Quadcopter "Neuling" kommt nicht weiter...

[helste]

Ich habe meines beim Franzosen gekauft. War lange aus, aber jetzt ist es wieder verfügbar.
Hier inklusive USB Anschluss.
http://www.fpv4ever.com/lang-en/pcb-et-kit-pcb/318-carte-aq50d.html
Und hier ohne USB
http://www.fpv4ever.com/lang-en/pcb-et-kit-pcb/576-carte-aq50d.html
Ich habe für das Board ohne USB noch 119,- bezahlt.
Falls Du ein FTDI Board hast geht es damit. Dann brauchst Du nur das Board nehmen.
Im Prinzip brauchst Du auch gar keinen PC Zugang zum Board, Lässt sich alles über die DIP Schalter und das Poti einstellen, aber es ist praktisch, wenn man mit der Software drauf schauen kann, für Firmwareupdate oder vor dem ersten Flug um zu checken, ob die Signale des Senders richtig ankommen.

Der Franzose ist übrigens vom Support super und der Versand über Fedex geht sensationell schnell.

 

[helste]

Ich habe mir erst jetzt das Video angesehen.
Das Hauptproblem scheint mir zu sein, dass Du erwartest, dass das Teil von selbst stabil schwebt. Das ist mit dem HK Board nicht möglich. Das hat nur Gyros und kann daher nicht eigenstabil schweben. Dazu braucht es Beschleunigungssensoren. Um einen Kopoter mit dem HK Board fliegen zu können, sollte man schon etwas Übung haben. Wenn man einen Heli fliegen kann, dann klappt es auch mit diesem Kopter, aber wenn nicht, ist das zum Scheitern verurteilt.
Wenn Du Dir eine Multiwii oder das AQ50 nimmst, dann fliegen die Teile fast von alleine. Wenn ich jetz die Flugeigenschaften der beiden Boars vergleichen sollte, so hat das Multiwii den Vorteil, dass man das auch auf Acro umschalten kann, wenn man will. Dann verhält es sich so wie Dein aktuelles Board. Beim AQ50 geht das nicht. Das kann nur eigenstabil. Das dafür aber sehr gut. Ist ähnlich wie das Multiwii im stabilen Modus, vielleicht einen ticken besser. Vorallem, wenn Du den Kopter aus großer Höhe einfach runter lässt, dann geht das ohne Wobbeln kerzengerade runter, bis man eben wieder Gas gibt.
Der absolute Hauptvorteil beim AQ50 ist aber die Installation samt Einstellung.
Wenn man sich mit dem Multiwii mal richtig gut auskennt, dann würde ich sagen, dass man damit besser dran ist, weil es billiger ist und vielfältiger einsetzbar. Will man aber ein Board, welches man montiert, einstellt und fliegt und das in ca. 15-30 Minuten (meines war wirklich 15 Minuten nach dem Öffnen der Versandschachtel in der Luft), dann ist das AQ50 das richtige.
Wenn demnächst das Naviboard dazu kommt, dann hast Du dann auch Barometer und GPS mit den bekannten Möglichkeiten.

 

[helste]

Achja, ganz von alleine fliegt auch das AQ50 nicht. Es hält den Kopter stabil in der Luft, aber der Kopter wird natürlich in eine Richtung driften. Da musst Du dann mit dem Sender gegensteuern. Das sollte klar sein. Das geht aber ganz einfach. Der Kopter kippt Dir aber nicht seitlich weg. Solange Du das schön das Heck zu Dir schauen lässt, mit dem Gas zart umgehst, damit er nicht gleich wieder so hoch steigt, brauchst Du mit dem rechten Knüppel (Mode2) nur ganz leicht gegen das Driften steuern und das sollte schon sehr bald zu einem Erfolgserlebnis führen.

 

[Gremlin]

Ich habe mir erst jetzt das Video angesehen.
Das Hauptproblem scheint mir zu sein, dass Du erwartest, dass das Teil von selbst stabil schwebt. Das ist mit dem HK Board nicht möglich. Das hat nur Gyros und kann daher nicht eigenstabil schweben. Dazu braucht es Beschleunigungssensoren. Um einen Kopoter mit dem HK Board fliegen zu können, sollte man schon etwas Übung haben. Wenn man einen Heli fliegen kann, dann klappt es auch mit diesem Kopter, aber wenn nicht, ist das zum Scheitern verurteilt.

es hält sich sehr gut das hobbyking v2.1 board auf der stelle
wenn kein wind da ist da kann ich alle knüppel los lassen

hier das aktuelle teil http://www.youtube.com/watch?v=qL0ZDa3_XHI

 

[helste]

Gremlin, wenn ich mir Dein Video anschaue, dann sehe ich, dass Du gut fliegen kannst. Mit eigenstabil meine ich nicht, dass das Teil ruhig in der Luft steht, wenn man es mal richtig hingestellt hat. Sicher kann man den Kopter mit dem HK Board schön ausrichten und dann auch mal die Sticks loslassen. Das kann ich mit meinem HK Miniquad auch. Das Problem für den Anfänger ist es aber den Kopter mal so stabil auszurichten. Wenn ich von eigenstabil schreibe, dann meine ich, dass die Teile sich von selbst ausrichten, selbst wenn man die Knüppel los lässt, wenn der Kopter gerade schief ist.
Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Gerade Anfänger haben Probleme damit die richtige Balance zu finden. Da werden Gegenbewegungen meistens viel zu heftig gemacht und der Kopter kippt dann von einer auf die andere Seite. Ein Steuerungsboard ohne Beschleunigungssensoren regelt den Kopter so, dass er versucht in der Lage zu bleiben, in der Du ihn hast, wenn Du die Steuerknüppel los lässt. Wenn er da gerade in Vorwärts-, Rückwärts- oder Seitwärtsbewegung ist, dann bleibt er da auch so lange, bis Du gegen steuerst. Im eigenstabilen Modus macht er das nicht. Sobald Du die Steuerknüppel los lässt, versucht er sich horizontal auszurichten und das erleichtert die Steuerung ungemein.
Board nur mit Kreisel: Du musst den Kopter vollkommen gerade ausrichten, dann kannst Du auch mal kurz die Hände vom Kopter geben.
Board mit zusätzlich Beschleunigungssensoren: Hände vom Sender und der der Kopter richtet sich gerade.

 

[helste]

Um das zu verdeutlichen: Was macht denn Dein Kopter, wenn Du z.B. bei 0:34 die Knüppel los lässt? ;-)

 

[Gremlin]

Um das zu verdeutlichen: Was macht denn Dein Kopter, wenn Du z.B. bei 0:34 die Knüppel los lässt? ;-)

Sinken warscheinlich trotzdem kommt er langsamm in die ausgangslage zurück
sagen wir mal ich kippe ihn um 10 grad und fliege los dann laß ich die küppel los außer gas dann wird er wieder gerade sein

das teil kippt langsam zurück deswegen fand ich es total easy das teil zu fliegen
fliege seit märz damit das bauen und verstehen fand ich schwerer am anfang

jeder ist da anders
gut und ich kann heli fliegen

 

[Gremlin]

Mann kann ihn fliegen wie ein richtigen heli oder ein doppelrotor heli der von selbst zurück schwenkt
das war das was mich gewundert hatte

 

[Atarix777]

Schönen Sonntag allerseits

So, die dritte Version meines Copters ist nun fertig geworden, da hab ich gleich mal wieder n´paar Bilder für euch geschossen...










Das mit den Kugeln (meine Nichte hat sich sehr über den Inhalt gefreut, wie man auf Bild 6 sieht ^^) ist aufjedenfall recht Hilfreich, danke nochmals für den Tip

Ich habe gerade mal wieder 2 Lipos damit verbraucht um zu versuchen, dass Teil zu trimmen, aber ich kriegs einfach nicht gebacken (im Video 2 hab ich wohl Glück mit den Einstellungen gehabt, aber nun klappts einfach nicht mehr) - yaw spinnt total rum. Wenn er einmal nach links anfängt zu drehen, wird er immer schneller, wenn er einmal nach rechts dreht, isses das gleiche (und das mit Stick in der Mitte). Ich kann zwar leicht dagegen Steuern, aber das ist eher wie ein "Anschuppsen". Wenn ich mal kurz leicht nach links gehe, wird er zum Kreisel und das gleiche auch andersrum...

Gremlin - Wenn ich los lasse, wird er immer schneller und fängt das "Fallen" in die geweilige Richtung an... Was hast du denn für eine Firmware drauf? Gibt es ggf. eine stabilere version für Anfänger?

Ach ja und was das Bauen angeht... also bei mir isses genau andersrum

Helste - Danke für den Link, ich werde mir wohl nächsten Monat eins bestellen (weisst du wann die neue Version raus kommt?). Vielleicht komme ich damit besser klar und schaffe es dann auch, mit der Bedienung besser umzugehen und danach mit dem KK board zurecht zu kommen.

PS: Ich hab mal n Bild von meinem Lipo gemacht, weil wir es ja die Tage davon hatten. Der hält um die 10 Minuten (momentan 1200g inkl. meinem Abnehmbahren Propellerschutz), wärmetechnisch kann ich aber nichts sagen, da ich ja nicht fliegen kann, sondern dass Ding nur in der Hand Schweben lasse (also nach 10 Minuten ist das Ding noch Kühl ^^). Die Investiotion dieses Monats (nebem dem Werkzeug vor 1-2 Tagen) habe ich auf jedenfall erstmal in weitere Lipos gemacht, 2 hab ich, 4 weitere sind nun auf dem Weg.

 

[fluri]

Der Lipo ist ok. 40-50 C ist ausreichend. Du kannst später mal Lipo´s mit mehr mah kaufen dann kannst du auch länger fliegen.

 

[Atarix777]

So, kleines Update zwischendruch...

Ich vollpfosten habe nach stundenlangem lesen endlich verstanden, was es mit dem "Invertieren" auf sich hat. Nachdem ich vorsichtshalber mein Board nochmal mit einer neuen Firmware versehen hatte (habe mal alle KK4.7 mods durchprobiert), ist mir wohl entgangen, dass "YAW" invertiert werden musste (vor dem flashen war das wohl zufällig i.O. gewesen). Weil die Fernbedienung immer gemacht hat was sie sollte, bin ich nicht drauf gekommen, dass man da noch was am Board selbst invertieren muss, aber eigendlich ist es total logisch (naja, zumindest jetzt ^^), warum das ganze sich immer um die eigene Achste gedreht hat.

Ich hab jetzt erstmal 2 Akkus damit verbraucht (es Regnet gerade ohne Ende) auf dem Bett (das steht glücklicherweise in der Mitte des Schlafzimmers und ist fast 2x2 Meter gross) mit dem Copter zu hüpfen und zu versuchen, ihn dabei immer gerade auszurichten. Einmal hab ich sogar fast 5 Sekunden über dem Bett geschwebt ^^.

Naja, hoffen wir mal, dass morgen wieder besseres Wetter ist, dann versuche ich das mal auf einer Wiese...

 

[zerosight]

Nimm eine Startunterlage mit und geh in eine weiche und nicht zu hohe Wiese mit viel, viel Platz drumherum. Da lässt es sich weltklasse kampfschweben und Du musst nicht dauernd fürchten, dass Dein Copter irgendwo reinknallt.

Viel Spaß!

 

[helste]

Atarix, das klingt ja schon ganz gut. Natürlich muss man darauf achten, dass die Wirkrichtung richtig ist. Zuerst immer am Kopter schauen, dass er in die richtige Richtung gegenarbeitet. Erst wenn das passt, schauen, ob der Sender in die richtige Richtung wirkt.

Was den Schwierigkeitsgrad anbelangt, so ist das HK Board schwieriger zu fliegen, als das AQ50. Aber es ist deutlich einfacher zu fliegen, als ein CP Helikopter. Wenn man mal einen CP Helikopter fliegen kann, dann hat man beim Quadrokopter mit dem HK Board den Eindruck, das fliegt von selbst.
Wenn Du einen Simulator zum Üben hättest, würdest Du binnen 1-2 Tagen den Kopter, mit der aktuellen Steuerung, problemlos fliegen können.
Wenn Du ohne Simulator weiter kommen willst, dann musst Du nur darauf achten, dass der Untergrund so beschaffen ist, dass möglichst wenig kaputt gehen kann. Da ist die Idee mit der hohen Wiese super. Einfach ein Holzbrett so 50x50cm oben drauf legen und von da weg starten. Außerdem würde ich wirklich sehr vorsichtig mit der Steuerung umgehen. Langsam abheben und nur kleine Steuereingaben. Der übelste Fehler beim Anfänger ist der, dass er viel zu heftig steuert. Kippt der Kopter leicht nach Rechts, wird volle Pulle nach Links gegen gesteuert. Dabei sollte man nur ganz leicht gegen halten.
Wenn Du Probleme mit dem Gashebel hast, kannst Du Dir auch eine Gaskurve programmieren, die es etwas einfacher macht. Schau einfach bei welcher Knüppelsteuerung der Kopter leicht wird und merke Dir das. Ich würde dann die Gaskuve so anlegen, dass sie zuerst bis zu diesem Punkt steil ansteigt, aber dann flach wird. So hast Du mehr Knüppelweg für geringeren Höhenunterschied. Das federt das heftige Steigen deutlich ab. Wenn Du dann mehr Gefühl beim Steuern hast, solltest Du das aber langsam wieder zurück stellen.
Ganz wichtig ist es halt, dass man lernt den Kopter sehr gefühlvoll zu steuern. Keine übertriebenen Bewegungen der Steuerknüppel sondern nur ganz kleine Steuereingaben.
Wenn Du Dich nicht entmutigen lässt und eifrig übst, dann wirst Du im nächsten Monat das andere Board nicht mehr brauchen, außer Du willst halt einen sehr stabilen Kopter für FPV. Einfacher zu fliegen ist der immer, auch für jemanden, der Helikopter fliegen kann.

Gremlin, wenn Du Helikopter fliegen kannst, dann fühlt sich das HK Board natürlich sehr eigenstabil an. Fakt ist aber, wenn Du das Board seitlich sondern nach vorne neigst und dann den rechten Steuerknüppel los lässt, dann stellt es sich nicht wieder gerade bzw. auf keinen Fall schnell genug, um es zu stabilisieren. Du musst es aktiv gerade stellen.
Bei einem Board mit Beschleunigungssensoren ist es so, dass es sich wirklich sofort gerade richtet, sobald man den Knüppel los lässt.

Schön sieht man das beim MultiWii, wenn man im Flug die Stabilisierung ein und aus schaltet. Da ist deutlich der Unterschied zu merken.
Für einen absoluten Anfänger stellt sich halt beim stabilen Modus sehr schnell ein Erfolgserlebnis ein, weil er zwischendurch einfach mal den Kopter sich selbst überlassen kann (abgesehen halt vom Drift durch den Wind). Im Acromodus geht das halt nicht.

 

[helste]

Atarix, ich habe mir gerade noch mal Dein 2. Video angeschaut. Dabei ist mir aufgefallen, dass die Position vom Kopter zu Dir vor dem Start schon irgendwie komisch ist. Bei 0:30 sieht es so aus, als würde der Kopter beim Start seitlich zu Dir stehen. Vorausgesetzt die Orangen Props sind entweder beide vorne oder beide hinten.
Jedenfalls hast Du entweder die Props komisch montiert, was die Lageerkennung erschwert, oder Du hast den Kopter nicht so aufgestellt, dass das Heck zu Dir schaut.
Dann fällt mir da bei 0:33 auf, dass Du dem Kopter nachläufst. Warum? Wenn er anfängt weg zu fliegen, dann steuere ihn gleich zurück und zwar schon im Ansatz. Lasse ihn nicht weiter als 2-3m vom Startplatz weg. Und halte ihn auf 1m Höhe und lasse ihn sich nicht um die Gierachse drehen,. Du musst am Anfang immer das Heck zu Dir schauen lassen. Was Du da auf dem Video machst, sieht für mich irgendwie so aus, als würde der Kopter machen was er will und Du reagierst nur darauf, indem Du ihm immer mehr Platz zugestehst und ihm nach läufst.

Fange ganz kleine an. Kopter mit Heck zu Dir auf den Boden stellen. Abheben und sobald der Kopter in irgendeine Richtung will, kurz gegen steuern. Versuche ihn absolut auf einer Stelle zu halten. Wenn er mal 1, 2 od. 3m seitlich oder nach vorne oder hinten abweicht, dann ist das schon ein Zeichen, dass Du landen sollst und ihn wieder zur Ausgangsposition bringen sollst. Du musst da Geduld haben. Lass ihn nur 1m hoch steigen und halte ihn durch kleinste Steuerimpulse am Platz und lass ihn sich auch nicht drehen. Weicht er weiter als 2m vom Platz ab, landen. Dreht er sich mehr als 45 Grad um die Hochachse, landen und gerade hinstellen.
Versuche das diszipliniert zu machen. Gerade auf dem Video, so ab 0:34 sieht es aus, als würde der Kopter superstabil und ruhig schweben, aber er driftet halt und statt dagegen zu wirken läufst Du ihm nach. Es sieht halt so aus, als hättest Du nicht die Kontrolle über das Teil.

 

[Atarix777]

"Es sieht halt so aus, als hättest Du nicht die Kontrolle über das Teil."

Die habe ich auch leider absolut nicht... Mein Hauptproblem bisher war, dass das Teil ab und zu total stabil zu fliegen scheint, einen moment später hingegen fliegt es schon beim Starten in eine Richtung und ich krieg dann die Panik und reagiere dann falsch (wie man ja im Video gesehen hat).

Gestern habe ich ja nochmals die Firmware neu aufgespielt, gecheckt, dass die Funke nicht ausversehen irgendetwas mixt und so gut wie möglich versucht, die Potentiometer einzustellen (das Problem dabei ist mommentan, dass sich die Yaw Achste nicht 100% stabiliseren lässt).

Als nächstes werde ich dann diee Idee mit dem höheren Gras mal in Angriff nehmen (soblad es nicht mehr Regnet), der Propellerschutz wird hoffentlich auch seinen Zweig erfüllen - ggf. suche ich mir auch noch ein bischen Styropor um den Akku besser zu schützen.

Vielleicht kommt ja in der zwischenzeit dann auch der Simulator endlich mal an (der wurde schon vor ein paar Tagen als "Verschickt" markiert), denke das mir das (als alter Zocker ^^) bestimmt auf die Sprünge helfen wird...

PS: Ich bin dem Kopter nachgelaufen weil... weil... keine Ahnung ^^. Warscheinlich weil mich jeder Crash bisher 5 - 15 Euro gekostet hat ;-)

 

[viper84at]

Naja der Olympische Gedanken zählt aber irgendwann wirds !! Ich würde halt mit einem aac copter anfangen

 

[helste]

Die Yaw Achse kriegst Du wohl auch nicht 100%ig stabilisiert. Da musst Du halt einfach leicht korrigieren. Schau aber immer, dass das Heck zu Dir schaut. Ich hoffe Du hast die Propeller so montiert, dass immer 2 gleichfarbige vorne und 2 gleichfarbige hinten sind.
Wie gesagt, vorsichtig anfangen. Kopter nur etwa 1m hoch lassen und dann versuchen am Platz zu schweben. Sobald der Kopter mehr als 2m abweicht oder er sich mehr als 45° um die Yaw Achse dreht, sofort absetzen. Aus 1m kannst Du ihn auch ohne Bedenken auf den Boden plumpsen lassen. Da passiert normalerweise nichts. Lass ihn auf keinen Fall höher als 2m steigen und weiter als 2m vom Startplatz weg. Dann kann im Prinzip nichts passieren. Und mache Dir immer einen Notfallplan. Also, Dein Notfallplan sollte so sein:
Kopter fliegt weiter als 2m vom Startplatz entfernt, linken Knüppel runter (also Gas raus).
Kopter dreht sich weiter als 45 Grad mit dem Heck von Dir weg: Gas weg und landen.
Dann immer wieder den Kopter auf den ursprünglichen Platz stellen und Heck zu Dir. Was soll da noch groß passieren?
Starten immer ganz vorsichtig. Gas nur langsam steigern, bis er leicht wird und dann noch leicht Gas geben, bis er gerade ab hebt und sofort gegensteuern, falls er sich drehen oder wegfliegen will. Klappt das Gegensteuern nicht, sofort Gas weg.

Hast Du niemanden in Deiner Nähe, der einen Helikopter fliegen kann? Im Lehrer Schüler Betrieb, bin ich mir sicher, dass Du den Kopter innerhalb von 3-4 Akkus alleine halbwegs vernünftig unter Kontrolle halten kannst.
Vergiß jegliche Rundflugambitionen. Kampfschweben auf der Stelle ist angesagt. Wenn man Helikopter fliegen lernt, verbringt man unter Umständen Wochen damit den Heli auf der Schwelle schweben zu lassen, ehe man ihn das erste mal kurz seitlich hin und her schweben lässt. Das ist normal. Habe Geduld und versuche nicht irgendwas zu machen, wo Du nicht die Kontrolle über das Fluggerät hast.

 

[Atarix777]

Och, wenn das mit dem Kampfschweben erstmal klappt dann bin ich bestimmt schon total aus dem Häuschen, ich muss ja auch nicht innerhalb der nächsten 3 Monate der beste Pilot sein. Was mich bisher am meisten ärgert ist eher, dass ich es nicht geschafft habe endlich mit dem Üben zu beginnen, weil ich bei jedem Versuch immer wieder was kaputt gemacht habe (und wenn ich zu hoch geflogen bin, kam das eher daher, weil ich es das einzige war, was gerade funktioniert hat ^^).

Egal, ich glaube nun passt alles soweit einigermassen von den Einstellungen her, besser wirds wohl vorerst nicht. Vier weitere Akkus sind auf dem weg, ich hab nach jedem Arbeitstag eine Stunde zum üben eingeplannt und das Kampfgestell ist montiert! Nun muss es nur noch mit dem Regen aufhören ^^.

PS: Helicopterflieger hab ich eine Handvoll auf dem hiesigen Flugplatz gefunden, aber die haben mich eher nur belächelt und über die neue Generation gelästert (was auch immer das bedeutet) und waren extrem Arrogant. Bevor ich mir solche Freunde suche, flicke ich lieber noch ein paar mal meinen Copter (und das kann ich mittlerweile immer besser ^^).

Wenn ich es ja nicht hinbekomme, muss ich wohl mal einen von euch für ne Woche nach Italien einladen...

 

[fluri]

Wenn ich es ja nicht hinbekomme, muss ich wohl mal einen von euch für ne Woche nach Italien einladen...

Yippii ich melde mich freiwillig..........

 

[joe4copter]

PS: Helicopterflieger hab ich eine Handvoll auf dem hiesigen Flugplatz gefunden, aber die haben mich eher nur belächelt und über die neue Generation gelästert (was auch immer das bedeutet) und waren extrem Arrogant. Bevor ich mir solche Freunde suche, flicke ich lieber noch ein paar mal meinen Copter (und das kann ich mittlerweile immer besser ^^).

Wenn ich es ja nicht hinbekomme, muss ich wohl mal einen von euch für ne Woche nach Italien einladen...

Lass sie lächeln und lästern zeig ihnen ein Video von Warthox und das sollen sie Nachmachen
Ich sag immer ich fahre Allrad und flieg auch Allrad