Tricopter [Archiv] - FPV-Community.de // Das FPV Portal

The-BlackJack

10.09.2010, 11:43

bei mir sind eingetroffen:

3x Propeller
3x 18-20A SS Regler
1x 2,7kg HK Digitalservo
2x HK401B Gyro

Auf die letzten beiden sendungen warte ich noch

in der einen ist
2x HK 401B Gyro
10x Propsaver

und in der anderen
3x 2213N 800kv Motor

letztere Sendung ist aber noch nicht unterwegs weil die Motoren in Backorder sind ist aber nicht weiter schlimm nehme dann erstmal die vom TT Coper die TT-C ist momentan eh in Reperatur

Gestern habe ich dann mal angefangen die centerplate und die Motorenhalter zu bauen . Da gehts dann gleich auch weiter.

Aber heute ist der vorerst der letzte Bautag muss wieder arbeiten

Gruß

Alex

Hühnerpuster

10.09.2010, 14:27

Teile eingetroffen.
Rahmen im Rohbau. Ist aber häßlich geworden.

wildcat

10.09.2010, 14:45

baubericht hab ich schon angefangen, jedoch sind die HK-teile noch nicht da !

zum ko.... !

Norf

10.09.2010, 21:23

Hi,

bin neu hier und habe mir auch einen Tricopter gebaut.
Er fliegt klasse und ist ideal um meine GoPro zu transportieren.

Bilder gibts hier (http://norbert-riesterer.de.tl/TRICOPTER.htm)

Meine Ausstattung:

- 10x10mm ALU-Vierkantrohren
- 4mm Sperrholz
- 3 x EMAX fc 2822 mit 1200 KV
- 3 x 20 A Mysterie ESC
- 4 x HK401b Kreisel
- 1 Servo für Gierausleger
- 3S 2200mah 30c Lipos Turnigy
- Optima 6 Empfänger
- 8x4,5 Luftschrauben 2 x rechts 1 x linksdrehend

Anbei eine Video: ( ab 2.35 wirds cool ;) )

LINK (http://vimeo.com/14683900)

Grüsse Norbert

Lunovis

10.09.2010, 23:11

hätte nie gedacht, dass das teil so ruhig fliegt.

wirklich ein schönes gerät.

kurze frage zu den technischen daten: wie ist die steigleistung mit den motoren? was für ein gewicht kann dein tricopter tragen?

Norf

10.09.2010, 23:14

Hi,

Steigleistung ist nicht brachial aber ok.

Die Kamera wiegt ca 200gr mit Gehäuse das steckt der Tricopter locker weg.

Ich denke so bis 350 gr geht ohne Porbs.

Gtüsse Norbert

Protoinova

11.09.2010, 13:45

Alle Achtung gute movies! Habe was gelernt ;)

michael290481

12.09.2010, 15:10

Hallöchen zusammen!

Meiner ist fertig, habe nach RC Explorer nachgebaut und das ist dabei rausgekommen! Sind auch flugvideos und das Osd bei meinen Videos dabei!

hier mehr:

http://www.rcmovie.de/video/c9b724441a2e8251e189/FPV-Tricopter

MICHAEL

FireFox

13.09.2010, 11:07

Hi Leute

na das sieht ja schon richtig gut aus.

sobald die Sachen bei HC wieder lieferbar sind, geht meine Bestellung auch raus.

müssen es eigentlich zwingend die Turnigy-Regler sein?
oder gehen genauso gut auch die HC SS Regler usw.

Thema Blatthalter:

hat zufällig noch jemand einen Blatthalter der T-Rex 600er Größe rumliegen.
da tuts ja ein gebrauchter. Leider gibtgs die neu nur immer im 2er Pack??
wenn jemand noch sowas hat. dann bitte kurz melden. :-)

Gruß
Manuel

helle

13.09.2010, 11:45

Hy Leute,

hab hier die gesamte Bauanleitung incl Programmierung des Senders reingestellt + Test, Abgleich, Erfahrungswerte.

http://www.modellbauvideos.de/board/wbb/modellflug/hubschrauber/2493-platinenloser-tricopter/index2.html

zu finden auf Seite 2 Beitrag 38 und 40

Im Nov-Heft kommt im modell/elektromodell eine Bauanleitung dazu.
Bei mir fliegen inzwisch 3 Tricopter mit 47 cm Ausleger, 35 und 25cm Ausleger, alles kein Problem und sehr ruhig.

Helle

Rene

13.09.2010, 11:49

So jetzt muß ich als Interessierter mal fragen :rot:

Ich bin noch nie Heli geflogen aber die Tricopter Geschichte interessiert mich schon länger und der aufbau mit 3 Motoren, 3 Reglern und 3?Gyros (mit den Dingern hab ich mch auch noch nie befasst :rot: ) scheint ja auch machbar zu sein aber kann man das als Blutiger Anfänger auch lernen oder ist es wie beim Heli fliegen das ich da ewig am Sim zubringen muß ??

Nabazul

13.09.2010, 12:09

mich würde auch mal interresieren wie sich so ein teil fliegt im vergleich zu einem quadrocopter im acc mode...

michael290481

13.09.2010, 14:07

Hallöchen!

zum Thema Tricopter fliegen muss ich sagen, mit etwas übung ist das schon zu machen!

hier mein neues Video:

http://www.rcmovie.de/video/c3c7be4a97e711d55970/Tricopter-Flug

Lg Michael

Norf

13.09.2010, 14:15

Hi,

der Tricopter fliegt im Prinzip wie ein Drehzahlgestuereter Heli und ist nicht so stabil wie z.B. ein Quadro.

Aber man hat keinen störenden Rotor im Bild durch die 120° Anordnung.

@ Rene du bruachst 4 Kreisel 3 für die Ausleger und den 4ten für das Heckservo.

@ Manuel
ich habe nicht die Turnigy Regler sondern die Mystery diese funktioniern auch einwandfrei!!

Hier noch ein zweites Video von mir:

LINK (http://vimeo.com/14608075)

Grüsse Norbert

wildcat

13.09.2010, 15:51

ich hab mir auch schonmal überlegt das mikrobeast von beastx/freakware (ist eigentlich ein Flybarless-system für helis) zu verwenden, müsste eigentlich klappen !

ich bau ihn jetzt erstmal, schreibe dann wenns klappt !

helle

13.09.2010, 16:14

Hy Leute,

:) im Beitrag #30 steht ganz genau wo ihr alle Details findet.
Ganz ausführlich mit 12 Seiten Bauanleitung + 3 Seiten Zeichnungen, Verdrahtung, Einstellung, Teststand und erstes Fliegen. Auch warum was wie gemacht werden muss, was geht und was nicht geht. usw. usw. usw.
Die Erfahrungen aus 3 fertigen und 2 in Bau.
Tricopter mit 47cm, 35cm und 25cm Auslegerlänge.

Ich war auch kein Heliflieger.
Aber der FMS Flugsimulator mit einem Tricopter als Modell und auch normale Helis haben sehr geholfen!

Ansonsten Handzahm bei richtiger Einstellung!

Ich kann schonmal für 10 sec die Finger von der Steuerung nehmen, nur minimales wegdriften.

Alle meine Vereinskameraden die meine Tricopter schon geflogen haben waren baff erstaunt und sagten "viel stabiler als jeder normale Heli."
Video: http://www.youtube.com/watch?v=T9Y05bGu0V8

Weiteres über RCmovie MFG Kirchdorf

mfg
Helle

FireFox

16.09.2010, 07:12

Hi Leute

meine Sachen sind auch alle bestellt.
jetzt heist es auch bei mir abwarten. :cool:

Lunkwill

16.09.2010, 10:51

Hy Leute,

:) im Beitrag #30 steht ganz genau wo ihr alle Details findet.
Ganz ausführlich mit 12 Seiten Bauanleitung + 3 Seiten Zeichnungen, Verdrahtung, Einstellung, Teststand und erstes Fliegen. Auch warum was wie gemacht werden muss, was geht und was nicht geht. usw. usw. usw.
Die Erfahrungen aus 3 fertigen und 2 in Bau.
Tricopter mit 47cm, 35cm und 25cm Auslegerlänge.

Ich war auch kein Heliflieger.
Aber der FMS Flugsimulator mit einem Tricopter als Modell und auch normale Helis haben sehr geholfen!

Ansonsten Handzahm bei richtiger Einstellung!

Ich kann schonmal für 10 sec die Finger von der Steuerung nehmen, nur minimales wegdriften.

Alle meine Vereinskameraden die meine Tricopter schon geflogen haben waren baff erstaunt und sagten "viel stabiler als jeder normale Heli."

Weiteres über RCmovie MFG Kirchdorf

mfg
Helle

Kannst du mir bitte deine Teileliste für den Schwenkmechanismus, das Landegestell und die Helihaube (idealer Weise mit Bezugsquelle) nennen? Die Elektronikteile habe ich bei HK bestellt und warte seit ca. einem Montat auf die Lieferung. :(

Besten Dank
Tobias

FireFox

17.09.2010, 06:09

Hallo!

als Landegestell kannst jedes verwenden, was an die 50er Größe rankommt bzw. gleich eins passend vom T-Rex 600. Werden bei Ebay sehr günstig gebraucht angeboten.
Als Haube passt wahrscheinlich eine 450er oder 500er.
Jenachdem wie groß deine Grundplatte ist.

Gruß
Manuel

helle

17.09.2010, 12:01

Hy,

Alles bei/über ebay
Landegestell: t-rex 500
Haube: t-rex 450
Rest einfach bei Hobbyking, force-control
Ansonsten steht alles ausführlichst in der Bau-und Abgleichanleitung
inklusive Zeichungen, Verdrahtung, Programmierung des Senders, Test
Link dazu steht weiter oben.
:)
"ein bisserle rundumschauen musste schon"

hab hier die gesamte Bauanleitung incl Programmierung des Senders reingestellt + Test, Abgleich, Erfahrungswerte.
Schwenkmechainmus machte auch ein Entwicklung vom primitiven zum komplizierte zum einfachen durch.
Ist aber auch alles dort ganz genau beschrieben warum weshalb wieso usw.

:ding:
http://www.modellbauvideos.de/board/wbb/...ndex2.html
zu finden auf Seite 2 Beitrag 38 und 40

Im Nov-Heft kommt im modell/elektromodell eine Bauanleitung dazu.
Bei mir fliegen inzwisch 3 Tricopter mit 47 cm Ausleger, 35 und 25cm Ausleger, alles kein Problem und sehr ruhig.

Zum Thema Lieferung aus Asien hab ich sehr lange Erfahrungen.
Das liegt nachweislich nicht an HK oder anderen Asiaten, sondern an unserer deutschen/schweizerischen Post!
Bei HK und allen anderen gibts eine Nachverfolgungsmöglichkeit:
Nachweisliche dauert es nach der Zahlung durch Paypal ca 2-3 Tage bis das Zeug aus Asien in Deutschland ist (Frankfurt, München oder Zürich)
Und dann kommt unsere liebe schnelle deutsche/ schweizerische Post ins Spiel, von Frankfurt bis zur örtlichen Postverzollungsstelle 10-14 Arbeitstage, von dort per Benachrichtigung nochmal ca 3-6Tage
so kommen dann locker 3-4 Wochen zusammen (im Sommerurlaub der Beamten auch mal 5 Wochen)

Das Ärgert mich auch immer gewaltig!

mfg

Helle

helle

17.09.2010, 13:25

Hallo,

also nochmal zum downloaden direkt von hier:
3 Zeichnungen (als Bilder)
dann ein paar Detailbilder

Ganz unten dann:
1 Bauanleitung (als txt)

Alles downloaden, ausdrucken, lesen, nachdenken, verstehen,
dann kommt der Aha-Effekt!

mfg
helle

The-BlackJack

17.09.2010, 15:51

hey super anleitung!!! das ein oder andere werde ich bestimmt übernehmen

was für motoren verwendet ihr eignetlich? die 2213 sind ja zurzeit ausverkauft und ich habe langsam keine lust mehr länger zu warten. habt ihr da ne adequate alternatieve?

Gruß

Alex

Norf

18.09.2010, 14:20

Hi,

die Motoren gibt´s auch in D.
Kosten hier auch nicht viel.

z.B.

http://www.modellbau-lenz.at/onlineshop/index.php?main_page=product_info&products_id=1644

Grüsse Norbert

The-BlackJack

18.09.2010, 16:05

von denn habe ich noch einiege hier aber die sind ja relatiev ineffektiev. verwende die am TT-Copter aber ich habe keinen bock mehr auf ströme jenseits von 80A deswegen will ich die da auch wechseln

Norf

18.09.2010, 17:31

Hi,

80A???

Das kann wohl kaum sein!!

Meine Tricopter braucht mit 3 solcher Motoren ca. 16A im Schwebeflug.

Luftschrauben sind 8x4.3

Flugzeit mit 2200mah Akkus locker 10 Minuten mit Kamera drauf.

Grüsse Norbert

wildcat

18.09.2010, 17:52

evtl. komma vergessen ?!

Norf

18.09.2010, 18:03

Hi,

hat mir keine Ruhe gelassen mit dem Strom.

Ab in Garten mit dem Tri und vorne anstatt der GoPro das Watts Up draufgeschnallt.

Dann schön im Nasenschweben abgelesen und siehe da:

11.6A Schwebeflug-Strom aller 3 Motoren inkl. Beleuchtung in Augenhöhe.

Ich denke auch das er das Komma vergessen hat jetzt wo dus sagst.

Grüsse Norbert

The-BlackJack

18.09.2010, 19:53

ne meinte den vollaststrom bei meinem TT-C der haut mit 4x 2822 an 1045 bei vollem akku locker 80A raus. ist mit den 1045 halt doch sehr an der leistungsgrenze der motor

Helle was verwendest du denn für motoren? würde gerne bei 1045 bleiben da ich auch mal was mehr gepäck mitnehmen möchte und da viel schub brauche

Hühnerpuster

20.09.2010, 19:57

michael290481

20.09.2010, 20:16

Ich habe heute mal einen Ausleger festgehalten und Gas gegeben:
Rund 2,5 bis 3 A aus 3s reichen zum Schweben. Mit 10A muß man
sich anstrengen, den Ausleger festzuhalten. Speziell, wenn der
Gyro den Motor hochtouren läßt.

So. Batman ist fast fertig. Mechanisch.
Anschließen und proggen muß ich das Ding noch. Und die Ausleger
kürzen. Sind noch jeweils 1 m lang.:D

WAs hast du denn da für einen abstand gewählt?
denkst du nicht das es durch die schon wieder zu weite entfernung der Motoren instabil wird??? Ubs, habe gerade gelesen du musst es noch kürzen! ;9
Mein Fehler !

Telefisch

20.09.2010, 20:22

cooles chassis

Hühnerpuster

20.09.2010, 20:29

Wird noch cooler. Ich habe noch 2 Batmans aus Alu in 90%.
Und beleuchtet wird es auch noch.
Multiplex´ Multilight.

Gibt es Probleme, wenn die Gyros NICHT direkt zentral montiert
sind? Dann sollten sie wohl nicht so empfindlich eingestellt sein,
wenn sie mehr Auf- und Abbewegungen mitmachen müssen, oder?

Geplante Auslegerlänge wird sich im 65 cm - Bereich bewegen.
Und dann natürlich klappbar, das Ding. Sonst bekommt man es
ja nicht ins Auto...:wow:

Telefisch

20.09.2010, 20:43

Auf und ab sollte eigentlich keine Rolle spielen...
Ich denke die müssen dann eher empfindlicher eingestellt werden. Oder?

Hühnerpuster

20.09.2010, 20:56

Habe ich auch gedacht. Aber unser Helifachmann sagt:
Ist egal, da der zu regelnde Winkel gleich bleibt. Leuchtet
ein, oder?
Nur die zu regelnde Strecke ist größer und damit ändert
sich nur die Laufzeit der Motoren wenn sie die größere
Stecke "nachregeln" müssen.
Die Agilität nimmt also ab.

The-BlackJack

20.09.2010, 21:33

das mit der zu regelnden strecke ist nur wenn die ausleger länger werden. dem gyro ist völlig egal wo auf seiner achse es montiert wird!!! regisriert ja nur drehbewegung und keine Beschleunigung..

Gruß

Alex

Hühnerpuster

21.09.2010, 18:11

Das Chassis ist fertig. Arme sind auf 80 cm gekürzt.
Akkukabel werden noch um 20 cm eingekürzt.

Bald wird der BATCOPTER (tm) fliiiiiiegen!:D

Hühnerpuster

22.09.2010, 15:25

Nee, doch nicht. 1 Regler hat einen internen Wackelkontakt
und der andere ist gestern beim Drehrichtungstest am UniTest2
einfach qualmend ins Nirvana entfleucht...>:(

Jetzt muß ich erstmal nach 3 neuen Reglern Ausschau halten.

der-Frickler

22.09.2010, 15:38

Armer HüPu ;_)

guck ma da, die waren bei mir recht schnell da:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170509090238

helle

22.09.2010, 16:07

hy,

die Mystery gibts bei ebay auch im Set mit einem Motor ca 50g
der etwas stärker ist. Ist aber egal da ein Motor nur soviel zieht wie er für das Schweben braucht.

Aber große 10x4,5 für die Minimotoren ist einfach falsch dimensioniert, da kommt er nicht auf Drehzahl, da baut sich zu wenig Gegen-EMK auf und der Motor frisst extrem viel Strom bei hundsmisserablem Wirkungsgrad.

Ne 8x3,8 bei 40g Motoren und Gesamtgewicht von 650-950g
führt bei 3 Motroen zu einem Schwebestrom von 10-14A
bei ca 4500-5000 1/min

Aus Hongkong sind schon mal 3 Wochen drinn wenn es verzollt wird. Nur ca 30% der Waren laufen durch die Zoll-Kontrolle. Haste also eine Chance das es schneller geht.

Die Ausleger wirst du wohl auf erst mal ca 45cm,
später auf 35cm kürzen sonst haste keine Agilität.
(Schön stabil aber sehr, sehr träge)

Gyro Vibrationstest:
Wenn du soweit bist dass alles läuft, einfach mit den Fingern mal abfühlen ob die Gyros ruhig sind und nichts abbkommen.
Auch wichtig falls deine Propeller mal Gras gefressen haben und nicht mehr sauber gewuchtet sind.

:cool:
Ansonsten muss ich mal kucken was ich noch an Reglern und Motoren da habe.
3 Motoren und 3 Regler müsste ich schon noch da haben.
Was haste denn jetzt ganz genau an Motor, Regler, Prop eingesetzt. Häng mal ein Bild rein.
Dein Tri wird wohl auf ca 750-800g kommen. Haut das hin?
Ich habe alles komplett verlötet, keine Stecker die haben mich auch schon 2 Motoren gekostet.
Verwendete Komponenten bei mir: ebay, shop force-control, Motor: A2208-1200kV, ca 40g, 60-80W, 5-8A, div Typen mögl. Bringt ca 1400g Schub, wer leicht baut kommt auf 650-700g und kann dann 200-300g Last draufsetzen.

Bei Pollin gibts eine kleine HD-Kamera ca 30g für knapp 20€+ 8€ mini SD-Karte,
die macht 720x480 bei 30fms, mit Halterungen, Kabel usw.
Hab ich gerade per Post bekommen, bin am testen, macht gute AVI-Filme.

mfg
Helle

helle

22.09.2010, 16:31

Hy,

:ding:
Ein Rat:
Wenn du dir nicht absolut sicher bist ob alles passt
mach die ersten Bewegungen und Abgleiche mit dem Teststand,
da geht nichts kaputt.

mfg
helle

FireFox

22.09.2010, 18:57

Hi leute

na da geht ja schon richtig was.

ich muss jetzt leider auch auf die Teile aus HK warten.
werde nächste Woche aber schonmal mit dem mechanischen Anfangen.

Diese Woche ist noch die Beleuchtung für den Airwolf dran. :-)

Telefisch

22.09.2010, 20:57

Noch'n tipp:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120488804223&ssPageName=STRK:MEWNX:IT
Nicht speziell der Motor aer der hat einige andere Motoren und Regler.
Versand meist kostenlos.
Wenn Du um 20€ bleibst, ists Zollfrei.
Zur Not bestellst Du halt in mehreren getrennten Lieferungen. Versand kost ja nix.
Die letzte Liferung von denen hat 10 Tage gedauert. Di davor auch nicht länger.
Hab grade heute wieder bestellt. Mal sehn wann es kommt

Telefisch

22.09.2010, 20:59

Ach ja, der hat nen UK, US und Euro shop mit teilweise unterschiedlichem Angebot und Preisen.
Also vergleichen...

The-BlackJack

23.09.2010, 00:46

meine teile sind da und der copter ist im grunde fertig aber ich habe keine zeit weil ich arbeiten muss. und irgendwass stimmt mit der programmierung auch noch nicht kann das servo nicht ansteuern und beim gas geben fährt nur der eine motor hoch. da muss ich nochmal schauen aber ich glaube das liegt an ner galsch programmerten taumelscheibe!

Gruß

Alex

The-BlackJack

24.09.2010, 06:03

so alles fertig programmiert und grob eingestellt. morgen gehts zum erstflug nach draußen

Gruß

Alex

Sundog

24.09.2010, 08:36

Aus Hongkong sind schon mal 3 Wochen drinn wenn es verzollt wird. Nur ca 30% der Waren laufen durch die Zoll-Kontrolle. Haste also eine Chance das es schneller geht.

woher nimmst du diese weisheit?????

wenn dem so wäre, würden sehr viele beim zoll ihren job falsch machen.

helle

24.09.2010, 14:15

Hi,

diese Aussage kommt vom Zoll selber.
Nur ca 30% der Geschenksendungen wandern vom Flughafen zur Postverzollungsstelle. Der Rest wird lt Deklaration direkt ohne weiter Prüfung ausgeliefert.

Das bestätigt sich auch mit meinen Erfahrungen. Mal muss ich verzollen mal nicht.

mfg
helle

Telefisch

24.09.2010, 15:39

...wenn die jedes Päckchen in Frage stellen würden, würde unsere Post nie ankommen.
Das wäre nicht zu bewältigen.

neonerl

24.09.2010, 18:24

Dem muß ich teilweise widersprechen.
Als ich noch in München gewohnt habe sind praktisch alle kleinen Sendungen ohne Zoll angekommen. Da wurde wohl "geschätzt" ob es unter der Mwst Grenze blieb oder nicht. Die teuren und großen Pakete landeten immer beim Zoll.
Seit ich bei Weilheim wohne wird gnadenlos jede Sendung im dortigen Zollamt aufgehalten, ein Brief geschrieben und ich darf die Sendung dort abholen. Egal wie groß oder klein. Einmal sogar eine Sendung über 3€ (Ersatzteile für den HK Heli). Effizent ist anders - aber Vorschrift ist Vorschrift. Es hängt also alles vom jeweiligen Zollamt ab.

Achja, gerade heute kam die Nachricht, daß meine Motoren für den Tri zum abholen im Zollamt liegen.

helle

25.09.2010, 16:48

Hy,

ja, das liegt an der Post-Verzollungstelle am jeweiligen Flughafen. Kommt viel an wird "geschätzt", kommt wenig an hat man Zeit.

Bei mir kommt das Zeug über Frankfurt oder Zürich an.
Kleine leichte Päckchen eher nicht zu verzollen, große schwere eher zu verzollen.

mfg
helle

The-BlackJack

28.09.2010, 20:57

er fliegt!!!! mein Copter Fliegt!!! allerdings ist er noch ein wenig träge da muss ich wohl noch ein bisschen an den einstellungen rum Feilen

Gruß

Alex

FireFox

29.09.2010, 05:55

Gratuliere

wie hast du ihn konfiguriert?
genau nach Helles Anleitung?
welchen Sender fliegst du?

meine Teile lassen leider aus HK noch auf sich warten.
aber ich denke in 1-2 Wochen müsste alles da sein.
Muss den Tricopter dann auf meiner MX-16 proggen, das macht mir eigentlich am meisten Angst :-)

Gruß
Manuel

The-BlackJack

29.09.2010, 09:52

Fliege MC-12 Die Programmierung ist fast vollständig wie von Helle vorgegeben nur die Dualrate auf 2+3 ist auf 50% und expo runter auf 15

bin da aber noch nicht am ende muss da noch mehr rum spielen!

Gruß

Alex

der-Frickler

29.09.2010, 10:57

Wir wollen Video!!
..und Fotos natürlich ;_)

helle

29.09.2010, 11:32

Hy,

Gratuliere!

Größe von Dualrate und Expo ist Geschmackssache
Ich habe Expo 30% und Dualrate umschaltbar von 35% auf 55%

Agilität ist von der Länge der Ausleger abhängig.
Auslegerlänge: 45cm=träge aber gut fliegbar für Anfänger 35cm=agil 25cm=sehr giftig
Gib doch mal ein paar Daten durch Gewicht, Länge Ausleger, usw.

Merke: Jede Steuerbewegung am Sender "stört/übersteuert" den Regelvorgang der Kreisel.

Sabilität kommt von Wert der Kreiselverstärkung auf Kanal 5

Ich fliege zur Zeit auch allles mit einer MX16,
Programmierung kein Problem, da kann ich helfen!

Praktisch:
Die Abschaltung/Umschaltung der Empfindlichkeit von 0% auf 30%
Kanal 5 und die für Kanal 7 0% auf 50% mit einem gemeinsamen Schalter
Somit aktiviere ich erst kurz vor dem Start die ganzen Kreisel
und danach schalte ich sie sofort wieder aus.
Somit kein unkontrolliertes Anlauf falls der Tri bewegt wird.
(Schützt die Finger!)

mfg
helle

FireFox

29.09.2010, 12:41

Hi Helle

ah, MX16, da werde ich sicher nochmal auf dich zurück kommen, wenn ich darf :-)
muss aber wie gesagt erstmal abwarten, bis ich alle Teile hier hab.
Das mechanische fange ich die Tage schonmal an.
werde mir die Ausleger dann so auf 40cm machen.
Heli fliegen (auch leichten Kunstflug) und Quadrocopter sind kein Problem.
insofern darf der Tricopter ruhig ein weniger agiler sein denke ich.

The-BlackJack

29.09.2010, 14:40

Bilder Videos.... Euer wunsch sei mir Befehl:

http://img580.imageshack.us/img580/4208/p10400486880694.jpg (http://img580.imageshack.us/i/p10400486880694.jpg/)
http://img291.imageshack.us/img291/883/p10400496903097.jpg (http://img291.imageshack.us/i/p10400496903097.jpg/)
http://img411.imageshack.us/img411/6950/p10400506918387.jpg (http://img411.imageshack.us/i/p10400506918387.jpg/)
http://img821.imageshack.us/img821/135/p10400516933574.jpg (http://img821.imageshack.us/i/p10400516933574.jpg/)
http://img580.imageshack.us/img580/6091/p10400526946757.jpg (http://img580.imageshack.us/i/p10400526946757.jpg/)
http://img137.imageshack.us/img137/3474/p10400536960209.jpg (http://img137.imageshack.us/i/p10400536960209.jpg/)
http://img844.imageshack.us/img844/7361/p10400546973367.jpg (http://img844.imageshack.us/i/p10400546973367.jpg/)
http://img830.imageshack.us/img830/3671/p10400556986987.jpg (http://img830.imageshack.us/i/p10400556986987.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Das Drehgelenk ist einfach ein Alurohr mit 10mm Innendurchmesser über das mit 10mm Außendurchmesser geschoben die Reibung ist mit ein wenig Öl sehr gering. zum Schutz vor verrutschen habe ich da einfach noch nen kleinen Ring drauf geklebt. den Motorträger habe ich aus 1,5mm Carbon platten gebastelt.

Video Kommt dann gleich auch muss noch a weng hoch laden

Hang Loose!

Alex

The-BlackJack

29.09.2010, 16:03

Hier das versprochene Video:
http://img833.imageshack.us/i/p1040045.mp4/

Die beiden Namen am Anfang sind von nem Nachbarn der Postbote hatte danach gefragt.

ich habe aber noch ein Problem mein Copter driftet immer nach vorne und nach links. Fühlt sich an wie gyrodrift(sollte aber eigentlich unmöglich sein da kein Heading hold) geht soweit das ich irgendwann kaum noch gegen halten kann. habt ihr ne ahnung woran das liegen könnte?

Gruß

Alex

helle

29.09.2010, 16:52

Hi,

das schaut schon mal gut aus.

Ich würde jetzt folgendermaßen prüfen:
1. Stimmt der Schwerpunkt in allen Achsen?
Bitte exakt mit der Schwerpunktschnur einstellen!, dann sollten die Trimmwerte ziemlich bei Null stehen.
Ist das so?

2. Hast du am "Teststand" die Regelgrenze schon ermittelt?
Eher nicht, da ich noch kein leichtes zittern beim ruhigen schweben sehen, vermute noch etwas zu wenig Regelverstärkung für Kanal5
Ist das so?

2a: Vermute deine Auslegerlänge ca 60cm?, bei ca 850-900g ?, da muss der wie eine Eins stehen wenn optimal abgeglichen.
Ist das so?

2b: Ganz wichtig: Keine Vibrationen auf die Kreisel übertragen!
Bei allen Drehzahlen mit dem Finger die Kreisel abfühlen.
So wenig wie möglich Vibrationen auf die Kreisel, vor allem aufpassen wenn die Luftschrauben mal Gras gefressen haben.

Ansonsten:
3. Wegdriften das sich nicht per Trimmung wegbringen lässt
ist ein Zeichen dass die Regler nicht gut teillastfähig sind, heiß werden und ihr Regelverhalten ändern.
Dieser Effekt tritt nach ca 1-1,5 min auf und wird immer stärker, Regler anfassen, heiß?, Stromaufnahme der Motroren messen, und ist nach vollständigem abkühlen wieder weg.
Ist das so?

Das kann man auch sehr gut am "Teststand" sehen!

Falls ja, helfen nur andere Regler, oder wesentlich leichteres Modell, kleinere Luftschrauben usw.

4. Flugstabilität noch etwas unruhig, wobei ich nicht deine Knüppelausschläge sehe.
Aber Expo 30% würde wohl eher beruhigen bei Dualrate von 35-50% umschaltbar.
Bitte mal so testen!

5. Bitte die von mir oben beschrieben Zuschaltung/Abschaltung aller Kreisel programmieren, das schont die Finger!
Schmerz lass nach!

Wünsche viel Spaß!
Geh auf Nummer sicher, mimm den "Teststand",
zumindest Schritt1, dann ist nichts kaputt.

mfg

Helle

wildcat

29.09.2010, 16:58

Hallo,

mal eine Frage:

Verwendet ihr einen pusher prop oder sind alle 3 gleichdrehend ?:ding:
Das müsste doch einen Vorteil bezüglich des Drehmomentes geben.

Gruß

helle

29.09.2010, 17:09

Hi,

Luftschrauben 2xCCW 1xCW wenn es die in der passenden Größe gibt. Ansonsten geht auch 3xCCW

CCW=linksdrehend=gegen den Uhrzeigersinn=Normale Luftschr.
CW=rechtdrehend=im Uhrzeigersinn=Pusher

mfg
helle

helle

29.09.2010, 20:21

Hy,

hab noch was vergessen

Ganz wichtig: Keine Vibrationen auf die Kreisel übertragen!
Bei allen Drehzahlen mit dem Finger die Kreisel abfühlen.
So wenig wie möglich Vibrationen auf die Kreisel, vor allem aufpassen wenn die Luftschrauben mal Gras gefressen haben.
Es hilft doppelt zu entkoppeln.

helle

The-BlackJack

29.09.2010, 23:00

ich werds mal alles üperprüfen und dann berichten!

Gruß

Alex

Norf

01.10.2010, 23:02

Hi,

meine Tri nun auf ein KK Multicopter Board umgebaut.

Mal sehen was ob es einen Unterschied macht.

Ist halt von der Einstellung her viel einfacher wie Boardless.

Werde morgen mal testen und dann berichten falls Intresse besteht.

Grüsse Norbert

fred-von-jupiter

02.10.2010, 10:27

Ich habe auch das KK Multicopter Board in meinen KK Kopter, würde mich mal interessieren was am ruhigsten schwebt, Tri, Quart oder Hexa Copter.
WEis jemand eine Europäischen Händler für die Tunigy Plush regler?

GRuß Udo

tom223866

02.10.2010, 10:30

Die Regler gibts doch im DE Warehouse von HC...

Norf

02.10.2010, 12:50

Hi,

also hab grad den Tricopter mit KK Board geflogen.

Hammer unterschied schwebt viel ruhiger!!

Sogar ruhiger als mein KK Quadro kann jedem nur das Board empfehlen!!

Anbei 2 Fotos.

Ein kleiner Baubericht des Boards von mir gibts hier:

LINK (http://norbert-riesterer.de.tl/KK-Board-Build.htm)

Grüsse Norbert

The-BlackJack

02.10.2010, 19:39

wo bitte kann man denn da die bausätze bestellen ich finde da mal garnix!! was koste der bausatz denn?

Gruß

Alex

The-BlackJack

02.10.2010, 20:53

Freak-_-y

02.10.2010, 21:14

Fliegt das Teil so stabil wie ein Quadro?
Ich persönlich Flieg nen TT.

Aber mal vom Aufbauen und es auszuprobieren ist schon ein reiz da. ;)

wildcat

02.10.2010, 21:33

sodele habe den copter gerade mal im zimmer an die Lampe gehängt und ausbalanciert am seil sieht das alles schon gar nicht schlecht aus da habe ich nur gaaaaanz langsames driften.bin gespannt wie das dann draußen aussieht. mit der Gyro Empfindlichkeit bin ich nun übriegens bei 100% scheint ok tu sein :rot:

achso meine ausleger länge liegt bei 50cm

Morgen giebt es weitere infos vom test draußen

Hang Loose!

Alex

Bin Auch so weit, hab auch versucht am Seil zu schweben, jedoch sehr schwierig !

Hab Mittlerweile alles ausgewuchtet und gedämpft !

Naja, aber im vorwärtsfug is er bestimmt viel leichter zu fliegen !

Ein Problem hätt ich noch: Ich hab ne MC22 und nen SMCSCAN 35Mhz mit 8 Kanälen ! -> die Gyroeinstellung (Schieberegler) kann ich aber nur über den Kanal 12 Steuern !

Hat jemand eine lösung wie ich die Kanäle sozusagen verschieben kann ?

gruß,
Adrian

The-BlackJack

02.10.2010, 21:45

flugverhalten ist wohl annähernd so stabil wie beim TT-Copter.

grad nochmal draußen gewesen. ich glaube ich muss weiter experimentieren...

warum habt ihr eigenltich alle den Akkus so weit vorne? meiner muss fast im schwerpunkt montiert werden wenn ich da vorne noch ne FPV cam drauf machen will muss der akku noch ne ganze ecke weiter nach hinten!!! Muss mir da noch ne neue Halterung bauen mit vorne rum komme ich schon so praktisch nicht hin

Hang Loose!

Alex

wildcat

02.10.2010, 22:03

Ich hab Meinen Vorerst ohne FPV gebaut !

Die Cam und den Sender kann ich jederzeit draufpacken und den Akku noch WEIT nach hinten verschieben !

The-BlackJack

02.10.2010, 22:34

bei mir will sich dsa linke gyro nicht so recht auf null regeln lassen. KP warum egal ob der schalter an oder aus ist der linke motor reagiert immer wenn auch deutlich schwächer wenn der schalter unten ist.

Dsa schweben an sich finde ich nicht sehr schwer. aber ich bin eben auch meinen TT-Copter gewohnt als ich den neue hatte war das auch die Hölle! aber nicht lange

die Schieberegler sind doch drinnen auf nen bestimmten kanal gesteckt steck das doch einfach auf nen kanal deiner wahl um. ansonnsten einfach kanal 12 auf kanal 5 mischen und gut ist

Gruß

Alex

Norf

03.10.2010, 15:38

Hi,

den Bausatz gibs hier LINK (http://kkmulticopter.com/index.php/classifieds?view=annonce&id=30)

Er kostet inkl. Versand 30 Pfund und ist aus England in 3-4 Tagen da.

Grüsse Norbert

The-BlackJack

03.10.2010, 16:25

hört sich ja nicht schlecht an. mach mal flugvideo.

mal schauen vielleicht besorge ich mir die auch aber erstmal wir der so noch ein wenig geflogen.

Habe jetzt auch neue motoren bestellt die 2822 an 1045 fressen einfach viel zu viel strom habe 22A Schwebestrom das ist definitiv zu viel!!! aber die haben halt einfach zu hohe KV habe mir jetzt A28l (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8474) bestellt die sollten deutlich effektiver sein
Gruß

Alex

Gruß

Alex

Norf

03.10.2010, 19:02

Hi,

jap die 1045 sind auch zu groß iedal auf dem Motor sind die 845.

Grüsse Norbert

The-BlackJack

03.10.2010, 19:24

Drum kommen ja jetzt auch langsamere mopeds da dran

die 2822 kommen erstmal wieder an meinen TT-Copter und da kommen dann später auch DT750er dran ... naja mal schauen wann ich geld habe. Muss auch neue Akkus bestellen

Gruß

Alex

helle

04.10.2010, 17:40

hy,

heute ist mein kleinster Tricopter fertig geworden.
Ausleger 26cm, Regler Mystery 30A blaue Serie
Akku 1300mAh 11,1V, Abflug-Gewicht 620g, Landegestell T-Rex400
Ansonsten alles gleich!
Empfänger: Corona RP8D1 40Mhz Synthesiser, 8 Kanal, Doppelsuperhet bei Hobbyking 19.-€
Heckservo: Hitec HS81MG im Normalmode =80Hz,
da es Digitalmode =280Hz nicht mag

Ergenbis:
Die Mystery Regler Blaue Serie reagieren recht träge!
Im Gegensatz zu Mystery gelbe Serie die sehr agil sind.
Somit Mystery Blaue Serie (eher nicht) zu empfehlen???
Muss das noch besser erfliegen!
Vermute??? Mystery blaue Serie kann nicht 280Hz direkt, sondern
nimmt nur jeden 2 Impulsfolge an (=140Hz) ???

Einstellungen am Sender geändert auf:
Empfindlichkeit ESC Gyros Kanal5 -45% (-50% ist eher schon zuviel)
Dualrate für Kanal 1,2,3 erhöht auf 50%, Expo 30% beibehalten,
damit stärkere Reaktionen auf die Knüppelbewegungen reinkommen
sonst alles gleich gelassen.

Eigenstabiles Schweben sehr ruhig und stabil
Reaktion auf Küppelbewegungen eher träge!
(immer im Vergleich zu anderen, großen Tricopter)
Aber sehr gutmütiges Flugverhalten!

Kann gerade keine Bilder hinzufügen ??? keine Ahnung warum ??
Gerade gings noch?
mfg
Helle

helle

04.10.2010, 18:44

Hy,

dann halt hier ein paar Bilder:

[attachment=2471]

[attachment=2470]

Fehler gefunden:
Bilder waren größer als 750Kb, darum gings nicht!

mfg
helle

wildcat

04.10.2010, 18:53

hä ?

erst hattest du das eine bild vom ganzen kopter, dann das und jetzt nochmal das in einem extra beitrag ?

ps: war das mit den 26cm auslegern ein schreibfehler ?

der wär ja mini ?

:D

helle

04.10.2010, 19:14

Hy

26 cm Ausleger ist richtig, ist ein Mini!
(Ausgangpunkt war ein 36cm der nochmal um 10 cm gekürzt wurde)

Nächster wird noch kleiner, ca 19cm Ausleger, ca 550g
will mal sehen, wo die Grenzen sind ohne Regelelektronik
Aber dann wieder mit Mystery gelbe Serie.

Habe auch noch Holger-Regler 400Hz hier liegen.

Turnigy Plush25A werde ich nächste Woche zum Test bekommen.

Und ich bring ums verrecken keine Bilder mehr rein, egal wie ich sie verkleinere in der Auflösung. Nimmt einfach keine Attachment mehr an , lädt runter, dann keine Anzeige zum einfügen!
Fehler gefunden:
Bilder waren 2048x1536 und >750KB, dann gehts nicht!
Jetzt passts, habs nochmal verkleinert

[attachment=2472]
[attachment=2468]
[attachment=2469]

mfg
Helle

wildcat

04.10.2010, 19:25

probier den mal: http://www.computerbild.de/download/Der-grandiose-Bildverkleinerer-5338085.html

größe auswählen und fertig !

Telefisch

04.10.2010, 19:36

Du hast vielleicht Dein Speicherkontingent erreicht.
Schau mal in Dein Profil.

Gruss Carsten

wildcat

04.10.2010, 19:41

bei mir steht immer ich hab

x,xmb von unendlich !

helle

04.10.2010, 19:42

Hy,

nein, Bilder waren noch zu groß >750kB
jetzt kleiner <500kB und ok für download
Leider dann in der Auflösung etwas schlechter.

Aber man erkennt meine "doppelte Entkopplung" der Kreisel
1. Gyrobrettchen mit Schaumstoff liegt frei und nur über den Kufen befestigt (ruhigste Punkte).
2. Gyros selber nochmal entkoppelt.
Somit absolut ruhige Kreisel und absolut ruhiges Flugverhalten
Siehe Bild mit Seitenansicht

Erste Messungen:
Stromverbrauch nach 4:20min Flug und Schweben 590mAh bei 620g Fluggewicht.

Kamera:
Mini-DV Camcorder bei Pollin für 19,90€ mit 720x480 30 frs und 4GB micro SD(extra 6€) ca 20g, viele Halterungen dabei!

Hab jetzt in obigen Beiträgen mehrere Bilder reingestellt.
Auch mit Meterstab dazu.

mfg

Helle

The-BlackJack

05.10.2010, 00:14

macht doch mal bitte bilder von euren Akku befestiegungen. meiner hängt nur ganz knapp im klettstreifen der vorne drum gewickelt ist. aber mit der lösung bin ich unzufrieden

Gruß

Alex

helle

06.10.2010, 19:45

Hy,

Akkubefestigung:
Immer mit 2 Klettbändern um den
Akku der unten oder oben drauf kommt.
Durch enge Schlitze durch die Trägerplatte, dann gehen die Klettbänder nicht verloren.

mfg
helle

helle

06.10.2010, 20:01

Hy,

Nochmal nachgemessen:
Mystery blaue Serie 30A

Definitiv schlecht geeignet, nicht zu empfehlen!
Verarbeitet zwar 280Hz problemlos.
Aber die Reaktionen auf Regeländerungen erfoglen sehr träge und verzögert. Das mag gut sein um Getriebe zu schonen (Heli oder Flugmodell), ein echt guter Regler für Heli oder Flugmodelle.
Auch eine Umprogrammierung mit Sender oder Programmkarte bringt nichts.

Ich brauch doppelt so viel Ausschläge und 50% mehr Kreisel- Empfindlichkeit um das Ding stabil zu bekommen.
Die Reaktionen auf den Sender sind trotzdem nur mässig.
Keine scharfe Agilität hinzubekommen.

Als Hände weg davon Mystery blaue Serie
für einen Tri oder Qadro!!

Ich hab den Vorteil dass ich das mit 3 anderen Tricopter parallel testen kann und an einem Servotester mit 2 Ausgängen die Reaktionen von 2 verschiedene Reglern aufnehmen kann.
Strom, Drehzahl, Impulsfolge bei Sprung am Eingang von 1,1ms auf 1,9ms

mfg
helle

Lunkwill

08.10.2010, 15:57

Hallo zusammen,

seit über einem Monat hängt meine Bestellung bei HK fest.

Der TURNIGY Plush 18amp Speed Controller ist nicht verfügbar. :(
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4312

Habt ihr eine verfügbare Alternative für mich? Als Motoren habe ich bei HK den 2213N 800Kv Brushless motor for AXN Floater-Jet bestellt.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8622

Besten Dank und Gruß
Tobias

FireFox

08.10.2010, 17:32

habe das gleiche Problem.
meine Bestellung ist jetzt schon seit 3 Wochen unterwegs zu mir, aber unter DHL.de usw. ist sie noch nicht zu finden mit dem Tracking-Code.
Sehr komisch.
das hatte ich bis jetzt noch nie so, normalerweise konnte ich immer spätestens nach 2 Wochen mit dhl meine Sendung aus china sehen.
naja, jetzt heißt es abwarten

The-BlackJack

08.10.2010, 21:03

als regler die Super simple 18-20A die nutze ich auch sind super!

also motoralternatieve habe ich mir A28L http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8474 bestellt die habe ähnliche leistungswerte drehen nur minimal höher. Die motoren sind schon seite 2 Monaten ausverkauft und ich fürchte da wird sich auch so schnell nix dran ändern
ansonnsten kann ich an motoren noch die dt 700 oder DT 750 empfehlen: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=6246 die sollten auch sehr gut funktionieren

Gruß

Alex

The-BlackJack

10.10.2010, 21:01

so hier ein paar bilder meiner Nachtflugbeleuchtung:

http://img412.imageshack.us/img412/8774/p10400790468176.jpg (http://img412.imageshack.us/i/p10400790468176.jpg/)
http://img524.imageshack.us/img524/8288/p10400800494616.jpg (http://img524.imageshack.us/i/p10400800494616.jpg/)
http://img213.imageshack.us/img213/290/p10400810508661.jpg (http://img213.imageshack.us/i/p10400810508661.jpg/)

Habe auch mal probehalber ne cam drauf gestellt ist die HC cam mit dem HC Pan tilt

Gruß

Alex

Lunovis

10.10.2010, 21:18

den tisch hättest du vor so einem foto schon noch putzen können ;)

schonmal darüber nachgedacht, wie du die ausrichtung bei nacht erkennen willst?

wildcat

10.10.2010, 21:31

Habs selbst so ähnlich, hilft auch bei tag !

The-BlackJack

10.10.2010, 23:02

den tisch hättest du vor so einem foto schon noch putzen können ;)

schonmal darüber nachgedacht, wie du die ausrichtung bei nacht erkennen willst?

Hätte ich gekonnt ja...ist aber erst für kommende woche geplant

zur ausrichtung bei nacht. das ist bisher noch nicht perfekt möglich da hast du schon recht es kommen wahrscheinlich noch rote und Grüne LEDs dazu. aber vorerst richt das. Die leds sind aber mal wirklich unglaublich hell!!!

Gruß

Alex

Lunkwill

11.10.2010, 10:02

juhu meine Bestellung bei HK geht gerade raus :wow:

AX-2213N 2213N 800Kv Brushless motor for AXN Floater- 3 Reserved
TR_P18A TURNIGY Plush 18amp Speed Controller 3 Reserved
HK401B Hobby King 401B AVCS Digital Head Lock Gyro 4 Reserved
GWS-RD-1047 GWS EP Propeller (RD-1047 254x119mm) (6pcs/s 2 Reserved
OR019-00501-3 Prop Saver w/ Band 3mm (10pcs) 1 Reserved
BMS-385DMAX BMS-385DMAX Digital Servo (Metal Gear) 4.2kg 1 Reserved
SBEC-26V Turnigy 5A (8-26v) SBEC for Lipo 2 Reserved

The-BlackJack

11.10.2010, 11:20

mit den motoren wirst du wohl kein glück haben die sind schon seit wochen auf BK und es sieht nicht so aus als würde sich das ändern

Gruß

Alex

der-Frickler

11.10.2010, 12:08

Ich denke die hatte er schon reserviert in seiner Bestellung, die lag ja schon ne Zeit bezahlt und auf den rest wartend bei HK.....

Ach ja, meiner ist fertig und fliegt bombastisch:
http://der-frickler.net/_media/modellbau/planes/tricopter/tricopter_erstflug_03.jpg?w=400 (http://der-frickler.net/modellbau/planes/tricopter)
habe allerdings mit KKMulticopter Platine gebaut.

http://der-frickler.net/modellbau/planes/tricopter

Sonne

11.10.2010, 14:22

So, das habt Ihr nun davon...

Ich bau mir auch einen!! :P: :)

Hab auch bei HK Bestellung aufgegeben mit diesen Motoren

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5354

Sobald ich alles fertig habe, gebe ich hier mal Bescheid, das kann allerdings noch dauern, HK scheint erst produzieren zu müssen...

Gruß
Jörg

The-BlackJack

11.10.2010, 14:26

die motoren drehen relatiev hoch da kannst du dann nur 8 bis max 9" props verwenden und das bei relatiev hohem strom wenns ein kleiner copter werden soll ok aber wenn er größer wird würde ich da lieber andere motoren wählen

Gruß

Alex

The-BlackJack

11.10.2010, 17:37

owei owei habe meinen Copter gerade mal auf die waage gestellt. ist ein echter Fettsack!!! Mit 2500er akku wie die Kiste ganze 1,2kg wei o wei aber ich fürchte gewicht einspaaren ist fast nicht möglich könnte höchstens dünnere kabel verwenden

Gruß

Alex

francisco

11.10.2010, 18:44

Hallo,

kann bitte wer mal eine Einschätzung geben, ob dieser Motor eine Alternative zum verbreiteten FC 28-22 mit 1200KV sein könnte und wenn ja, welche Probs hier für einen Tricopter gut wären?:

TR 28-30B 14A 1050Kv
Model: TR2830-1050
Max Eff: 12A
Max Load: 14A
Kv: 1050
Weight: 57.9gr
Pull: 400~900gr
Prop: 10x5 or 10x6
Voltage: 6~10v
No Load Curr: .9A
Size : 30mm

http://www.unitedhobbies.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=2112

Gruß + Danke

Francisco

The-BlackJack

11.10.2010, 22:32

würde nen 9" sf prop nehmen der sollte ganz gut funktionieren 860g schub bei 18A

Hang Loose!

Alex

helle

12.10.2010, 11:31

Hy,

@frickler das schaut schon mal gut aus.
Kann das nur bestätigen, viel einfacher als ein Heli und bei Abstürzen fast nichts kaputt. Deine Ausleger kannste später mal auf ca 40 cm kürzen, dann wirds agiler.

@francisco
Motoren sind in Ordnung, sind praktisch die nächste Größe
Gut für 8" oder 9" bei ca 1Kg Abfluggewicht mit viel Power-Reserve.
Die Motoren ziehen nur den Storm den sie zum schweben brauchen.
bei ca 1/ 2 Gas. Props müssen dazu abgestimmt sein sonst extrem schlechter Wirkungsgrand/ viel Strom.

Hier Messdaten:
APC style 8x6-E Umin = 10,71 V, Imax = 14,15 A, Pmax = 153 W
GWS 8x4 HD Umin = 11,16 V, Imax = 9,02 A, Pmax = 101 W
JXF 8x4 Umin = 10,94 V, Imax = 10,69 A, Pmax = 117 W
JXF 8x6 Umin = 11,01 V, Imax = 10,07 A, Pmax = 111 W
SF E-Prop 9x6 Umin = 10,29 V, Imax = 16,87 A, Pmax = 176 W
SF E-Prop 9x7,5 Umin = 10,11 V, Imax = 18,67 A, Pmax = 191 W

man sieht: 8x4 oder 8x6 wäre optimal.
9" oder gar 10" ist völlig überlastet!

KK multicopter
Platine ist eine der Beste und Günstigsten am Markt sehr gute Lösung!

Helle

FireFox

12.10.2010, 11:35

Hi Leute
so, bei mir gehts jetzt auch langsam richtig los.
die Sachen von HC sind gekommen (Kreisel usw.)
leider fehlen die Sachen von Force-Control noch (Motoren und Regler)
sind jetzt schon bald 4 Wochen unterwegs.
und antworten tut mir von dem Laden auch keine auf meine Nachfragen.

was habt ihr so für Erfahrungen mit dem Ebay-Händler Force-Control?

Gruß
Manuel

helle

12.10.2010, 11:40

Hy,

bisher war force-control ok (seit 2 jahre immer wieder dort bestellt)
ich musste auch nie verzollen!

Gestern wollte ich wieder über ebay bei force-control was bestellen.
ebay fand den shop nicht mehr, war leer :???:>:(

Hab aber dann die gleichen Teile in einem anderen shop gefunden.

mfg
helle

FireFox

12.10.2010, 12:10

stimmt, der Shop ist leer?
sehr komisch!
naja, jetzt heißt es dann mal wieder abwarten.
1 Woche gebe ich den Sachen noch Zeit zu kommen. Ansonsten melde ich die Sache bei Paypal um mein Geld zurück zu bekommen.
>:(

Gruß
Manuel

der-Frickler

12.10.2010, 12:12

Hy,

@frickler das schaut schon mal gut aus.
Kann das nur bestätigen, viel einfacher als ein Heli und bei Abstürzen fast nichts kaputt. Deine Ausleger kannste später mal auf ca 40 cm kürzen, dann wirds agiler.

KK multicopter
Platine ist eine der Beste und Günstigsten am Markt sehr gute Lösung!

Helle

Danke Danke! Ich denke ich werde den Tri so lassen als Vid.Platform und meinen alten Quattro auf die KK-Platine umbauen. http://der-frickler.net/modellbau/planes/quattro der sollte agiler sein.

Momentan wird versucht die Gyros auf der KK-Platine duch einen Wii MotionPlus Controler zu ersetzten der auch 3-achs Gyros enthält und für $10 in HK zu bekommen ist.
Dann wäre man bei selbstlöten der KK-Platine bei max 20€ incl Gyros.
Das wäre wirklich unschlagbar.

The-BlackJack

12.10.2010, 14:58

ich glaube ich bestelle mir auch so eine KK-Platiene da ich keine programmiertool habe und davon auch keine ahnung. weiß ich nicht so recht welche ich nehmen soll. die komplet lehre wo ich mir alle teile selbst bestelle und auch die CPU selbst programmieren muss oder lieber die für 14€ wo schon die fertig programmierte cpu drauf ist. wiederstände und genöns hol ich mir hier selber die 30€ bausatz version lohnt wohl nicht.
ud wo ist der unteschied zwischen den platienen mit der kleinen viereckiegen CPU und dem langen rechteckigen? ist das nur SMD und nicht SMD?

helft mir mal weiter

Gruß

Alex

helle

12.10.2010, 16:02

Hy,

Platinen sind beide 5x5cm
die eine mit normalen Bauteilen und die andere mit SMD CPU und
SMD Bauteilen.

Fertig programmierte CPU ist für 5€ zu haben, Platine leer für 5€
restlicher Kleinkram gibts auch für ca 5€

KKmulicopter.com links unten bei Classifieds gibts dann dazu 3 Seiten Bezugsquellen.
Persönlich enpfehle ich Bestückung mit normalen Bauteilen, gut lötbar, kein Gefummle und die CPU auf Sockel setzen spart viel Ärger!

Hab bei Jakub schon eine neue Prototyp-Platine mit zusätzlichem ACC gesehen,
wäre der Hammer!

mfg
helle

helle

12.10.2010, 16:16

The-BlackJack

12.10.2010, 17:46

Fein habe mir gered beim Niall in UK ne platiene sowie nen IC bestellt mal schauen wann der kram hier eintrifft

Gruß

Alex

der-Frickler

12.10.2010, 18:21

Hy,

@Frickler
im WII sind 3-Achsen MEM Sensoren eingebaut. Das wäre ein riesen Fortschirtt gegnüber den Piezos
Hersteller: http://invensense.com/mems/gaming.html
dort findet man auch eine PDF mit exakten Anschaltung usw.
Bei Sparkfun gibts die Dinger auch gleich auf eine kleine Platine gelötet
IDG650 und ISZ650 (selbst praktisch nicht machbar wg Gehäuseform)

mfg
Helle

Ja ich weiß, kenne die MEMs, die Platine aus dem DealExtreme Wii Controller enthält schon 2 davon und funktioniert ohne große Änderungen an der KK Platine, nur die Referenzspannung der A/D Wandler muss geändert werden. Sicher ist da noch Optimierungspotential in Hard und Software aber gehen tuts wohl auch so schon.
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=16235416&postcount=6574
Werde testen und berichten. 2. Platine liegt nahezu fertig hier, da kommt der Wii Kontroller rauf.

francisco

12.10.2010, 21:09

@francisco
Motoren sind in Ordnung, sind praktisch die nächste Größe
Gut für 8" oder 9" bei ca 1Kg Abfluggewicht mit viel Power-Reserve.
Die Motoren ziehen nur den Storm den sie zum schweben brauchen.
bei ca 1/ 2 Gas. Props müssen dazu abgestimmt sein sonst extrem schlechter Wirkungsgrand/ viel Strom.

Hier Messdaten:
APC style 8x6-E Umin = 10,71 V, Imax = 14,15 A, Pmax = 153 W
GWS 8x4 HD Umin = 11,16 V, Imax = 9,02 A, Pmax = 101 W
JXF 8x4 Umin = 10,94 V, Imax = 10,69 A, Pmax = 117 W
JXF 8x6 Umin = 11,01 V, Imax = 10,07 A, Pmax = 111 W
SF E-Prop 9x6 Umin = 10,29 V, Imax = 16,87 A, Pmax = 176 W
SF E-Prop 9x7,5 Umin = 10,11 V, Imax = 18,67 A, Pmax = 191 W

man sieht: 8x4 oder 8x6 wäre optimal.
9" oder gar 10" ist völlig überlastet!
Helle

Vielen Dank Euch Helle und Alex... ich finde den Motor ganz nett, kostet zwar das doppelte, ist aber dafür lieferbar;)...wie dem auch sei, es sind ja "nur" 15$ mehr in diesem Fall.

Meine Config steht fast:
Rahmen: Tricopter vom Rahmenbauer von Shrediquette...
Motor: 3 x TR 28-30B 14A 1050Kv (http://www.unitedhobbies.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=2112)
ESC: 3 x TURNIGY Plush 18amp Speed Controller (http://www.unitedhobbies.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4312)
Propeller: 3 x JXF (8x4) oder (8x6)
Lipo: 3S2200 ist mein standard Lipo...also wird er auch hier benutzt
Empfänger: FrSky V8FR 2.4Ghz 8CH Receiver
Servo: Hextronik MG-14 14g/2.2kg/0.11sec aircraft servo (http://www.unitedhobbies.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8303)
Board: Fully Populated and tested v6 KKmulticontroller (http://www.kkmulticopter.com/index.php/classifieds?view=annonce&id=27)
BEC:TURNIGY 3A UBEC w (http://www.unitedhobbies.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4319)

So... und lasst einen blutigen Anfänger nicht dumm sterben, muss nicht ein Prop linksdrehend sein???????

Fotos vom Rahmen setze ich gerne rein, wie gesagt, ich halte erst Rücksprache mit dem Erbauer;)

The-BlackJack

12.10.2010, 21:20

Ben

12.10.2010, 21:27

Hallo,
wollte mich hier auch mal kurz zu Worte melden.

Ich habe vor ca. 2 Monaten angefangen, mich mit der Thematik des Quadrocopters zu befassen. Kurz darauf habe ich den KK- Multikopter auf David's Blog (http://www.rcexplorer.se/) gefunden.

Nachdem ich mich ein wenig in die Thematik eingearbeite hatte, wurde gleich ein TH (throug hole - kein SMD) board bestellt und bestückt.
Das mit der IC-Programmierung klappte nicht wie gewollt, sodass ich noch einen programmierten IC nach einiger Zeit bestellen musste.

Mittlerweile funktioniert die Elektronik. Ein Alu / GFK Rahmen steht und Motoren sowie Props sind da.
Nun warte ich sehnlichst auf meine Regler aus Honkong.

Falls Interesse besteht, kann ich beim zusammenbau/ einbau der Platine ein paar Bilder posten...

Gruß,
Benjamin

The-BlackJack

12.10.2010, 21:41

immer her mit den bildern!!!

francisco

12.10.2010, 21:55

ichhabe mir die age A28l motoren bestellt die sollten auch ganz gut passen:

Kv (rpm/v) 920
Weight (g) 49
Max Current (A) 11.5
Resistance (mh) 0
Max Voltage (V) 10
Power(W) 115
Shaft A (mm) -
Length B (mm) 30
Diameter C (mm) 28
Can Length D (mm) 17
Total Length E (mm) 46

statt der turnigy regler tuns auch die SS habe ich auch verbaut funktionieren bei mir super sowohl im Tri als auch im TT-Copter!!!

die drehrichtung de props ist völlig egal wird über den drehbaren motor ausgeglichen.
achso und das KK board würde ich mir selber löten oder kauf dir den bausatz für 30€da kannste du sicher auch die programmierte ic zu bestellen. da kannst du viel geld sparen!!!

und wenn du gerade erst anfängst mit copter fliegne würde ich erstmal nen ganz einfachen rahmen selber bauen. am anfang kommt man immer mal runter so ein einfacher rahmen ist schnell repariert bei nem Teuren aus GFK wird das schnell teuer und man muss immer warten

Gruß

Alex

Danke Alex!

Rahmen, Board und die Regler sind schon bestellt..ich bin nicht der super Löter, deshalb habe ich mich dafür entschieden und 90Pfund inkl. der Gyros etc. sind auch nicht sehr weit davon entfernt.

Die Plush Regler habe ich genommen, weil ich diese schon kenne und auch die ProgCard dazu habe... also letztlich bis auf das BEC alles "Alte Bekannte" für mich. Beim BEC werde ich mal sehen, wie ich das verkabeln kann...bin schon gespannt;)

The-BlackJack

12.10.2010, 22:22

wofür braucht ihr eigentlich das BEC? ich habe kein zusätzliches BEC installiert es funktioniert aber trotzdem alles Problemlos

Gruß

Alex

francisco

12.10.2010, 22:32

wofür braucht ich eignetlich das BEC? ich habe kein zusätzliches BEC installiert es funktioniert aber trotzdem alles Problemlos

Gruß

Alex

ein BEC ist dafür da die Stromversorgung der angeschlossenen Komponenten wie Servos, Empfänger etc. konstant zu halten. Die Regler haben dies ja schon "eingebaut", aber nicht in der Qualität wie es ein externes BEC kann..bzw. auch nicht diese low-budget Regler. Mir wurde in einem anderen Forum geraten ein zusätzliches BEC zu installieren, da das Board mit den 3 Gyros ja ordentlich versorgt werden will. Stören tut es definitiv nicht, ob ich es brauch.... who knows;)

.... Meine Bestellung ist bis auf den Empfänger nun vollständig. Da HK ja für wenig Geld liefert habe ich die Päckchen gesplittet um den Zoll zu entgehen... also ob ich jetzt 2 Motoren für 5,99$ Porto bestelle, oder einzeln für 2,99$ macht den Braten nicht fett aber so umgehe ich den Zoll....

The-BlackJack

12.10.2010, 22:51

ja wofür ein BEC im grunde da ist weiß ich schon in meiner twin nutze ich ja auch zwei externe bec's aber die frage ist wofür brauche ich das hier(ausser um eine möglicherweise sauberere Stromversorgung zu bekommen)? ich versorge einfach über einen regler alles mit strom.

hatte irgendwo mal was von gyros initialisieren oder so gelesen aber wie gesagt bei mir läufts auch so absolut super!!!. und die drei gyros ziehen ja auch praktisch keinen Strom wenn da jetzt noch ein paar servos dazu kämen klar aber so.. ist die Belastung ja praktisch zu vernachlässigen

Gruß

Alex

FireFox

13.10.2010, 06:20

Hi Leute

so, habe gestern auch mal angefangen.
anbei die Bilder vom jetztigen Stand.

Mein Rahmen besteht aus 4Kant Alu, das hat sich auch bei meinen Quadros schon bewährt.
Das Heckausleger-Gelenk habe ich mittels 2 Hülsen gelöst.
schön leichtgängig und spielfrei.

das ganze wiegt jetzt wie auf den Bildern zu sehen inkl. Gyros usw. ca. 300 Gramm.

Meine Ausleger sind 40cm lang.

Gruß
Manuel

The-BlackJack

13.10.2010, 09:12

hast also bei mir geklaut den drehmechanismuss ;-)

sieht gut aus das ganze!

wie willst du den akku befestiegen?

Gruß

Alex

helle

13.10.2010, 11:25

Hy,

also mit den BEC mach ich es so.

Die im ESC integrierten BEC verwende ich ganz normal, allerdings nur einen von den drei. Kein extra BEC.
Wenn die Initialisierung mit Empfänger, Gyro und Regler immer richtig klappt brauch ich nichts extra dazu.

Aber:
Ich habe einen Tri (Regler: Mystery 30A gelbe Serie) wo es mal klappt oder auch mal nicht.
d.h. ein Regler meldet sich mal oder auch nicht wenn der Flugakku drangesteckt wird.
Das liegt an der Zeit bis Empfänger und Gyro richtig initialisiert sind und dann richtige Signale an den ESC geben.
Kann sein dass da mal ein paar ms fehlen und der Regler dann nicht gleich kommt.

Abhilfe:
Bevor ich den Flugakku dranstecke, stecke ich an den Empfänger einen kleinen 4,8V Akkupack, dann initialiert der Empfänger und die Gyros gleich mal vorab sauber.
Ein paar Sekunden später stecke ich den Flugakku an und nehm den "Startakku" wieder weg.
Dann ist alles ok. Hat sich gut bewährt!

Ursache sind die ESC.
Die einen sind kritsch den anderen ist´s egal ob die richtigen Signale etwas früher oder später kommen.

Der größte Stromverbraucher ist eh das Heckservo

mfg
helle

FireFox

13.10.2010, 11:54

hast also bei mir geklaut den drehmechanismuss ;-)

sieht gut aus das ganze!

wie willst du den akku befestiegen?

Gruß

Alex

Hi Alex.
Ja, nachdem ich auch noch die passenden Hülsen usw. hier hatte, war deine Lösung die einfachste. Funktioniert hervorragend.
Der hintere Stopring ist bei mir allerdings verschraubt und nicht geklebt. D.h. ich kann alles jederzeit zerlegen.

@Helle:
wie funktionieren bei dir die blauen Regler von Force-Control?
habe dieses Set ja auf deinen Ratschlag hin gekauft:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330470262958&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

ist in deinem "Problemcopter" das Set verbaut?
Nur damit ich mich schonmal drauf einstellen kann.

Gruß
Manuel

FireFox

13.10.2010, 11:56

Achso, zwecks Akku habe ich mir noch keine Gedanken gemacht.
Der wird dann so platziert, dass der Schwerpunkt stimmt. Das kann ich aber erst ermitteln, wenn die Motoren und Regler usw. da sind.

The-BlackJack

13.10.2010, 15:35

Ha bei mir ist wie gesagt mit nem loktite zeuch fest gemacht da brauche ich nur a bissel warm machen dann geht das auch schnell wieder runter.

ich wunder mich halt immer mit den akkus das die leute den so weit vorne montieren mein copter ist ohne akku nur leicht hecklastig sodass der akku fast im schwerpunkt montiert ist

Gruß
alex

FireFox

13.10.2010, 16:31

Ah, okay. verstehe.

naja, das mit dem Akku sehe ich dann ja, wenn der Rest da ist.

Gruß
Manuel

helle

13.10.2010, 18:06

Hy,

@Firefox
also die blauen noname super simple laufen einwandfrei. Denen ist die Initialisierung egal.
Werden halt gut warm (siehe meinen Text wg teillastfähigkeit)
Hatte aber bisher keine Ausfälle damit.
Tri mit 960g Abfluggewicht.
Habe davon 6 im Einsatz und noch 4 neue daliegen.

Ansonten habe ich die Mystery 30A gelbe Serie im Einsatz,
da besser teillastfähig, auch 6 Stück. Aber bein Initialisieren etwas kritisch. In Kombination mit einem neuen Scannerempfänger machen davon 2 Stück beim initialiersen Problem, deshalb dieser Trick mit dem "Startakku". Mit einem anderen Empfänger keine Probleme beim Initialisieren.
Ich empfinde es nicht mehr als "Problem", ist halt ewas Knoff-Hoff-Trick

Sonst hab ich noch Mystery 30A blaue Serie
und Holger-Regler 12A 400Hz PPM im Test
Turnigy 25A Plush sind im anrollen.

mfg
Helle

The-BlackJack

13.10.2010, 18:24

was zur hölle stellst du mir den ganzen Coptern an? hast du keinen Bock auf Akkuwechsel und hast dir für jeden akku nen eigenen Copter gebaut?

Ich bin mit dem Flugverhalten von meinem Jetzt sehr zufrieden. steht sehr stabiel und ist mir auch ausreichend agiel.
Hier noch aktuelle bilder von meinem "Kleinen":
http://img121.imageshack.us/img121/2059/p10400830283673.jpg (http://img121.imageshack.us/i/p10400830283673.jpg/)
http://img411.imageshack.us/img411/8099/p10400840302463.jpg (http://img411.imageshack.us/i/p10400840302463.jpg/)
http://img299.imageshack.us/img299/4121/p10400850339412.jpg (http://img299.imageshack.us/i/p10400850339412.jpg/)

Habe hier ein Landegestellt von nem 500er T-Rex drunter geschraubt das ist schön hoch und außerdem sehr stabil und die große Auflagefläche erleichtert das stabile landen

Gruß

Alex

helle

13.10.2010, 19:43

Hy,

freut mich dass es geklappt hat.

Hab einfach ein paar für einige unserer Vereinsmitglieder gebaut.
und dann hab ich zu Huase jetzt noch 3 fertige stehen.
47cm, 35cm, 25cm Ausleger.

Wollte einfach mal sehen wie klein man bauen kann und trotzdem noch stabil ist.
Bin zur Zeit bei 19cm, 580g und sehr stabil.

Schreib mal was zu deinen aktuellen Einstellungen.
Ist das Problem mit dem wegdriften behoben?
Passt soweit auch bei dir meine Anleitung für Abgleich usw.
ist das ok oder hast du sonst noch andere Erfahrungen gemacht.

Landegestelle von 500er sind top, stabil und günstig.
Für meinen kleinen nehm ich sie von 450

Wenn ich deine Bilder ansehen:
Fühle doch mal die Gyros ab bei unterschielicher Drehzahl wg Vibrationen

mfg
helle

Grandcaravan

13.10.2010, 19:52

Schaut sehr gut aus, Alex!
Ich muss unbedingt mal so einen Tricopter Live erleben :)
So ein Tri mit klappbaren Auslegern wäre gut für mich, da ich viel unterwegs bin und nicht immer einen Flieger dabei habe...

@ Helle: Baust du die Teile auch auf Bestellung?
Achja, schau mal bitte in deine PN's ;)

Beste Grüße
Heiko

wildcat

13.10.2010, 19:58

So ein Tri mit klappbaren Auslegern wäre gut für mich, da ich viel unterwegs bin und nicht immer einen Flieger dabei habe...

Ich hab meinen auch so gebaut, ist echt praktisch !

Vor allem für den Transport, da er sonst viel anfälliger wäre !

helle

13.10.2010, 20:11

Hy,

@Black Jack

deine Bilder: Akkubefestigung ??
Mach doch hinten auch noch einen Klettstreifen rum den du an der Unterseite der Trägerplatte festklebst oder mit einer kleinen Blechschraube fixierst.

mfg
helle

Micha1979

13.10.2010, 20:16

Schick diese Tricopter
evtl. könnte das was für mich sein ;-)
@Grandcaravan wenn du einen Quadro möchtest sag bescheid ;-)

The-BlackJack

14.10.2010, 04:00

wegdriften ist komplett weg seit ich 9" statt 10" props nehme.

Vibrationen sind fast keine da habe heute ne Key cam drunter geschnallt da sieht man ab und an ganz feine vibrationen mehr nicht das sieht recht gut aus.
zur akkubefestiegung das ist noch nicht der weißheit letzter Schluss da kommt wahrscheinlich vorne doch ein kleines brettchen drunter sodass der akku plan aufliegt und dann soll auch hinten noch ein klett rann muss mir nur noch was passendes besorgen

Gruß

Alex

FireFox

14.10.2010, 06:09

@Helle:
Danke für die Info.

Werde jetzt abwarten, bis der Rest kommt, dann gehts auch bei mir weiter inkl. Bilder!

helle

14.10.2010, 11:51

Hy,

@Black Jack

Was hast du jetzt bei 9" für eine Stromaufnahme.
Müsste ziemlich runtergegangen sein.
Kann sein dass dann die Regler nicht mehr heiß werden und darum nicht mehr wegdriften.

mfg

helle.

The-BlackJack

14.10.2010, 13:50

kp. hab snoch nicht gemessen werde ich aber gleich mal nachholen. habe aber leider noch ein eilchen vorlesung.

achso du hast PN
Gruß
Alex

FireFox

15.10.2010, 13:49

Hi Leute

ich hab ja jetzt alles so weit fertig, bis auf Motoren und Regler.

Ich streite gerade mit dem Ebay-Händler Force-Control rum, da ich immer noch nichts erhalten habe. Fordere gerade mein Geld zurück.

jetzt meine Frage:
wo bekomme ich am schnellsten 3 Motoren und 3 Regler her, welche für meinen Tricopter funktionieren?
Jemand nen Vorschlag.
will jetzt nicht nochmal 3 Wochen auf ne China-Lieferung warten.

Evtl hat ja wer noch was rumliegen :-)

Gruß
Manuel

wildcat

15.10.2010, 13:50

modellbauladen in deiner nähe ?

FireFox

15.10.2010, 13:56

ich will irgend einen erprobten Antrieb.
funktioniert ja nicht jeder Regler / Motor gleich gut.

@Helle:
hast du evtl noch 3 Sets rumliegen?

Gruß
Manuel

The-BlackJack

15.10.2010, 13:58

so schwebestrom liegt mit den kleinen Props bei 13-15A

aber ich habe mir gerade das heckservo gefraggt kp wie ich das geschafft habe habe wohl ein wenig hart aufgesetzt. auf jeden fall dreht das nu mit vollgsa in ein richtung und lässt sich nicht aufhalten. fürchte da ist ein neues Fällig

Gruß

Alex

der-Frickler

15.10.2010, 14:01

wie Wärs mit England, kein Zoll und geht recht schnell:

http://www.giantcod.co.uk/hobbywing-brushless-motor-25amp-speed-controller-p-265.html
http://www.giantcod.co.uk/fc2812-1650kv-brushless-outrunner-motor-p-52.html

oder noch besser Luxembourg:

http://www.rc-brushless-shop.de/contents/de/d98.html
http://www.rc-brushless-shop.de/contents/de/d26.html

FireFox

15.10.2010, 14:08

Hallo!

vielen Dank für die Links.

habe gerade mal meine Sachen durchwühlt und noch

2x Emax CF2822 gefunden und
3x Hobbyking 18Amp Regler

habe mir jetzt im tt-rc.de shop noch schnelle einen Emax CF2822 bestellt.
Damit sollte ich den Quadro mal zum fliegen bekommen denke ich, bzw. hoffe ich :-)

der-Frickler

15.10.2010, 14:17

mmmmh

2+1=3 != quattro

meintest sicher den Tri ;_)

The-BlackJack

15.10.2010, 14:25

2822 fliege ich zur zeit ja auch mit 9038 props schwebst du bei etwa 14A bei 1kg abfluggewicht

so meine bestellung im deutschen warehous ist raus ein neues servo sowie ein neuer akkus sind damit unterwegs. bin gespannt wie lange es dauert bis alles da ist.

aber ich kappiere nicht was mein servo da gekillt hat...

naja egal am wochenende habe ich eh keine zeit zu fliegen

Gruß

Alex

FireFox

15.10.2010, 14:30

@Frickler: ja, du hast natürlich Recht. meinte einen Tri, hab mich vor lauter schnell schnell vertan :wow:

@BlackJack, ah, alles klar.
ich berichte dann wieder, wenn der 3. Motor da ist.

FireFox

15.10.2010, 14:47

Oder hat von euch noch jemand einen Emax CF2822 rumliegen, von dem er sich trennen könnte? :) @BlackJack

habe jetzt alles mal soweit zusammengebaut.
es fehlt mir lediglich noch 1 Motor.
Gewicht ist derzeit inkl. Akku (abflugfertig) 760 Gramm.

werde also auf ca. 800 Gramm kommen "flugfertig"
mache später noch Bilder

The-BlackJack

15.10.2010, 20:37

ich kann nacher zuhause mal nachschauen ob ich noch irgendwo einen finde. eigentlich musste da noch irgendwo einer rum fliegen.

Gruß

Alex

Norf

15.10.2010, 22:50

Hi,

da ich mir nun noch ein KK SMD Board gelötet habe würde ich mich von dem anderen trennen.

Baubericht gibts hier:

LINK (http://norbert-riesterer.de.tl/KK-Board-Build.htm)

Das Board kann auch mit einer anderen Software geliefert werden und funktioniert natürlich einwandfrei.

Bei Intresse PN

Grüsse Norbert

The-BlackJack

16.10.2010, 01:20

was ist den für ein preis angesagt?

Gruß

Alex

Norf

16.10.2010, 14:55

Hi,

ich dachte so an 75€ inkl. Versand.

Ich würde aber den Tricopter auch günstig komplett hergeben falls intresse besteht. Infos zur Ausstattung gibts auf meiner Page und ich mach kommende woche noch nen Thread im Verkaufsbereich auf.

Grüsse Norbert

wildcat

16.10.2010, 15:29

So, noch'n kleines Video:

http://www.youtube.com/watch?v=r565unxMf8w

BlueAngel

16.10.2010, 15:48

lol :D
zu faul um mit dem Besen zu kehren?
:D

The-BlackJack

16.10.2010, 18:54

Ha das kenne ich habe ich die tage auch immer gemacht ist ne echt gute schwebeübung und die nachbarn habe sich gefreut weil der hof endlich wieder ordentlich aussah.

Gruß

Alex

FireFox

17.10.2010, 09:58

@Helle / Rest mit MX16 Erfahrung

Hi Leute

bin gerade dabei meine Funke schonmal zu programmieren.

Also den Tricopter habe ich soweit schon fertig, es fehlt lediglich noch 1 Motor. (müsste die nächsten 2-3 Tage kommen)
Deshalb dachte ich, ich fang schonmal mit der Programmierung an.

Die Kreisel usw. sind eingstellt (Wirkrichtung muss ich dann aber noch testen)
Am Empfänger ist alles richtig angeschlossen.
Funke: MX16

jetzt hänge ich gerade bei der Einstellung:
dass ich Kanal 5 und Kanal 7 auf einen Schalter lege um die Kreisel erst kurz vor dem Start scharf zu machen.

wo geht das bitte bzw. was muss ich wo einstellen:???:
Mir leuchtet das ganze nicht wirklich ein.
habe mir die Anleitung von Helle schon 3mal durchgelesen, aber ich finde die passende Einstellung in der MX16 nicht.
Könnt ihr mir da weiterhelfen?

vielen Dank schonmal

Gruß
Manuel

FireFox

17.10.2010, 10:08

Achso und was mir auch noch nicht ganz klar ist,

wenn ich mir jetzt dann alle Servowege usw. anschaue, dann sind die Kanäle 1,2,3 ja nicht auf Null. würde das nicht bedeuten, dass die Motoren alle anfangen zu laufen bzw. beim anstecken in irgend einen Initialisierungsmodus gehen oder dergleichen?

ich steh grad total auf dem Schlauch, sorry.

The-BlackJack

17.10.2010, 16:21

du legt kanal 5 und 7 einfahc auf nen schalter in die eine richtung(-100%) ist das gyro aus bei +100% ist das gyro scharf!

mit den servowegn keine ahnung die müssten eigentlich null sein musst du einfach mal ausprobieren. was da bei raus kommt

Gruß

Alex

FireFox

18.10.2010, 08:43

Hi

aber dann stimmen doch die Gyroeinstellungen nicht mehr, oder?
ich brauche doch dann -35 für normalmode zum fliegen?

Gruß
Manuel

The-BlackJack

18.10.2010, 11:35

ok ich hätte schreiben müssen im bereich von 0 bis +100% ist das gyro scharf bzw bei dir wahrscheinlich im bereich von 0 bis -100 vielleicht ist bei deiner funke halt genau andersrum.

Gruß

Alex

FireFox

18.10.2010, 12:51

habe es jetzt mal anders gelöst bzw. ohne Schalter geprogt.
Funktioniert soweit anscheinend. kann halt nur bedingt testen, da mir mein 3. Motor noch fehlt.

aber wenn ich den Akku anschließe, initialisieren die Regler und ich kann dann auch Gas geben. währenddessen kann ich aber schon die Funktion der Gyros testen, in dem ich am Copter wakel und dann der jeweils richtige Motor bremst. Das passt soweit.
Wenn ich das Gas dann wieder ausmache und den copter schüttel, dann fängt auch kein Motor an zu laufen. insofern kann dann doch auch nichts passieren, oder?

The-BlackJack

18.10.2010, 13:07

eigentlich müsste auch bei gas auf null der jeweiliege motor der nach unten geht hochlaufen.

Achso hätte noch nen 2228 hier rum liegen da war mal ein kabel abgerissen. mannst du aber problemlos wieder anlöten.

wenn du willst überlasse ich dir den. weiter per PN

FireFox

18.10.2010, 13:27

das macht er bei mir bis jetzt komischerweise nicht.

habe mir schon bei Tobias einen Motor bestellt.
Trotzdem danke für dein Angebot.:)

@Helle
kannst du mir evtl nochmal genau sagen,was ich bei der MX16 wie und wo programmieren muss.
kann dich auch gerne mal anrufen :-)

Wäre über deine Hilfe wirklich sehr dankbar.

Gruß
Manuel

helle

18.10.2010, 17:19

Hy,

@FireFox: Bin heute abend online.
Hoffe du hast dein Handbuch der MX16 bei der Hand.

Ursprüglich war die Anleitung für Mc16/20,

Aber für MX16s gilt: (MX16 kann geringfügig weniger als MX16s)

Kanal1 links Roll2
Kanal2 rechts Roll1
Kanal3 hinten Nick
Kanal4 Heckservo Yaw
Kanal5 Gyroverstärkung für die Motoren Einstellwert ca -40% (minus!)
Kanal6 frei, gut für Gyro/Reglertest/Motorentest, aber Limiter setzen!
Kanal7 Gyro für Heckservo Einstellwert ca +50% bis +70% (plus!)
je nach Servo

Ansonsten:
Im MX16 Menüsystem (nur dort wo was geändert wurde)

Grundeinstellungen:
Taumelscheibe 3Sv (2Roll)
Rotor Drehrichtung links
Pitch hinten

Servoeinstellungen:
S1 => 0% 100% 100% ; normale Einstellung
S2 wie S1
S3 wie S1
S4 <= 0% +100% +100% ;kommt auf die Einbaulage des Heckservo an!
S5 <= 0% +100% +100%;keine Ahnung warum aber nur so kommt
;-35% als Gyrowert am Kanal5 richtig an!
S6 wie S1
S7 wie S5 ;keine Ahnung warum aber nur so kommt
; +50% als Gyrowert am Kanal7 richtig an!
S8 wie S1

Wichtig:
Kanal5 und Kanal7 mit der Servoweganzeige (Balkenanzeige)vergleichen, denn nur das sind die Werte die auch über den Sender an den Empfänger kommen! Kanal 5 -40% Kanal7 +50% bis +70%
Aufpassen!

S4 Normal oder Invern gibt die Funktion des Heckservos vor wie sie am Sender gesteuert wird.
Zusätzlich am Gyro 4 für das Heck muss die Wirkrichtung des Gyros so eingestellt werden dass das Gyro4 einem Wegdrehen des Heck entgegensteuert. Beides muss stimmen!

Gebereinstellungen:
E5 Schalter2 -35% 0% ;Kreisel für ESC freigeben / sperren
Gas frei +100% +100%
Gyr Schalter2 +50% 0% ;Kreisel für Heck freigeben / sperren
Uhren 4:00 min über Geber2 aktivieren (Gas / Pitch)

Wegeeinstellung E5 und Gyr werden über Funktion Asymmetrisch eingestellt, darauf achten dass der Funktionsschalter2 für beide Funktionen immer in die gleiche Richtung geht, sonst gehts GaGa!

D/R Expo:
Roll 50% 30% Schalter 1 ; umschalten stark / weich
Nick 50% 30% Schalter 1 ; umschalten stark / weich
Heck 75% 50% Schalter 1 ; umschalten stark / weich
Dual Expo

Helimix:
Pitch => ;5 Punkt Kurve festlegen, so dass ca in der Mitte die
;Kurve flach ist das ergibt ein feinfühliges Schweben.

K1 -> Gas ;Gerade Kurve Steigung 1 von -100% bis +100%

K1 -> Heck ;ganz waagrecht, den das macht ja das Heck-Gyro im
;Haeding Hold Modus selber

Gyro 0% ;den das machen wir über den Kanal7 selber und frei
;einstellbar

TS- Mischer>:
Pitsch +80%
Roll +80%
Nick +80%

So das wars mal komplett
Hab das gerade aus meiner MX16s ausgelesen.

Tip:
Die Schaltfunktion mit Schalter2 für E5 und Gyro ist nur eine zusätzliche Hilfe und Fingerschutz wenn man den Tri bewegt und kippt und der Akku nochangeschlossen ist, werden die Motoren anlaufen.
Damit kann man die Funktion komplett aus- und einschalten.

Aber Achtung: Nicht vergessen vor dem Start auch einschalten!!

So das war mal

@Black Jack, was fliegste denn jetzt für Einstellungen?

mfg

helle

FireFox

18.10.2010, 17:45

Woa, Helle: Vielen Dank! :)
Jetzt hab ichs kapiert. Danke, dass du dir solche Mühe gemacht hast.
hab meine MX16 jetzt gerade fertig programmiert und werde sofort testen, wenn mein Motor da ist.:D

vielen vielen Dank nochmal

Mache dann auch wieder Bilder

Gruß und schönen Abend noch Leute

Manuel

helle

18.10.2010, 17:50

Hy Firefox,

Alles klar.
Habs gerade nochmal in Detail verbessert!
Bitte kopieren und in dein Word oder Editor reinladen.

Ansonsten wie in meiner Gesamt-Anleitung testen und einstellen.

Tri auf den Boden, Gewicht drann, etwas Gas geben und Roll und Nick testen, Heck testen.

Hinter dem Tri stehen.
Roll rechts: rechter Motor langsamer, linker Motor schneller
Nick geben: beide vorderen Motoren langsamer Heckmotor schneller

Tri gut festhalten, etwas Gas geben, jeweilige Achse nach unten, Motor muss beschleunigen, ansonsten Wirkrichtung am Gyro umschalten.
Mit Schalter2 die Gyrofunktion ein- und ausschalten, dann merkt man wie hart die Gyros den Tri festhalten.

Ohne Gas:
Heck nach rechts wegdrehen, Gyro muss Servo entgegensteuern, ansonsten Wirkrichtung umschalten, Aufpassen!

mfg

Helle.

FireFox

18.10.2010, 18:29

So, soweit funktioniert jetzt alles:)

habe gerade mal die ersten Schwebe-Hand-Halte-Versuche gemacht.
Es reagiert bis jetzt alles richtig.

Ich hab allerdings einen Gyro, bei mir der für vorne Rechts, bei dem lässt sich die Wirkrichtung per Microschalter nicht ändern. :???:
Egal welche der beiden Positionen ich einstelle, er geht immer gleich.
Da hat jetzt nur geholfen, den Gyro auf meinem Gyro-Brettchen um 180Grad drehen. sehr komisch.
ansonsten funktioniert er aber.

Gruß
Manuel

The-BlackJack

18.10.2010, 18:45

ich habe auch ein wiederspenstieges gyro das sich nicht ganz abschallten lässt. Der eine motor reagiert auch im abgeschalteten modus noch auf drehung. ab ich kann damit leben zumal es abgeschwächt ist

Gruß

Alex

FPVer

18.10.2010, 19:04

Hallo Leute hochinteressant was alles mit wenig Geld geht

meine Frage geht jetzt in Richtung Quadrokopter , das müsste doch eigentlich auch so realisierbar sein ODER ??

wildcat

18.10.2010, 19:39

ne, denke nicht !

aber hexa wiederum schon ;)

helle

18.10.2010, 19:51

Hy,

Schalter an den Gyros sind micro SMD, Ruck Zuck kaputt!
Mit Nadel und Lupe arbeiten.

Man muss eine leichten Umschaltknack hören.
Die gelbe Abdeckfolie vorher vorsichtig entfernen.
Mehrfach hin- und herschalten hilft.

Oft muss vorher aber komplett ausgeschaltet und neu initialisiert werden.
Eventl. liest der Controller des Gyro nur beim Hochlauf den Schalter ein.
Hatte auch schon mal sowas, mehrmals vorsichtig hin und her dann wars ok.

mfg

helle

FPVer

18.10.2010, 19:57

Ok meine Frage jetzt ihr habt ja fiele unterschiedliche Motoren verwendet
welche der Motoren bietet ausreichend Leistung um z.b. auch noch eine Last (ca. 200-500 g) mitzunehmen ?

Was haltet ihr von diesem Brushless Motor 70 g (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5112)
Oder Motor 25,5 g (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6633)

und Motor 39 g (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5354)

wildcat

18.10.2010, 20:52

Nabazul

18.10.2010, 21:37

Ich habe bei meinem jetzt roxxy raufgeschnallt -> fliegt viel besser und ruhiger als mit den china-motoren !

die roxxys werden auch in china produziert ;)

The-BlackJack

18.10.2010, 21:54

ich würde dir von den ganzen china-motoren abraten !

manche haben doch eine sehr große unwucht -> bei nem tri nicht das optimalste !

Ich habe bei meinem jetzt roxxy raufgeschnallt -> fliegt viel besser und ruhiger als mit den china-motoren !

sorry aber das ist ziemlicher schwachsinn! probleme machen eigentlich nur die ganz billiegen china klingeln wie die aus dem ersten link deines vorredners

ich verwende ausschließlich china motoren und habe keinerlei probleme mit unwucht oder dergleichen!!!

FPVler aber die von dir vorgeschlagenen motoren würde ich alle nicht nehmen für den von dir vorgesehenen Copter nehmen grund:
zum 1. ganz billiger motor mit billigen lagern und sehr weicher welle da gibt es tatsächlich schnell Probleme mit Unwucht
um 2. zu kleiner motor miz zu hoher KV beim copter brauchst du shub und nicht strahl daher ungeeignet
zu 3. motor dreht ebenfalls vergleichsweise hoch. ist nur für kleinere copter mit bis zu 700g wirklich sinvoll einsetzbar. bin damit zwar auch schon meinen 1kg copter geflogen aber darunter leidet eben die Flugzeit.

ich würde dir zu so einem hier raten:
D700 (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6246) wird auch vom tobi von TT-Copter für schewere copter empfohlen sollte 900g schub liefern

Nr. 2 (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7872) sollte ein gutes kg schub liefern mit 12" prop

Nr. 3 (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112) sollte an die 800g schub liefern.

mit 500g zuladung bist du schon verdammt schwer. wahrscheinlich irgendwo im bereich 1,25-1,75kg alternativ zu drei schweren kannst du auch 6 mittelschwere motoren einsetzen und dann immer zwei stück paralehl anschließen. halt einer oben einer unten an jedem ausleger
quasie als Y-6 tricopter

generell würde ich für solche gewichte aber eher zum quadro raten da hast du dann einfach mehr Reserven da ein Motor mehr da ist.

aber was willste denn da so schweres dran hängen?

achso meine einstellungen:
MC-12:
taumelscheibe 120°
gier Gyro 80%
andere Gyros 65%
dualrate:
ch2 70%
ch3 80%
ch4 100%
expo:
ch2 17%
ch3 17%
ch4 0%

jo und das wars auch schon! so leicht kann das einstellen an ner mc-12 sein :-P

ihr mit euren modernen Funken und 100000 einstellungen.....:S:

Gruß

Alex

wildcat

18.10.2010, 22:09

Naja, so wahren einfach meine Erfahrungen !

1 Motor hatte einfach eine so große unwucht das ich mich gewundert hab, dass die Gyros funktionieren !

Für meinen 2 Tri (größer) hab ich mir die geholt: http://www.pichler.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=36_136&products_id=792

Die lohnen sich für mich einfach weil:

1. Hat ich schon einen,
2. haben die genügend Power um auch mal mehr zuzuladen und
3. Kann ich als ''Alles-Flieger'' :D die gut wiederverwenden !

The-BlackJack

18.10.2010, 22:12

dein vorschlag sollte ziemlich genau dem hier entsprechen: http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5690 und kommt Höchstwarscheinlich vom gleichen hersteller!!!

Gruß

Alex

FPVer

19.10.2010, 09:52

So Danke schonmal ...

jetzt muss ich mich nur noch zwischen

1 . (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5354)

2 . (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112)

3 . (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6246)
entscheiden

Ich selbst tendiere zu 2 . (http://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2112)

helle

19.10.2010, 12:02

Hy,
@Blackjack: ja, auch eine einfache MC12 reicht völlig aus,
wenig Prameter, wenig zum Einstellen, und fliegt trotzdem gut:
(wie bei meiner alten MC16/20)

Ich kann nur aus meinen Erfahrungen sprechen und und den zig gebauten aber immer gleichen Typen und Gewichten von 580g bis 1,2kg

Thema Motoren:
Gut für Tris mit 550-950g:
Motoren 1000-1200kV, ca 40g, 80W, mit 8x4Props

Tris mit 1-1,5kg: Motoren ca 850-1000kV, ca 60g, 120W. mit 9 bis 10" Prop und ganz geringer Steigung.

Leider verwenden viele entweder zu große Motoren oder was noch schlechter ist zu große Props. Das führt dann zu extrem hoher Stromaufnahme bei hundsmiserablem Wirkungsgrad, weil die kleinen Motoren dann nicht auf Drehzahl kommen und zu wenig Gegen-EMK aufbauen.
Lieber kleinere Porps die dann der Motor auch auf Drehzahl bringen kann.

Die Angaben (lt Datenblatt) dass ein 40g 2822 auch bis 10" Props geeignet ist und dann 700g Schub bringt sind einfach ein Schmarren.
Optimal ist er für 8" gerade noch 9" mit niedriger Steigung.

Der Tri sollte bei ca 1/2 Gas schweben, dann hat man genug Reserven
für schnelle Agilität und gutes Verhalten auf Roll und Nick.
(Könnte hier mal eine Berechnung reinstellen, warum das so sein muss)

Gewichts-Schubverhältnis sollte bei mind 1:2,5 sein

Regler:
ca 30A, gut überdimmensioniert wg Teillastfähigkeit:
KH SS Super-Simpel 25-30A
Mystery 30A gelbe Serie
Mystery 30A blaue Serie (Ja, geht sehr gut, ich hatte mich vermessen)
Turnigy Plush 18-30A

mfg
helle

The-BlackJack

19.10.2010, 12:51

den meisten Schub sollte Nummer drei bringen

ich verwende SS 18-20 laufen auch perfekt!!

Gruß

Alex

FireFox

19.10.2010, 13:16

ich verwende SS 18-20 laufen auch perfekt!!

Gruß

Alex

Hi Leute

diese werde ich auch verwenden, da ich die noch rumliegen hatte von meinen Quadrocoptern.

ein Flugtest steht aber noch aus.

habe sie wie von Helle empfohlen direkt im Luftstrom der Props plaziert und hoffe dass sie dort gut gekühlt werden und somit ihr Regelverhalten nicht allzu drastisch verändern:)

Gruß
Manuel

helle

19.10.2010, 16:57

Hy,

kulpa mia kulpa!!

Regler: Mystery 30A blaue Serie

Ich hatte mich am Digitaloszi um den Faktor 5 vermessen!
Sorry!

Die Mystery blauer Serie funktioniert einwandfrei bei 280Hz und reagiert auch genauso schnell wie alle anderen getesteten Regler.
Er ist sogar unempfindlicher auf eine Verzögerung bei der Initialisierung durch Empfänger und Gyro.
Auch der automatische Gas Min- und Max-Abgleich lässt sich besser einstellen.
Ein sehr guter Regler, sehr gut teillastfähig und die Einstellungen sind gut dokumentiert. Muss eben bewusst programmiert werden.

mfg

Helle

The-BlackJack

19.10.2010, 16:58

So habe gerade meine ersten FPV flüge mit dem Copter gemacht. funktioniert ähnlich gut wie mit dem TT-C aber ist schon ein weilchen her das ich FPV mit nem Copter geflogen bin.... generell ist der letzt FPV flug viel zu lange her.
Muss mal wieder ein wenig üben.

mit dem Flugverhalten bin ich aber sehr zufrieden!

Gruß

Alex

helle

19.10.2010, 17:08

Hy

@FPVer
Tip: lies mal die Beiträge so von #28 bis #45
Da kannste dann die komplette Bau- und Abgleichanleitungen runterziehen. Viele Fragen beantworten sich dann von selbst.

@Black Jack haste Videos?
wie sieht deine FPV-Ausrüstung aus?

mfg
Helle

Sonne

19.10.2010, 18:34

Hier mal ein erstes Foto von meinem Rahmen, ist noch nicht komplett, weil die Platine noch fehlt und der andere Krams von HK ist noch nicht da.

[attachment=2577]

The-BlackJack

19.10.2010, 19:09

video habe ich muss ich aber nochschneiden und hochladen.

epuipment ist die HC cam und ein intel sender

Gruß

Alex

helle

19.10.2010, 19:11

Hy,

hier mal die Zusammenstellung:

Berechnung des max Weg für max Drehzahl / Speed via
Taumelscheibeneinstellung 120° CCPM für Tricopter

Beispiel Graupner MX16s

Der Taumelscheiben-Mischer steht normal für Pitch, Roll, Nick auf je 61%, das ist ok für Servowegbegrenzung bei Heli

Wir stellen aber ein, Taumelscheibenmischer:
Pitch, Roll, Nick auf je 80% Wegbegrenzung (bei Gaupner ist der Max Gesamtweg über alles 150%)

Die max Gebereinstellung sind:
max Weg für Pitch 60% via 5-Punkt Pitchkurve
max Wege für Rolll Nick je 30% oder auf 50% umschaltbar (via Dualrate)

Der maximal benötigter Weg tritt auf wenn z.B.:
Pitch max und Roll max rechts und Nick max hinten gezogen wird.
Dann müss der vordere linke Motor max Drehzahl laufen können.

Dann gilt für vorderen linken Motor:
Bei max Pitch 60% * 80% = 0,4*0,8 = 0,32
Dualrate für max Roll rechts 30% * 80% = 0,3*0,8 = 0,24
Dualrate für max Nick hinten 30% * 80% *50% = 0,3*0,8*0,5 = 0,12
(geht nur mit 50% ein, da Nick mit Roll gemischt ist und von seinem max Weg nur die Halfte tatsächlich macht)

Summe= 0,32 + 0,24+ 0,12 =0,68 = 68% d.h. nur 68% des max Weg / Speed sind erst ausgenutzt!

Dazu kommen noch ca 5-10% Trimmreverve

68% + (5-10%) = 73-78% des max Weges / Speed sind erst ausgenutzt.

Deshalb:
Max Pitch Wert kann noch erhöht werden, also mehr Gesamtdrehzahl / Speed
Oder Roll und Nick kann erhöht werden auf ca 50%, somit mehr Agilität

Beispiel für 60% Pitch, 50% Roll und 50% Nick, 10% Trimmreserve
0,32+0,4+0,2+0,1=1,04 = 104%

Dann sind gut 100% des Weges ausgenutzt, d.h. der Regler/ Motor läuft jetzt mit max Speed

Da aber praktisch nie Pitch max gegeben wird, kann über Roll und Nick noch mehr Agilität rausgeholt werden. Das ist das Geheimins für einen Akrobatikmode, für Roll und Flips.

Jetzt aber aufpassen, nicht ganz an die Grenze gehen, die Gyros brauchen auch noch eine Regelreserve von ca 5%-7%. Soviel muss man dann schon drunter bleiben. Damit die Gyros bei voll Pitch überhaupt die Change haben die Kiste horizontal zu halten.
Und Regelreserve heist es muss noch voll in Drehzahl umgesetzt werden können!

Achtung:
Wer eine ESC/Regler besitzt der im Neuzustand eine Abgleich des max
Gasknüppelwegs verlangt, damit er sich optimal an den Sender anpasst
darf das auf keinen Fall nur mit der normalen einfachen Pitchfunktion (siehe Pitch- Wegeberechnung) machen sondern über den freien Kanal6 der dann aber vorher auf -100% bis +100% eingestellt sein muss. D.h. hier zum Abgleich den Gyro anschließen, Digitalmode (280Hz) und mit Knüppel Max und Min den Geberweg dem Regler übermitteln. Andernfalls hat der Regler nie den max Weg abgespeichert und es fehlt einfach ca 30% Power.

Wers nicht glaubt siehe Balkenanzeige an der MX16s -100% bis +100%

mfg
Helle

Grandcaravan

19.10.2010, 19:11

Hi Sonne!

Dein Foto ist irgendwie beschädigt :(
Kannst du da mal nachschauen, würde deinen Rahmen gerne bewundern können.

Beste Grüße
Heiko

Telefisch

19.10.2010, 19:21

Hi Heiko, gut dass Du's schreibst. Hatte es auch grade versucht und schon mein Handy in Verdacht.

FireFox

19.10.2010, 20:00

Jep, Foto geht nicht komplett.

@Helle
Merci für die gute Erklärung bzw. Zusammenfassung.

Gruß
Manuel

The-BlackJack

20.10.2010, 00:06

Sodele hier das versprochene video ist zusammengeschnitten aus insgesammt 15 minuten und mit 1,6 Facher Geschwindigkeit
16001072

irgendwas ist beim schneiden des videos gründlich schief gegangen da sind irgendwie zwei loops drin werde das morgen nochmal neu zusammenschneiden und hochladen.

Beim ersten Flug hatte ich noch ein paar probleme mit dem RC daher resultiert auch die Notlandung. Konnte ich dann später abstellen

Hang Loose!

Alex

Sonne

20.10.2010, 08:57

Huch, warum wird denn nur das kleine Stückchen hochgeladen??? Ich habe es ein paar mal neu raufgeladen, aber immer wird nur dieses kleine Stückchen hier hochgeladen. Das Foto ist bei mir auf dem Rechner komplett und unbeschädigt. Werds noch mal versuchen, sorry.

wildcat

20.10.2010, 11:54

Jetzt passt's :D

Sieht gut aus, wie lange hast du dafür gebraucht ?

Ist der auch zum einklappen ?

Sonne

20.10.2010, 14:05

Da sitzt man einen Abend dran. Im Netz gibts dazu eine Videoanleitung, die ist zwar auf polnisch, aber nach zweimaligem anschauen gings... :-))

Einklappbar ist der eigentlich nicht, aber theoretisch möglich, indem man entweder nur für den hinteren Rahmen eine Schraube löst oder aber an allen drei Rahmen dann insgesamt drei Schrauben löst.

Warte noch auf die HK Teile, dann kann der Rest rauf! Ist auch ein kleines Borad vorne dabei für z.B. ne GoPro HD..!

der-Frickler

20.10.2010, 14:16

Ja, der Bau geht wirklich schnell. Rahmen klappbar ist prima beim Transport und vor allem beim Crash, bei mir klappt immer einer der Ausleger zurück und das wars, außer nem Prop und ner Haube hab ich selbst bei übelsten Crashes noch nix zerlegt.
http://der-frickler.net/modellbau/planes/tricopter
http://der-frickler.net/_media/modellbau/planes/tricopter/tricopter_erstflug_03.jpg?w=300 (http://der-frickler.net/modellbau/planes/tricopter)

helle

20.10.2010, 16:08

Hy,

@Frickler
das mit dem guten Crashverhalten kann ich bestätigen, praktisch nie was hin oder spottbillig im Gegensatz zu einem Heli.

Durch die 3 Achsen-Stabilisierung mit den Gyros zusätzlich noch äußerts stabil im Flug und auch windunempfindlich.

Wer den Freeware Flugsimulatior FMS hat für den hab ich auch einen Tricopter zum Training, der im Simulator kritischer ist als ein reales Gerät. Wer das Ding im Simulator beherrscht, beherrscht sofort jedes reale Gerät.
Ein Anschlußset für praktisch jeden Sender nach USB plus FMS Flugsimulator auf CD gibts bei ebay für ca 3,60€, Teil ist Spitze!
Suche unter ebay: FMS Simulator USB Line Cable Adapter

Bei Pearl gibt auch einen anderen, abgespeckten Flugsimulator incl. schönem Sender-Gehäuse und USB Controller. Der funktioniert auch mit dem FMS-Flugsimulator einwandfrei.

Ich stell mal gleich die *.Zip Dateien dazu rein und auch noch 1,2 andere Helis die auch giftig zum fliegen sind.
[attachment=2580]
[attachment=2581]
[attachment=2582]
Installation dazu bei FMS nachlesen, ungefähr so:
entpacken und dann die Dateien in die richtigen Verzeichnisse reinkopieren, fertig.

So das wars wieder mal für Heute, ich muss weg!
mfg
Helle

FireFox

21.10.2010, 16:20

Hi Leute

so, meiner ist heute auch fertig geworden. der fehlende Motor ist angekommen und wurde sofort eingebaut.:)
Bin dann gleich mal raus in den Garten und hab die ersten Schwebeversuche gemacht. Flog auf anhib ganz gut. musste nur bischen vor bzw. zurück trimmen. je nach Akkuposition. ich musste den Akku allerdings leicht kopflstig platzieren, damit ich ein ausgewogenes Flugverhalten habe. Wenn alles genau im Schwerpunkt / bzw. Mittelpunkt der 120 Grad Achsen ist, dann kippt er mir stark nach hinten weg.

Als dann im Garten alles soweit gut ging, bin ich auf den Flugplatz um ihn mal bischen härter ran zu nehmen.:D
Dabei erkennt man aber gleich die Grenzen von so einem Tricopter.

Was macht eurer eigentlich bei "vollpitch" nach oben? Meiner übersteuert dann sehr stark vorne sodass der Copter mir nach hinten weg kippt und fast unkontrollierbar wird.

hab ihn dann noch bischen durch die Gegend geprügelt, bis er irgendwann unkontrollierbar wurde und einschlug.
Ging aber nichts weiter kaputt als ein Prop.
Die Crashresistenz kenne ich aber schon von meine Quadros mit ähnlichem Aufbau.

So.. im groß und ganzen schon ein geiles Teil, zumindest zum schönen ruhigen fliegen.:cool:
jetzt geht es an den Feinschliff, mal sehen was noch alles so möglich ist.
Außerdem bekommt er noch ne Haube und ne fette Beleuchtung.

Gruß
Manuel

wildcat

21.10.2010, 16:31

Gut das ich nicht der einzigste bin... :D

...Meiner geht bei Vollpitch nach vorne und ein bisschen zur seite !

Hast du schon mal geschaut was deiner an zulast verträgt ?

Und wie schwer ist deiner denn jetzt ?

helle

21.10.2010, 16:45

Hy,

Thema: Voll Pitch geben.

Bitte überprüfen ob bei Voll Pitch für die Gyros noch genug Regelreserve da ist, d.h. dass sie noch genug via Drehzahlerhöhung reagieren können, denn diesen Effekt hab ich gar nicht.

Voll Pitch und die Kiste steigt mit einem Affenzahn total horizontal noch oben weg.

Hab meinem max Pitch-Weg via 5-Punkt-Kurve auf max ca 70% eingestellt, damit ich in der Mitte schön flach bin und gut schweben kann. Dann haben die Gyros selbst bei voll Pitch und voll Roll und voll Nick noch genug Regelreserve.

Mal beobachten in dem der max Pitchwert um ca 10-15% reduziert wird.

Aber Achtung: Nachkontrollieren, dass diese Reserve auch noch tatsächlich in Drehzahl umgesetzt werden kann. Nicht dass die Motoren mit dem eingesetzten (zu großen) Prop schon bei ca 80% Pitch ihre max Drehzahlgrenze erreicht haben und einfach nicht weiter hochkommen!

Entweder Drehzahlen messen oder aber sehr gut festhalten, voll Pitch geben und dann die Ausleger schnell nach unten kippen. Dann muss mans hören bzw man merkt dass die Härte der Gyro-Regelung nachlässt weil er via Drehzahlerhöhung nicht mehr nachkommt.

Hoffe konnte helfen.

mfg
Helle

FireFox

21.10.2010, 16:49

@Wildcat: meiner hat jetzt inkl. 3s 2250er LiPo fast genau 800 Gramm.
Habe einen 4-Kant-Alu-Rahmen.

@Helle:

ah, das könnte der Knackpunkt sein.
ich habe bei mir als Pitchkurve noch eine Gerade die bis 100% geht.

werde mal eine echte Kurve machen und diese nicht bis ganz nach oben gehen lassen, sonder nur so bis 80%.

.....sooo, nachdem es noch Hell ist, werde ich das gleich noch schnell testen:D

bis später.

Gruß
Manuel[/u]

FireFox

21.10.2010, 17:09

so, bin leider nicht zum testen gekommen, da ich gerade meine Mx16 die Treppe hinunter geworfen habe>:( bzw. sie ist mir ausgekommen.

Konnte eben aber wieder alles richten, bis auf einen 2 Stufen-Schalter.

weiß jemand von euch, wo ich einen passenden herbekomme?
kann ich eigentlich den 2-Stufen-Schalter auch durch einen 2 Stufen-Schalter ersetzen.:rot:

helle

21.10.2010, 17:15

Hy,

2 Stufen-Schalter hab ich, Marmor oder Granit :rot:

habe Beitrag #221 soeben nochmal ergänzt.
Kannste das dann auch zu Hause testen.

Aber 100% Pitch bei abgeglichenen ESC Regler auch auf 100% geht halt nicht.

Siehe Beitrag #209
wg max Einstellung des Taumelscheibenmischer für Tri
wurde auch ergänzt.

mfg

helle

FireFox

21.10.2010, 17:18

Hi Helle!

vielen Dank, werde ich testen.

habe soeben meine Mx16 nochmal aufgeschraubt. und gesehen, dass der 2-Stufen-Schalter nur 2 Anschlüsse auf der Platine hat, der 3 Stufenschalter 3. Mehr ist auch auf dem Hauptboard nicht vorgeshen. insofern wird wohl kein 3-Stufen-Schalter gehen.

jetzt meine Frage: sind das spezielle Schalter an so eine Funke, oder kann ich im Grunde jeden Schalter verwenden. also auch einen ganz normalen Kippschalter?

Gruß
Manuel

helle

21.10.2010, 17:22

Hy,

nö , normale Kippschalter 1x um (3 kontakte) oder 2x um (6 kontakte)
oder links, mitte, rechts mit Mittelstellung (3 Stufen-Schalter)
Elektronikladen, Reichelt, Pollin, Conrad.

Nur die Hebellänge und Design sind anders.

mfg

Helle

FireFox

21.10.2010, 17:26

hat sich erledigt.

hab grad mal alles durchgemessen. ist ein ganz normaler Schalter EIN/AUS.
hatte noch einen hier der passt.

meine MX16 funzt wieder.
morgen werde ich weiter testen.

Gruß
Manuel

FireFox

23.10.2010, 11:24

So Leute. bin gerade nochmal kurz im Garten rumgeschwebt.
hab auch paar mal Vollpitch gegeben. jetzte scheint das Problem behoben zu sein. Muss ihn allerdings nochmal richtig rumscheuchen, wenn mehr Platz zur Verfügung steht. :D

da der Alte doch schon 2 Crahes hinter sich hat und auch nicht sehr Wartungsfreundlich gebaut war. habe ich heute nochmal schnell nen neuen schöneren Gebaut.:cool:

Es fehlt allerdings noch eine Haube, ein Landegestell sowie die Beleuchtung.

http://img202.imageshack.us/g/bild119b.jpg/

Gruß
Manuel

isomar

24.10.2010, 00:08

Hallo,

ich bin der Franz aus dem Süden. Einige kennen mich auch von anderen Foren, ich bin der mit den CFK Platten.
Der Wildcat hat mich auf die Seite gebracht, nachdem er mir seinen Tricopter gezeigt hat.
Ich komm eigentlich von den schnellen Rennbooten und fliege auch.
Mein Tricopter ist auch schon in Arbeit, er wird aus 11mm Alurohr und 1,5mm CFK Platten gebaut.
Ich will darunter meine GOPRO Kamera montieren.
Ich versuch ein paar Bilder hochzuladen.

Gruß Franz

Ps: Ich hab noch einiges von diesem CFK Platten hier liegen, wer daran Interesse hat.

FireFox

24.10.2010, 06:55

Hi Franz.

sehr schön. macht nen soliden Eindruck.
pass aber auf, dass du nicht zu schwer wirst.

Gruß
Manuel

Telefisch

24.10.2010, 07:44

Sehr schick gemacht, Franz.
Wo bekommt man denn solche CFK Platten, wenn der Bedarf aufkommt? Im Augenblick hätte ich keinen Bedarf aber sowas kann sich ja täglich ändern.

isomar

24.10.2010, 09:00

Hallo,

das Gewicht sollte unter 1000g bleiben, mit der Kamera. Ich kann zur Not noch Löcher ins CFK fräsen, die Platten halten das leicht aus!
Solche CFK Platten kannst du von mir bekommen, ich hab davon größere Mengen zuhause.

Gruß Franz

FireFox

24.10.2010, 10:45

Hi Leute

so, hab auch wieder bischen weiter gemacht.

Da ich keine passende 450er Haube zuhause hatte und meine übrigen 600er viel zu groß und vorallem zu schwer (150Gramm) sind, habe ich selbst was gebastelt aus Depron.
Dabei habe ich dann auch gleich hinten alles verschlossen.
Das Depron wurde anschließend noch mit schwarzer Folie überzogen.
Hatte die Sachen noch alle zuhause.
Die Komplette Haube (vorne und hinten) wiegt gerade mal ca. 30 Gramm

Desweiteren habe ich eins meiner selbstgebauten schaltbaren Beleuchtungsmodule eingebaut und vorne 4 kleine Streifen LED-SMD-Band rot verbaut, sowie hinten am Ausleger 2x 10mm LED rot. die vorderen Streifen leuchten durchgehend. die hinteren 2 LEDs doppelblitzen dagegen. Die Beleuchtung kann per Funke aus und eingeschalten werden.

es kommen noch weitere Beleuchtungselemente dazu, wenn ich wieder Zeit habe.

Mein Gewicht beträgt jetzt abflugfertig inkl. 3s 2300mah LiPo und Haube usw. ca. 850 Gramm.

Hier aktuelle Bilder

http://img51.imageshack.us/g/1001246.jpg/

Gruß
Manuel

isomar

24.10.2010, 12:17

Hallo,

ich hab da noch eine Frage/ Idee.
Ich hab hier noch das GAUI FES 3-Achsstabilisierungssyst.GU-365
hier liegen. Wäre es möglich die 3 Achsen damit zu stabilisieren, also die 3 Motoren, den Schwenkarm würde ich dann mit einem seperaten Gyro anlenken?
Was denkt ihr?

Gruß Franz

The-BlackJack

24.10.2010, 13:16

problem ost das du die gyros auf die drei achsen des tries ausrichtne muss sonnst reagieren die vorderen motoren nicht auf nick bewegungen.

Gruß

Alex

lowtech

25.10.2010, 12:46

problem ost das du die gyros auf die drei achsen des tries ausrichtne muss sonnst reagieren die vorderen motoren nicht auf nick bewegungen.

Gruß

Alex

Nicht unbedingt es gibt Leute die fliegen den Tri sogar mit dem Flymentor.
"Ticopter mit Flymentor" (http://vimeo.com/11804336)

Da der GU-365 die taumelscheibenmischung vornimmt müsste es funktionieren.
Ich glaube sogar irgendwo gelesen zu haben das sogar das Microbeast schon eingesetzt wurde.:???::S::dodgy:

FireFox

25.10.2010, 15:28

Hi Leute

im speziellen
@Helle
@ Blackjack (fliegst ja die selben Regler und Motoren wie ich)

war heute während einer Schnefall-Pause kurz fliegen:)

leider hat mein Tricopter immer noch das Problem bei Vollpitch, dass er vorne besser steigt als hinten, was zur Folge hat, dass der Tri extrem nach hinten kippt und dann fast unsteuerbar wird, wenn man Pitch nicht sofort wieder raus nimmt.

habe die TS-Mischer usw. jetzt schon auf 70% reduziert.
Ohne Erfolg.
Kann es sein, dass die HC-Regler zu langsam regeln um das auszugleichen?

Bin für Tipps sehr dankbar
und vorallem für Erfahrungen, z.B. von BlackJack:
hat deiner das Problem nicht?

desweiteren fällt mir auf, dass beim Geradeausflug mein Heckservo voll am arbeiten ist, mal kurz links mal kurz rechts, also immer in einer Hin- und Herbewebung. Beim schweben ist es allerdings schön ruhig. bzw. bleibt schön leicht auf einer Seite stehen, so wie es sein soll.
Ist das bei euch auch so?

ich mache demnächst mal ein Video um euch meine Problematik zu verdeutlichen.

Gruß
Manuel

helle

25.10.2010, 17:24

Hy,

dieser Effekt ist so wie wenn an der Taumelscheibe (Mischer) bei voll Pitch das hintere Nickservo nicht weit genug mitkommt.

1:Bitte überprüfen, ob auch tatsächlich benötigte Regelreserve noch in Drehzahl umgesetzt wird oder einfach der Heckmotor nicht mehr kann.

Das kann auch davon kommen:
1a:Ist die Nick-Trimmung so gut wie neutral wäre das ok.
Aber:wenn stark nach vorne getrimmt, dann kann er eventuel nicht mehr genug aufholen, da der Heckmotor schon mehr Drehzahl hat.

2: Schwerpunkt prüfen, eventl weiter nach vorne, damit die vorderen Motoren mehr Grunddrehzahl benötigen und damit die Trimmung nach hinten geht (hinten weniger Grunddrehzahl, somit mehr Reserve).

Ganz zuletzt:
2a: Alle 3 Länge der Ausleger gleich lang und echt 120° Teilung.
wg Kraftverteilung, eventuell vorne 130-140°, damit wirkt weniger vorne. (nur wenn einem nichts anders mehr einfällt)

Vorher prüfen:
4: Sind alle 3 Regler mit gleicher Gassteuerlinie von -100% bis +100% abgeglichen/kalibirert, dazu nimmt man den Kanal 6 und prüft jeden Kanal einzeln.

5: Keine Servowegbegrenzung für den Heckmotor, auch die vorderen Motoren keine Servowegbegrenzung, sondern alles via Taumelscheibenmischer eingestellt.

6: Was hast du genau für eine Steueurng und für einen Taumelscheibemischer, nicht dass er nur die Hälfe bzw 2/3 nur dazumischt, gibt es auch!

Das kann man an der Balkenanzeige (neuere Graupner) überprüfen, man sieht tatsächlich was an Weg umgesetzt wird.

7:Man kann das auch testen wenn anstatt der Regler Servos mit langem Hebel angeschlossen werden und dann jeweils der Weg vermessen wird.

Diesen Effekt habe ich gar nicht, habs gerade nochmal ausprobiert.

mfg
Helle

FireFox

25.10.2010, 17:30

Hi Helle!

danke. werde alles nochmal checken.

vorallem den letzten Punkt.
werde alle Regler nochmal neu einlernen.
das hab ich nämlich bis jetzt garnicht gemacht :dodgy:

Gruß
Manuel

helle

25.10.2010, 17:50

Hy,

hab nochmal überarbeitet, mehr details dazu

mfg
Helle

helle

25.10.2010, 17:58

Hy,

Heckservo wackelt bei Geradeausflug?

Grundvoraussetzung:
Gehe mal davon aus dass du spielfrei bist,
Kugelkopf verwendet?

Welche Einstellung hast du bei Kanal 7?

Nehme an dann fliegst du mit ca 30° Vorlage (Speed)

Beim Schweben waagrecht und immer noch schön stabil,
driftet nicht/kaum weg (ist nur ein Piezo! kein SMM)

Testen:
1. Verstärkung Kanal 7 schon zu groß, kommt ins oszillieren.

mfg

Helle

FireFox

25.10.2010, 18:01

jep, habe nur die Grundeinstellung gemacht. bei meiner MX-16 auf Kanal 7 +50. werde mich da mal mit der Einstellung noch bischen spielen.

sollte ich dann den Wert eher erhöhen oder niedriger setzen.

helle

26.10.2010, 16:03

Hy,

ich hab immer nur ein pobelige Analogservos im Einsatz
nix high tech Digital servo usw. alles absolut ruhig.

Digitalsservos reagiern extrem hart und schnell, eigentlich
viel zu gut für den Tri

1. bei 50% lassen und
schalt doch den Heckgyro einfach mal auf Analog um.
Damit hab ich ruhe im System. Statt 280 Hz nur 80 Hz

Ansonsten auf digital lassen aber
2. Wert verringern +40 ... 35% bis er beginnt im Schweben langsam
wegzudriften und du ständig nachsteuern must, das war dann zuwenig.

3. Spiel im Getriebe des Servos, hat mich auch schon geärgert,
wackeln am Hebelarm.

Ansonten bin ich gerade noch mal 2x12min bei viel böigem Wind
geflogen. Vollgas Pitch, absolut gerade hochgezogen, 5 sec dann Sichtgrenze erreicht (wiegt nur 620g, Ausleger ca 25cm), :cool: wo ist er denn, wie liegt er denn, was macht er denn.

mfg
helle