Quadrocopter für FPV - was ist aktueller Stand der Technik?

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derimp

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#1
#1
Hallo zusammen,

ich habe vor mir einen Quadrocopter für Landschaftsaufnahmen zu bauen. Als Kamera soll eine bereits vorhandene GoPro dienen. Ich lese mich schon durch diverse Artikel, Baubeschreibungen und sonstiges... Bin aber noch nicht 100% sicher, was für meine Zwecke benötigt wird. Es gibt diverse Neuigkeiten, wie ich gesehen habe, die ich aber nicht recht einordnen kann (IMUs z.B.) Vielleicht könnt ihr helfen, was momentan das sinnvollste und auch einfachste ist, um einen Copter aufzubauen.

Als Basis habe ich erstmal folgendes rausgesucht:

Aluprofile aus dem Baumarkt (4x25cm Länge)
Centerplate von flyduino http://flyduino.net/Quadrocopter-Centerplate-mit-onboard-Stromverteiler-2er-Set
Multiwiicopter "MiniWii" Flight Controller http://www.viacopter.eu/index.php?p...e=flypage.tpl&option=com_virtuemart&Itemid=53
Battery Pack 3S-2200mah http://www.hobbyking.com/hobbyking/...y_2200mAh_3S_40C_Lipo_Pack_DE_Warehouse_.html

Ist das soweit schon ausreichend oder sollte ich z.B. einen anderen FlightController nehmen, z.B. Flyduino MEGA, aber der kommt mir etwas überdimensioniert vor oder ein KKCopter 5.5e (oder Blackboard, wo ist der unterschied?)

Als Sender/Empfänger wollte ich folgendes probieren:
Turnigy 9X http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._Module_8ch_Receiver_Mode_1_v2_Firmware_.html

Da das ganze mein erster Anlauf ist und ich mehr oder weniger 0 Ahnung habe, soll es auch möglichst günstig werden.

Vielleicht könnt ihr mir ja noch Motor/ESC Empfehlungen geben...

Ich sag einfach mal: Vielen Dank ;)

P.S.: Die Suchfunktion habe ich natürlich genutzt, aber bei gefühlten 2 Milliarden antworten und Threads kommt man dann schonmal durcheinander...
 
G

Gelöschtes Mitglied 1973

Gast
#2
#2
für 10" propeller keda 20-22l mit 20-25A escs. (eventuell etwas größerer akku ca 3s 3000-3300
für 8" propeller keda 20-26m mit 18A escs

zu motoren und escs gibt 1000varianten und genausoviele meinungen.
gute escs sind plush oder hobbywing.
(denk an die programierkarte!)

ramen/akku/cp/sender sind gut.
 
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ThomasT

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#3
#3
Als Sender besser den Graupner MX-12 Hott nehmen, kostet zwar mehr macht aber weniger Probleme. Im Fehlerfall dt. Support, Wiederverkaufswert ggf auch höher. Kostet 149€, bei Version 2012 ist auch USB Kabel und MicroSD Karte zwecks Telemetrieaufzeichnung mit dabei. Ebenso dabei auch ein (einfacher) Steckerlader+Senderakku.
Als Flugcontroller das DJI Naza - gibt's für 189€ bei Mamo, problemloser kann man eigentlich nicht einsteigen.
 
hover

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Erfahrener Benutzer
#4
#4
ThomasT hat gesagt.:
Als Sender besser den Graupner MX-12 Hott nehmen, kostet zwar mehr macht aber weniger Probleme. Im Fehlerfall dt. Support, Wiederverkaufswert ggf auch höher. Kostet 149€, bei Version 2012 ist auch USB Kabel und MicroSD Karte zwecks Telemetrieaufzeichnung mit dabei. Ebenso dabei auch ein (einfacher) Steckerlader+Senderakku.
Als Flugcontroller das DJI Naza - gibt's für 189€ bei Mamo, problemloser kann man eigentlich nicht einsteigen.
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Kann mich nur anschließen, ich fliege mit exakt dieser Konfiguration. Komplett problemlos war es zwar auch nicht, trotzdem kann ich nach nur wenigen Wochen schon schön FPV herumfliegen :)
 
joe4copter

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Hofnarr
#5
#5
Hab ich auch so auf nem 450er Rahmen von Dji passt klasse :)
Außerdem kannst du dir bei der Mx12 die telemetriedaten ins Ohr flüstern lassen ...
 
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derimp

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#6
#6
Danke schonmal, dann bin ich ja gar nicht mal so auf dem Holzweg ;)

Mit dem Sender zweifle ich auch noch... Der Preis lockt halt bei der Turnigy ;)

10" oder 8", mit größeren Propellern habe ich also mehr Akkugewicht... Aber wenn ich das alles richtig verstanden habe, lassen sich 10" etwas gemütlicher steuern. Beim Akku denke ich dann an einen 3s 3300 30C (ist die C-Rate immens wichtig?)

Als ESC lesen sich diese ganz gut (bin gerade auf der Seite von HK am stöbern):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...0A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__2163__TURNIGY_Plush_25amp_Speed_Controller.html

Programmierkarte hätte ich vergessen, danke :)

Dann gehts jetzt noch auf Motorsuche...
 
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derimp

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#8
#8
Ah, danke für die Info.

Der DJI Naza sieht echt mal gut aus, aber auch extrem teuer mit 189€... Kann er wirklich so viel besser als der günstige Miniwii?
 
joe4copter

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Hofnarr
#9
#9
Also an Steuerung hatte ich mir auch alles von Turnigy über spectrum und futaba angeschaut die geben sich preislich alle nicht viel
Außer der Turnigy die ist im Preis unschlagbar ... Wobei dort aber auch öfter von zittern oder Driften der Kanaele berichtet wird
Den Naza stöpselst du an kalibriert mit der Software deine Fernsteuerung und fertig
 
ApoC

ApoC

Moderator
#10
#10
derimp hat gesagt.:
Ah, danke für die Info.

Der DJI Naza sieht echt mal gut aus, aber auch extrem teuer mit 189€... Kann er wirklich so viel besser als der günstige Miniwii?
Zum Vergrößern anklicken....
Nö

Es ist eben für die, die kein Bock auf Basteln / Löten haben.

Contra bei DIJ Produkten: Hype, Closed Firmware
Pro: Kein Löten, gutes Flugbild, Einsteigerfreundlich

Kontra MultiWii: Löten erforderlich, etwas Grundwissen in Elektronik, Fähigkeit Zusammenhänge zu erkennen (was manche echt nicht haben, beim Einstellen ;))
Pro MultiWii: Günstig, Open Source, gutes Flugbild, Grosse Community
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#12
#12
Ob ein Quad unruhig fliegt, hängt primär von den Einstellungen und der Last ab. Ein einfaches 8" Quad hat gegenüber einem einfachen 10" Quad deutlich weniger mit Vibrationen zu kämpfen. Hat jetzt aber der 8" ordentlich Payload und die Motoren laufen eher Vollast, lässt es sich schwieriger fliegen als ein 10" Quad mit der gleichen Payload, da dort die Motoren dann vermutlich eher bei Halbgas arbeiten müssen.

Meine Empfehlung wäre, die Centerplates von Flyduino zu nehmen, und erstmal kurze Arme (175 mm) mit kleinen Motoren (um 30g) und 8" Props zu nehmen. Das wird dann so leicht, dass kleinere bis mittlere Unfälle keine Kosten oder größere Reperaturarbeiten nach sich ziehen. Wenn Du damit passabel fliegen kannst, besorgst Du Dir längere Arme und 10" Props mit passenden Motoren und hängst die Cam dran. Das ist unterm Strich zumeist günstiger als gleich in einen großes Quad mit den entsprechend höheren Reperaturkosten zu investieren.

Die einfachen Turnigy bzw. Zippy Lipos sind für ein 8" Quad wohl ausreichend. Bei größeren Quads wirst Du Probleme bekommen, weil die technischen Angaben, vor allem die Entladerate, hinten und vorne nicht stimmen. Entweder bei HK die Turnigy nano-tech nehmen, oder - wie ich - bei www.gensace.de passende LiPos ordern, die auch leisten was sie versprechen.

Ich fliege meine 8" Quads mit 30g Motörchen mit diesen Lipos: http://www.gensace.com/epages/genspow.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/genspow/Products/B-25C-1800-3S1P

Und mein 10" Quad mit diesen: http://www.gensace.com/epages/genspow.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/genspow/Products/B-55C-2200-3S1P.

Eine verlässlichere Quelle (und günstige noch dazu), vor allem mit weniger Zollproblemen ist www.giantcod.co.uk. Das kommt bei mir gleich nach www.flyduino.net.
 
ApoC

ApoC

Moderator
#13
#13
zerosight hat gesagt.:
... oder - wie ich - bei www.gensace.de passende LiPos ordern, die auch leisten was sie versprechen.
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn sie mal die passenden Lipos jemals lieferbar haben....Wollte auch mal einen von denen testen - aber nie ist was passendes lieferbar.

Fliege von Anbeginn mit Turnigys - und da kann ich dir am Hochlastwiderstand gerne zeigen, das sie auch 25-30C machen. ^^

Ich glaube, jeder muss da seine eigenen Erfahrungen machen - gibt ja genug Hersteller.
 
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zerosight

Erfahrener Benutzer
#15
#15
ApoC hat gesagt.:
[...]
Fliege von Anbeginn mit Turnigys - und da kann ich dir am Hochlastwiderstand gerne zeigen, das sie auch 25-30C machen. ^^
[...]
Zum Vergrößern anklicken....
Du willst mir also an einem Hochlastwiderstand zeigen, dass Du aus einem 40c LiPo 25-30c rausholst. Toll. Ist hier irgendwo eine versteckte Kamera?

Habe genau zwei der Akkus die der Imp bei HK verlinkt hat - und dann noch zwei Zippy mit den identischen technischen Angaben. Alle vier machen bei 23c (5 Grad) bzw. 26c (19 Grad) dicht. Gemessen an einem Wattmeter und dem eLogger von Eagle Tree mit diversen Coptern die zwischen 30 und 85 A ziehen. Letztendlich bekommt man nur das, was man bezahlt - aber das nützt Kollege Impi nix, wenn er an sich zweifelt, weil sein Copter ab Halbgas total unruhig wird.
 
ApoC

ApoC

Moderator
#16
#16
Okay, die verlinkten habe ich natürlich nicht getestet. Ich sprach von den 3000er Turnigy, die 25-30C haben. Und die bringen sie auch. War auf das "die halten, was sie versprechen" geantwortet.

Und ja, ich habe einen Hochlastwiderstand - eher eine Lastbrücke, du kannst gerne alle deine Lipos dranhängen, das Teil nutze ich um unsere Generatoren zu testen.

Bis 200Kw, wenn du soviele Akkus hast ^^ ;)
 
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derimp

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#17
#17
Ok, dann werde ich wohl die Akkus von gensace versuchen... Kosten ja auch ungefähr gleich viel. Reichen denn 2200mah für das Gewicht des Copters + Kamera? Die Variante mit erst 8", dann 10" hört sich auch gut an... Dann habe ich auch einen direkten Vergleich, auch wenns etwas teurer wird.

Als Sender wirds wohl die MX-12 Hott, wenn ich mir die Turnigy + FrSky mal so umrechne ist die fast genauso teuer (20€ Unterschied verkrafte ich dann auch noch ;) )... Die 6 Kanäle reichen aber für alles? Irgendwann soll evtl. mal ein 2-Achsen Gimbal von quadframe genutzt werden.

@Joe_hab: Danke für die Tabelle der Controller, echt interessant.

Da überlege ich auch immer noch, welchen ich schlussendlich nehme.
 
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quansel

quansel

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Ich werfe noch die "alte" MX-16 hott (Artnr. 4755) in den Raum.
Die hat 2 Kanäle mehr, ist ebenfalls updatefähig und wird mit dem
Super Empfänger GR-16 ausgeliefert. Bei meinem Händler (Modellbau
Jasper in Baunatal) für 159,-€ zu haben ...

Das Schöne: alle Schalter und Regler frei belegbar!

Gruss
Quansel
 
ApoC

ApoC

Moderator
#19
#19
Habe angesprochene "alte" MX-16. Super zufrieden, tolles Menü. Gute Reichweite. (bei gutem Wetter hatte ich um die 3km getestet - mehr ging noch, aber die Geografie / Topografie hat mich begrenzt.)

Rückkanal - mit Möglichkeit, die SmartBox anzuschliessen - damit Telemetrie verfügbar.
 
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zerosight

Erfahrener Benutzer
#20
#20
derimp hat gesagt.:
Ok, dann werde ich wohl die Akkus von gensace versuchen... Kosten ja auch ungefähr gleich viel. Reichen denn 2200mah für das Gewicht des Copters + Kamera? Die Variante mit erst 8", dann 10" hört sich auch gut an... Dann habe ich auch einen direkten Vergleich, auch wenns etwas teurer wird.

Als Sender wirds wohl die MX-12 Hott, wenn ich mir die Turnigy + FrSky mal so umrechne ist die fast genauso teuer (20€ Unterschied verkrafte ich dann auch noch ;) )... Die 6 Kanäle reichen aber für alles? Irgendwann soll evtl. mal ein 2-Achsen Gimbal von quadframe genutzt werden.
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Ob der Akku ausreicht hängt eher vom Gewicht des Copters inkl. Camera ab. 2200 mAh ist aber ein guter kompromiss für einen mittleren 10" Quad. Ich fliege meinen 8" Trainingsquad (Keda 20-50s) mit 1300-1800er Akkus bei einem Gesamtgewicht von knapp 500g und einer Flugzeiten zwischen 10 und 15 Minuten. Größere Akkus resultieren nicht zwingend in einer proportional längeren Flugzeit, da das Mehrgewicht ja auch die ganze Zeit mitgeschleppt werden muss. Das Mehrgewicht sorgt auch gleichzeitig für mehr kinetische Energie bei unsanfter Behandlung. 2200 mAh würde ich für das vertretbare Maximum auf einem 8" Quad halten. Bezüglich Mehrkosten bleibe ich dabei, dass das spätere Upgrade von 8" auf 10" weniger kostet, als die Reperaturkosten wenn man gleich mit 10" einsteigt.

Bei der Fernsteuerung würde ich mindestens 8 Kanäle wählen - das setzt sich gerade immer mehr durch.
 
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