Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Antennenvergleich 5,8 GHz
Hallo,
ich mal 4 verschiedene Antennen gegeneinander antreten lassen. Senderseitig war eine CL Antenne verbaut. Den Test habe mit einer F4F Wildcat gemacht. Die Antenne war direkt über der Elektronik verbaut, was eigentlich nicht optimal ist. Dennoch gab es auch bei Loopings, Rollen und Rückenflug, bis auf ein paar kurze Flackerer, keine Aussetzer.
Meine Bodenstation schaltet immer auf den Empfänger mit dem besten Empfang. Nach dem Flug kann ich also sehen, welche Antenne am längsten aktiv war, um so die beste Antenne zu finden. Die Dauer in %, wie lange eine Antenne aktiv war, also den höchsten RSSI-Wert von allen hatte, ist allerdings nur bedingt aussagefähig. Hier wäre es besser, man würde die RSSI Werte pro Antenne kumulieren und dann ins Verhältnis setzen und gleichzeitig noch Aussetzer pro Antenne berücksichtigen.
Inzwischen habe ich es auch geschafft, die Daten auf mein Laptop zu übertragen. Ihr seht hier zwei typische Ausschnitte. Ich denke, dass die Grafiken am aussagekräftigsten sind.
http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug-wAssets/img/antennenanalysen/ausschnitt-antennenanalyse-flug-im-nahbereich-12-01-07-1.gif
Typischer Ausschnitt Nahbereich < 300 Meter
http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug-wAssets/img/antennenanalysen/ausschnitt-antennenanalyse-flug-im-bereich-500-m-12-01-08-1.gif
Typischer Ausschnitt Bereich < 500 Meter
Wirklich aussagekräftig wird das Diagramm aber erst mit gleitendem Durchschnitt: http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug-wAssets/img/antennenanalysen/antennenanalyse-flug-im-bereich-500-m-12-01-08-1.gif
Gruß
Achim
chipsundgrips
06.01.2012, 17:01
Hallo Achim,
da verwirrt mich doch nicht richtig irgend etwas;.))
CL am VTX und dann eine Biloop (vermutlich horizontal aufgestellt) ergibt die zu erwartenden 27% vom Helical Ergebnis von 52%
das SPW Ergebnis bei zu erwartenden 1,2dBi Gewinn auch nicht
Schön zu sehen, wie die Theorie so in der Praxis ankommt, Klasse
Guten Flug
PeteR
DerCamperHB
06.01.2012, 17:08
Den Unterschied SPW zu Biloop finde ich schon Interessant, rein Gefühlsmäßig hätte ich den Unterschied nicht so groß Empfunden.
Bin die allerdings auch nacheinander geflogen.
Mista hast du einen GPS Logger mit an Board?
Schön wäre es halt auch, zu sehen, wie sich der Winkel zum Empfänger auswirkt, da die Helix und Biloop doch leicht gerichtet sind, und ob es mehr auf die Entfernung oder auf die Ausrichtung ankommt.
@PeteR
Ja, die Biloop war horizontal.
@Camper
Bei > 300 - 400 Meter hat die SPW gegen die Biloop keine Chance. Fliegt man näher, ist hingegen die SPW deutlich besser. Je nach Flug sieht dann das Ergebnis wieder ganz anders aus.
Ja, GPS hatte ich an Board aber kein Logger. Super wäre natürlich, wenn man grafische Werte der Antennen über die Flugdaten legen könnte. Mal sehen, ggf häng ich noch ein Jeti-GPS rein.
BK-Morpheus
06.01.2012, 17:23
Den Unterschied SPW zu Biloop finde ich schon Interessant, rein Gefühlsmäßig hätte ich den Unterschied nicht so groß Empfunden.
Bin die allerdings auch nacheinander geflogen.
[...]
Naja, CP Antenne am Sender und linear polarisiert am Empfänger kommt halt nicht so gut wie CP+CP oder linear+linear ;)
Dennoch ist die Biloop gerichtet (ich glaube seine hat ~11dbi) von daher bleibt die unter Umständen (wenn man noch im Öffnungswinkel der BiLoop fliegt) ein stärkerer Empfang über, als bei der SPW.
Das Ergebnis hätte ich nicht anders erwartet.
EDIT:
Wenn das Wetter endlich wieder besser wird und Leo den AXN wieder startklar hat, sollen wir ein Video machen, wo wir mit 10mW 5.8GHz fliegen und dann jeweils mit Stab+Stab, Stab+Patch (evtl. auch Stab+BiLoop) und dann mit CL+SPW, CL+Helical. Wahrscheinlich werden wir wohl ohne OSD fliegen (zu faul alles umzubauen, auch wenn die Angaben interessant sind), aber dennoch in einem Gebiet, bei dem wir die Distanzen zu bestimmten Objekten kennen um auch allgemein was zur Reichweite sagen zu können. Primär geht es aber darum den Bereich zu erfliegen, wo Stab+Stab langsam keinen Spaß mehr macht und dann auf CL+SPW zu wechseln um den Vergleich zu sehen.
Hallo Achim,
Dein Test kommt gerade recht! Super! Habe mir einen "Wolf gelesen" an dem Antennenthema. Theorie ist das eine, PRAXIS das WAHRE! CL für TX am Flieger war klar-baue ich gerade. RX war noch Grübelmasse ob SPW oder Helix. Habe bisher nur einen Nano 5,8GHz Empfänger, der soll die Helix bekommen. Ein zweiter könnte dann eine SPW bekommen. Mit welcher Hardware hast Du Dein Diversity ausgestattet? Und wie Deine Messeinrichtung?
Gruß Dieter
Hallo Dieter,
hier mein Diversity Empfänger: http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug/Blog/fpv-diversity-empfaenger.php
Wenn du zwei Empfänger über ein RSSI-Diversity schaltest, hast du schon mal ein gutes System. Nur mit einer Antenne, was ich nicht empfehle, solltest du dann mit einer SPW am Empfänger fliegen, kommst aber nicht wirklich so weit weg.
Die Beste Leistung für das wenigste Geld bekommst du wohl mit einem SPW/Helix RX.
Gruß
Achim
EDIT:
Wenn das Wetter endlich wieder besser wird und Leo den AXN wieder startklar hat, sollen wir ein Video machen, wo wir mit 10mW 5.8GHz fliegen und dann jeweils mit Stab+Stab, Stab+Patch (evtl. auch Stab+BiLoop) und dann mit CL+SPW, CL+Helical. Wahrscheinlich werden wir wohl ohne OSD fliegen (zu faul alles umzubauen, auch wenn die Angaben interessant sind), aber dennoch in einem Gebiet, bei dem wir die Distanzen zu bestimmten Objekten kennen um auch allgemein was zur Reichweite sagen zu können. Primär geht es aber darum den Bereich zu erfliegen, wo Stab+Stab langsam keinen Spaß mehr macht und dann auf CL+SPW zu wechseln um den Vergleich zu sehen.
starten ein paar sec vollgas und stab/stab macht keinen spass mehr
cl+spw bis ~400m seht gut
so meine erfahrungen ;)
Stab/ 12dbi patch nur mit tracker interressant...aber da zieh ich dann noch CL/SPW +Helix vor
Danke Achim,
Dein Aufbau und die Doku dazu sieht echt gut aus. Da muss ich wohl mal Teile bestellen...
Hoffentlich gibt mir der Nano Empfänger das RSSI Signal preis.
Habe mal reingeschaut - leider hat jemand schon werksseitig den Aufkleber vom Empfangsbaustein abgerissen....
Gruß Dieter
BK-Morpheus
06.01.2012, 18:02
EDIT:
Wenn das Wetter endlich wieder besser wird und Leo den AXN wieder startklar hat, sollen wir ein Video machen, wo wir mit 10mW 5.8GHz fliegen und dann jeweils mit Stab+Stab, Stab+Patch (evtl. auch Stab+BiLoop) und dann mit CL+SPW, CL+Helical. Wahrscheinlich werden wir wohl ohne OSD fliegen (zu faul alles umzubauen, auch wenn die Angaben interessant sind), aber dennoch in einem Gebiet, bei dem wir die Distanzen zu bestimmten Objekten kennen um auch allgemein was zur Reichweite sagen zu können. Primär geht es aber darum den Bereich zu erfliegen, wo Stab+Stab langsam keinen Spaß mehr macht und dann auf CL+SPW zu wechseln um den Vergleich zu sehen.
starten ein paar sec vollgas und stab/stab macht keinen spass mehr
cl+spw bis ~400m seht gut
so meine erfahrungen ;)
Stab/ 12dbi patch nur mit tracker interressant...aber da zieh ich dann noch CL/SPW +Helix vor
Also wir waren bei einem kurzen Vorab-Test erstaunt, wie weit der 10mW Sender geht....selbst in ca. 500m hatten wir mit Stab+Stab noch brauchbares Bild.
Also wir waren bei einem kurzen Vorab-Test erstaunt, wie weit der 10mW Sender geht....selbst in ca. 500m hatten wir mit Stab+Stab noch brauchbares Bild.
Ich glaub dann mach ich irgendwas falsch :???:
BK-Morpheus
06.01.2012, 18:17
Also wir waren bei einem kurzen Vorab-Test erstaunt, wie weit der 10mW Sender geht....selbst in ca. 500m hatten wir mit Stab+Stab noch brauchbares Bild.
Ich glaub dann mach ich irgendwas falsch :???:
Wir waren auch total überrascht. Vielleicht war es einfach eine gute Kombination aus Wetter und Location, aber genaueres erfahren wir dann, wenn das Wetter neue Tests zulässt und wir die Zeit dafür übrig haben.
wenn ihr von dem 10mw Sender redet meint ihr das foxtech teil oder ? Hat eigentlich schon mal irgendwer gemessen wie viel das teil wirklich raushaut ? Ich höre immer ist wie 25mw... kann es vlt sein das der noch mehr hat ?
chipsundgrips
06.01.2012, 18:58
Hallo Benny, Leo und Achim
..und vergesst bitte nicht, die 12loop Helical mit in den Test zu nehmen. Bei etwas Überredung ;.)) könnte es sinnvoll sein, eine Doublebiquad zu betrachten - wenn Achim und das DSC Team sich schon solche Mühe geben...Die neue QuadHelicalArray 4fach 10loop Antenne ist bei Autist zur Felderprobung...das wird spannend
Guten Flug
peteR
BK-Morpheus
06.01.2012, 19:09
wenn ihr von dem 10mw Sender redet meint ihr das foxtech teil oder ? Hat eigentlich schon mal irgendwer gemessen wie viel das teil wirklich raushaut ? Ich höre immer ist wie 25mw... kann es vlt sein das der noch mehr hat ?
Wurde glaube ich mal beim Treffen gemessen und lag ca. bei 20mW.
@Peter:
Klar lässt sich bestimmt einrichten. Wir brauchen nur 1-2 Wochenenden mit schönem Fliegerwetter. ;)
Ich war heute früh mit selbst gebauten CL / SPW und dem 10mW Foxtechsender ohne Diversity 690m unterwegs. Da hatte ich noch keine Videoabrüche. Ich bin dann aber doch umgekehrt, da mein Spotter ihn nicht mehr richtig erkennen konnte und noch kein RTH an Board ist. Ich denke da ist trotzdem noch Luft. Ich werde den Spotter mal mit einem guten Fernglas ausstatten und dann mal die Grenze erfliegen. Ich bin mit der CL / SPW Kombination sehr zufrieden.
Gruß
Jörn
wenn ihr von dem 10mw Sender redet meint ihr das foxtech teil oder ? Hat eigentlich schon mal irgendwer gemessen wie viel das teil wirklich raushaut ? Ich höre immer ist wie 25mw... kann es vlt sein das der noch mehr hat ?
Wurde glaube ich mal beim Treffen gemessen und lag ca. bei 20mW.
@Peter:
Klar lässt sich bestimmt einrichten. Wir brauchen nur 1-2 Wochenenden mit schönem Fliegerwetter. ;)
Ich hab noch mal in das Datenblatt geluntzt. Laut dessen gibt der Sender tatsächlich nur 10mw aus. In kombination mit einer 3dbi Stabantenne kommt man dann auf die besagten 20mw. Mit CL dann halt etwas weniger.
Heute habe ich unter widrigen Bedingungen einen kurzen Flug im 300 Meter Bereich aufgenommen. Im Nahbereich war die Stabantenne zwar immer noch abgeschlagen, konnte aber dennoch zu fast 15% durchschalten. Die anderen Antennen waren ungefähr gleich oft am Zug.
Das Ergebnis findet Ihr hier: http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug/Blog/antennenanalyse.php
Weitere Vergleiche werden folgen, sobald das Wetter besser ist.
DerCamperHB
07.01.2012, 15:26
Erschreckend finde ich am Diagramm, das wo es einzelne zur Nulllinie treibt, das genau da die anderen am Steigen sind, vor allen in der Deutlichkeit
Nun habe ich im ersten Beitrag grafische Ausschnitte aus den Analysen direkt eingebunden. Das ist doch deutlich aussagekräftiger als nur die % Werte.
Heute habe ich mal wieder unterschiedliche Antennen verglichen.
Endlich habe ich mal ein Diagramm hinbekommen, das die Antennen etwas vergleichbar macht.
Entfernung 400 Meter, Sendeantenne SPW
http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug-wAssets/img/rssi-antennendiagramm.png
Mehr dazu hier: http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug/Blog/antennenanalyse.php
der-Frickler
13.05.2012, 08:28
Super!
Jetzt wäre die SPW im Vergleich noch interessant gewesen, wie viel besser schlagen sich BiLoop und CP Patch als die normale SPW was die Reichweite angeht. Ich bin schon länger auf der Suche nach "flachen" Antennen für eine 180° 4-fach Div. Lösung.
Hallo Frickler,
wäre heute nicht Muttertag, stünde ich schon auf der Wiese, würde die SPW vermessen und ins Diagramm einfügen.
Sobald es die Zeit zulässt ergänze ich diese.
Mir geht es genauso. Ich suche auch noch eine kompakte Lösung für meinen neuen Empfänger. Diesen will ich nicht mehr auf einem Stativ, sondern am RC-Sender direkt anbringen. 180° reichen mir auch völlig. Mal sehen, wieviele Empfänger dafür nötig sind. Habe 14 Stück zur Verfügung. Ggf. bekomme ich daraus zwei Empfangsstationen gebastelt.
Gruß
Achim
der-Frickler
13.05.2012, 09:19
Hossa, 14 Empfänger, hast ne Großbestellung gemacht.
Ab auf die Wiese und auf m Rückweg noch n paar Blümschen pflücken ;_)
chipsundgrips
13.05.2012, 12:01
Hei Achim
...aber die Sendeantenne des Diagramms war keine SPW, oder?
Für Deine Suche nach einer passenden "Plattantenne" muß man wohl mal 4 Biloops auf ein Brett nageln und kreuzverbunden mit passenden Phasenspeiseleitungen verbinden um zu CP Empfang zu kommen.....11dBi sind da sicher erreichbar.
Als Ham für Moonbounce haben wir ja auch ellenlange Kreuzyagis verwendet, muß mit Biloops auch gehen.
Guten Flug
PeteR
Hallo Peter,
doch, am Sender war eine SPW Antenne.
Was anderes kommt mir auch nicht mehr auf meine Modelle.
Gruß
Achim
Hallo Frickler,
zum Glück sind die Tage wieder länger. Habe jetzt auch noch mit einer SPW getestet. Gleicher Aufbau wie gestern. Das Bild ist aktualisiert und bringt keine wirkliche Überraschung.
Mein Fazit:
6er Helix ist klarer Reichweitesieger und daher für stationäre Tracker optimal.
BiLoop erzielt Achtungserfolg trotz linearer Polarisation, kommt aber in Helix/SPW Kombination praktisch nie zum Zug.
CP-Patch kann nicht mithalten, für den Preis ok.
SPW perfekt Sendeantenne und als Ergänzung zu Richtantenne in einem Diversity-Empfänger.
Nach der perfekten flachen Antenne suche ich allerdings immer noch. Noch ist die BiLoop mein Favorit.
Ich hoffe, das Diagramm hilft dem ein oder anderen bei der Zusammenstellung seiner Antennen.
Gruß
Achim
chipsundgrips
13.05.2012, 21:05
Guten Abend Achim
gute Arbeit und informative Ergebnisse - und nett, wenn sich 'ne Theorie so deutlich manifestiert...
-und die Flachantennenform suchen wir immer noch ;-))
Guten Flug
Peter
der-Frickler
14.05.2012, 07:17
Super, danke
Dann wird das nächste Projekt wohl das 4-fach-div. mit 3x Bi-Loop und SPW....
SPW auf m Sender? Gehört da nicht die CL hin?
SPW auf m Sender? Gehört da nicht die CL hin?
Das mit CL / SPW kann jeder halten wie er will.
Aus folgenden Gründen nehme ich auch sendeseitig eine SPW Antenne:
1. Da ich die Antenne direkt auf eine 4-Kant SMA-Buchse löte, ist sie für mich einfacher präzise zu bauen.
2. SPW hat eine idealere Rundstrahlcharakteristik als die CL (laut Andi Dellen bis 1,5 dB). Genau das brauch ich auf dem Modell.
3. Bei einem SWR von 1,12 an der genutzten Frequenz (im HF-Labor vermessen) will ich mal nicht meckern.
der-Frickler
14.05.2012, 08:14
OK, kannst mal Bilder von deinen SPWs zeigen?
http://modellfluginfo.de/Modellflugzeug-wAssets/img/spw-antenne.jpg
Hier mal ein Bild der SPW-Antenne
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