Bau eines Oktokopters

[MiDi]

Hallo zusammen,
ich bin neu hier und lese schon eine geraume Zeit hier mit (was meine Zeit so erlaubt ;-))
Ich möchte mir einen Oktokopter bauen, der einen Fotoapperat bzw. eine Videocamera tragen kann.
Gedacht habe ich an einen ca. Durchmesser von 80cm und 6 bzw. 8 Motoren.
Meine erste Frage ist, reichen 6 Motoren für mein Vorhaben aus??
Bauen wollte ich den Kopter aus 1,5mm GFK-Platten und 21/20mm CFK Rohren.
Als Motoren schweben mir diese hier vor:
N2830/11
KV(rpm/v) 1000
Power(W) 275
Wire Winds 11
Resistance(m?) 162
Idle Current(A) 0.6
Shaft diameter A(mm) 3
ESC(A) 20
Motor length B(mm) 31
Cells Li-Po 2-4
Prop 9x4.5/10x6/10x5
Total length E(mm) 45

Mir schien die Leistung recht ansprechend, welcher Prop dann bei einem Okto am besten ist, weiss ich leider nicht. Obige Angaben sind wohl für Flächenmodelle, denke aber das Ihr mir da weiterhelfen könnt

Als Regler dachte ich an folgenden:
-Model: Skywalker-20A
-Continuous Current: 20A
-Burst Current (>10s): 25A
-BEC Mode: Linear
-BEC Output: 5V2A
-BEC Output Capability: 5 Servos (2S Lipo) / 4 Servos (3S Lipo)
-Battery Cell: 2-3S (Lipo) / 5-9 cells (NiMH)
-Net Weight: 19g
-Dimension (L x W x H): 42 x 25 x 8mm

Was haltet ihr von der Motoren Regler Kombo und wie schätzt Ihr "Profis" die Leistung ein bzw. was sollte ich wie verändern (sollte alles nicht zuuu teuer sein).

Als Sender habe ich eine Graupner MC12 mit 35 MHz


Welche Hauptplatine, die kein Vermögen kostet, könnt Ihr mir empfehlen und wo bekomme ich diese??
Der Kopter soll keinen Kunstflug können und gut in der Luft stehen. GPS usw. könnte nachrüstbar sein, z.Zt. brauche ich das nicht und für die Cam ´sollte Nick und Roll mit dabei sein, wobei ich den Nick gern auch zusätzlich selber steuer möchte.

Habe ich jetzt noch was vergessen.....glaube das reicht erstmal, der Rest wird sich ergeben.

Vielen Dank schonmal an alle hier, die mir helfen möchten und können.

Gruß
Micha

 

[D4RK1]

hi,... vll. vorab ne Frage.. kannst du Kopterfliegen? Von deinen Fragen her kommst du mir ein wenig "grün" vor ^^

Falls du nicht fliegen kannst, würde ich mir an deiner Stelle erstmal einen Quad bauen... und die Komponenten so wählen, dass du sie später in nem Hexa oder Okto verwenden kannst.

Am wichtigsten erscheint mir die Frage nach der Steuerungsplatine. Hier ist dann vor allem dein Budget und deine Anforderungen bzw. technisches Können/Verständnis entscheidend.

Wenn wir rausgetüftelt haben welche Platine du nehmen wirst, kann man sich dann damit beschäftigen, welche Regler damit verwendet werden können. Von daher wärs wohl am Besten wir machen das Schritt für Schritt, inzwischen gibts nämlich einfach zu viele Möglichkeiten um dir einfach mal alle zu nennen.

Dafür könntest du dich mal durch das Forum hier wühlen,... gibt genug "Vorstellungsthreads" von Multikoptersteuerungen in denen dann auch die Vor-und Nachteile diskutiert werden.

 

[MiDi]

Hallo,
ich komme aus der normalen Flächenfliegerei !!!
Oktokopter habe ich ja nur gedacht wegen der Tragfähigkeit!!!

Die Hauptplatine sollte schon so gesteckt sein das ich mit normalen Regler klar kommen kann.
Preislich dachte ich für die Grundplatine am besten max 100 Euro ggf. max 150,-

Wenn man was sparen kann, bin ich dabei ;-)

Habe auch schon im Forum rumgelesen, steige nur leider durch die ganzen Möglichkeiten nicht mehr so richtig durch.

 

[D4RK1]

ok... jo das mit dem Okto hast du durchaus richtig gedacht, jedoch kann man im Prinzip auch nen Quad bauen der einem einiges durch die Gegend schaukelt (schau mal nach Rosewhite Tamara, aber das is schon der Porsche unter den Frames^^).

Für den Anfang würd ich dir einen 30-40cm Quad empfehlen, möglichst leicht, dann passiert auch nicht so viel wenn er dir am Anfang runterplumpst (was nicht zu vermeiden ist, meiner Meinung nach).

Von wieviel Tragfähigkeit sprechen wir denn? Solls ne kleine Kompaktkamera sein, ne GoPro oder die Spiegelreflex? Entsprechend muss man dann den Antrieb planen, Wobei mein kleiner 50cm Hexa mit 8x4,5" Props auch einiges wegschleppt, denke ich... (Noch net getestet, is ganz neu )

 

[MiDi]

Hi,
dachte an eine Tragfähigkeit von ca. 800g Camera plus Gestell für Nick und Roll.
Dachte wenn ich nen grösseren 60-80cm Kopter baue, dann liegt er ruhiger in der Luft (nicht richtig??)!

Gruß
Micha

 

[jjk]

Mhm, Du gehst aber leider davon aus dass Du einmal den Copter baust und Erstens damit das fliegen lernst und 2tens, wenn Du es kannst, dieser Copter noch lebt

Dem ist meist nicht so . Erst lernen zu fliegen, dann an sowas wie 800g Kamera dran packen denken. Ist billiger, erspart einem den Frust wenn die Cam im Boden steckt und Spaß macht es dann auch noch mehr.

 

[MiDi]

Die Camera sollte ja auch nicht sofort drunter, wollte nur nicht was bauen, was ich nach dem lernen dafür nicht mehr nutzen kann...

 

[MiDi]

Was übernimmt denn die Elektronik, wenn es ja nun so klingt das das Kopter fliegen nicht "einfach" ist??
Wenn ich mir mal so Videos ansehe, dann finde/denke ich immer das es nicht viel schwerer sein kann als das Fläche fliegen...

 

[jjk]

Naja, es ist eher vergleichbar mit Hubschrauber fliegen. Wenn der Copter erstmal im Vorwärtsflug ist, finde ich persönlich, kann man es mit Fläche vergleichen. Das gilt aber leider auch für Helis .

Wenn Du mit der Cam eh nur schweben willst, kannste den Weg so gehen wie Du Dir gedacht hast, dann solltest Du aber ein NAZA oder ähnliches als Steuerung nehmen, was wiederrum teurer ist.

Also ich hatte quasi die gleichen Pläne und die Heli/Quad Profis am Flugplatz hatten mir das damals schon gesagt und ich bin froh den Weg so gegangen zu sein. Erst lernen zu fliegen, auf Sicht, dann FPV, dann was großes für Luftaufnahmen mit DSLR ...

 

[MiDi]

Ist es denn bei den Steuerboards nicht so, das sie, wenn er in der Luft ist, den Schwebezustand halten, ausser das was ich halt mit dem Gas mache?? Wenn nein, dann habe ich da wohl was missverstanden, oder gehören da andere Module noch zu??
Gruß
Micha

 

[zerosight]

Du musst permanent ein Fluggerät über die sechs möglichen Richtungen, die es einschlagen kann, (gegen)steuern - und das auch mal von einem Augenblick zum nächsten genau umgekehrt. Sicher gibt es Funktionen, die einem das Leben leichter machen, aber die Unzuverlässigkeit dieser Hilfen durch selbst- oder fremdverschuldete Einflüsse, erfordern ein akzeptables fliegerisches Können öfters als einem lieb ist. Das sind meist nur kleinere Momente im normalen Betrieb, die nicht so oft vorkommen, aber wenn man nicht gewappnet ist, fatale Schäden zur Folge haben.

Bevor wir uns jetzt hier die Finger mit unseren Praxiserfahrungen wund schreiben um Deinen spekulativen Ansichten entgegenzuwirken, würde ich Dir sehr nahe legen, Kontakt zu einem erfahrenen Copterpiloten in der Nähe aufzunehmen und etwas Realität schnuppern. Evtl. lässt er Dich ja mal seinen fast-Flächenflieger-Copter fliegen?

 

[D4RK1]

Naja... wie du sicher schon aus den Beiträgen der andren ersehen kannst, ist das mit dem Kopterfliegen nicht ganz so simpel.

Ich selber fliege seit Jahren Flächenflieger und probiere auch schon mindestens 1 Jahr immer mal so bissl mit Koptern herum. Inzwischen kann ich auch passabel fliegen, aber als "sicher" würde ich mich noch lange nicht bezeichnen. Wenn man sich dahinterklemmt braucht man aber kein Jahr um das zu lernen. Ich habe das was ich jetzt kann im Prinzip eigentlich erst im letzten Monat wirklich gelernt, davor war nur immer mal wieder rumgeschwebe. Wichtig ist meiner Meinung nach ein Fluggerät welches zum einen Fehler verzeiht und zum andren im Zweifel schnell und halbwegs günstig repariert ist.

Für dich sehe ich zwei sinnvolle Alternativen. Zum einen, du baust dir einen kleinen, günstigen Quadrokopter zum lernen und Spass haben und baust dir dann später noch einen Größeren dazu für das Kamerageschleppe. Diesen Weg würde ich dir vorschlagen, denn wenns Groß, Schwer und Teuer ist, dann ist man so vorsichtig, das man im Endeffekt nur sehr langsam lernt. Oft muss man sich einfach mal überwinden und was neues ausprobieren um weiterzukommen.

Oder du baust dir einen Quad mit Komponenten, welche du später in einem Hexa oder Okto weiterverwenden kannst. Hier würde es dann schnell evtl. ein wenig aufwändig, da viele günstige und simple Steuerungen nur maximal für Hexacopter konstruiert sind.

Ich persönlich würde dir als kleinen Lernquad folgendes vorschlagen:

1x Rabbit Multicoptersteuerung (gibt zwei Versionen ca. 60 und 100$)
4x Hobbywing 10A Regler (ca. 10Pfund bei giantcod pro Stk. = 50€)
4x Strongpower A2208/17 (ca. 7 Pfund bei giantcod pro Stk. = 40€)

Dann würde ich mir aus GFK Platten 2 Centerplates sägen, die Platten kosten fast nix...
Beim Baumarkt holst du dir 10x10mm Alu-Vierkantprofil, daraus baust du die Ausleger (bissl sägen und bohren)

Dann brauchst du noch ein bissl Kleinkram wie Platinenverbinder, Schrauben, Propeller...(GWS 8x4,5" oder ähnliche würde ich dir empfehlen).

 

[MiDi]

Ok, dann sollte ich wohl doch mit etwas kleinerem anfangen.
Welche Größe (Durchmesser) ist denn gut?
Ist mehr Durchmesser gleich ruhiger??
Bei der Steuerplatine, meinst Du diese hier
http://www.goodluckbuy.com/rabbit-flight-controller-for-quadcopter-multicopter-with-fixed-hight-direction-care-free-cf.html
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann kann diese auch für Oktokopter benutzt werden?!?!?
Ist diese denn von den Stabilisierungseigenschaften her gut und von den Möglichkeiten der Erweiterung ggf.??
Kann ich mein Graupner mc12 weiterverwenden??

Gruß
Micha

 

[IntruderEvil]

Also ich finde das Board für den Preis einfach unschlagbar. Gibt da nicht leicht was was vergleichbares in der Preisklasse..

Hab 2 Stück eins in einem kleinen Nano das andere auf einem Monster Quadro. Beide Boards draufgemacht 1 Minute Config und fliegen prima.

kann man erweitern mit Sonar, Baro, Kompass...im Prinzip alles dabei. Gps geht auch.
Ich werde das jetzt mal zu Testzwecken auf meinen Okto schnallen.



Gruss Robert

 

[Gelöschtes Mitglied 1973]

wollte nur nicht was bauen, was ich nach dem lernen dafür nicht mehr nutzen kann...

hihi musste echt grinsen
ich kann nicht fahren kauf mir aber nen ferrari weil wenn ichs kann brauch ich den ja

 

[MiDi]

Welche Größe (Durchmesser) ist denn gut?
Ist mehr Durchmesser gleich ruhiger??

Kann ich mein Graupner mc12 weiterverwenden??

Wie belegt ihr eure fb? Was auf linken und was auf rechtem
Knüppel?

Gruß
Micha

 

[Gelöschtes Mitglied 1973]

geschmackssache. einfahc mal nach mode 1-4 googlen.
http://www.rcforum.de/viewtopic.php?p=586780&sid=3fb7a64a9f9ce087541b865237da3cf0#p586780

 

[D4RK1]

am weitesten verbreitet ist Mode2, d.h. Nick und Roll rechts, Gier und Gas links... denke das solltest du auch davon abhängig machen wie du Fläche fliegst...

Wenn du Fläche Mode2 fliegst, würde ich das beibehalten.... bei Fläche wäre Mode2 : Quer und Höhe rechts, Gas und Seite links....

Von der Größe her würd ich sagen, nimm dir ne Antriebsauslegung mit 8x4,5" Props und mach dann die Ausleger so, dass die Propeller nicht aneinanderklatschen... glaube das läuft so auf 30-40cm raus... (Wellenabstand).
Das ist dann so klein, dass es wenig Gewicht hat und einiges aushält, aber groß genug, dass die Fluglageerkennung keine Probleme bereitet.

Also ich habe gerade meinen Rabbit-Hexa fertig und der fliegt sehr schön. Finde auch, ist ne tolle Platine. Die kann auch Okto steuern, allerdings fällt dann die Kamerastabilisierung weg. Geht nur entweder Quad/Hexa/usw. + Kamerastabi oder Okto.

Vom Prinzip her kann der auch allen möglichen Schnickschnack was Zusatzsensoren angeht... Ultraschallsensor, Barometer, Kompass und wohl auch GPS, allerdings steckt das Ganze in dem Bereich noch in den Kinderschuhen teilweise. Lies dir dazu ggf. auch mal den Vorstellungesthread zum Rabbit durch.

 

[Chris70567]

Von der Größe her würd ich sagen, nimm dir ne Antriebsauslegung mit 8x4,5" Props und mach dann die Ausleger so, dass die Propeller nicht aneinanderklatschen... glaube das läuft so auf 30-40cm raus... (Wellenabstand).
Das ist dann so klein, dass es wenig Gewicht hat und einiges aushält, aber groß genug, dass die Fluglageerkennung keine Probleme bereitet.

Kann ich nur bestätigen. Is ne super Größe zum üben oder zum dreckig rumheizen.

Aber achtung- ab ca. 10m Abstand steigt die Gefahr vorne und hinten zu verwechseln exponential.

Gruß Chris

 

[MiDi]

Hallo, ich habe mich nun entschlossen einen "kleineren" zu bauen. Werde die Konstruktion aus 4mm pappel sperrholz bauen. Denke mir das kommt vom gewicht gut hin und ist kostengünstig, da noch vorhanden. Hoffe das das dann alles funktioniert.
Gruß Micha