ArduPilotMega2 vs Naza mit GPS

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heckmic

Erfahrener Benutzer
#22
Ganz einfach: Suchst du ein Spielzeug und hast genug Geld über nimmst du nen Naza. (das gleiche was der kann bekommst du mit einem Wii und gebastel natürlich auch hin) Willst du was, was mehr kann und weniger kostet nimmst du nen APM ;) (Und jetzt kommt ein Naza Jünger...) ;)
Natürlich solltest du beim APM in der lage sein + und - zu unterscheiden ;)

Ich würde sagen vom Funktionsumfang her ist APM = MK und NAZA = Wii

Vom Aufbauaufwand (ich rede vom Bausatz des Arducopters / des Nazas) tuen die sich da nichts.

Der Wii ist hier sicherlich am aufwändigsten zusammenzu löten (bei allen Sensoren + GPS...).
 

Seip

Erfahrener Benutzer
#23
Dann solltest du erwähnen das man dem Englischen mächtig sein muss du verweisst ja selbst bei jedem 2 Beitrag um den APM aufs Wiki.Man kann doch sehen das die Leute scheinbar mit der einfachen NAZA überfordert sind. Wie sollen die da einen APM in die Luft bekomme?Wenn man die letzten 2 Tage im Naza Thema schaut....
 

heckmic

Erfahrener Benutzer
#24
Natürlich sollte man ein paar Brocken Englisch beherrschen. Das ist aber in unserem Hobby unumgänglich. - beim Naza übrigens auch. Schon alleine wenn man günstig bestellen will muss man das können. Beim Wiki hilft zur Not dann eben auch mal der Langenscheid oder Überstzungstools! - Und wer sich das alles sparen will KANN ja auch in meine Signatur schauen ;)
Ich verweise sooft auf das Wiki weil (im Gegensatz zu anderen FCs) wirklich ALLES dokumentiert und zu finden ist. Hilfe zur Selbsthilfe ist der beste Weg und hat hier schon sehr im Foum geholfen.
 

helste

Erfahrener Benutzer
#25
Hier der Holländer:
http://www.openhardwarestore.com/2012051901--ohs-apm-2-plug-in-kit.html

Da ich auch ein Multiwii SE habe, kann ich dazu saqen, dass das auch komplett ohne Löten auskommt. Genauso wie das APM. Man muss sich halt nur ein fertiges Teil bestellen. Das Multiwii SE hat übrigens auch Kompass und Baro drauf. Kostet €50,- und verhält sich, was die Höhenhaltung anbelangt mit der neuen DEV, die von Roberto modifiziert wurde, genauso wie man es von den Naza Videos kennt. Liegt superstabil in der Luft und wenn man runter drückt, wehrt es sich heftig.
Für wenig Geld ist das absolut super.
Was die Doku des APM anbelangt, so ist die wirklich vorbildlich. Gibt es auch ausreichend deutsche Anleitungen. Muss man nur suchen.
Auch hier im Forum wird einem super geholfen, und das in deutscher Sprache und völlig kostenlos.
APM würde ich von den Möglichkeiten mit MK und dem DJI WK vergleichen. Naza mit Multiwii, das passt so wie es Michael geschrieben hat.
Demnach stehen die Kosten bei Naza (€200,-) im direkten Vergleich mit z.B. Multiwii SE (€50,-) bzw. Wookong oder MK (beide so irgendwo bei €900,-) mit APM (€200,-).
Da kann man schon beinahe einen Diplomdolmetsch für die Differenz beauftragen;-)

Es sollte aber jeder nach seinen eigenen Wünschen und Möglichkeiten zufrieden werden. Wenn man mit den geringeren Funktionen des Naza und dem höheren Preis auch glücklich wird, dann spricht ja nichts dagegen.
 

heckmic

Erfahrener Benutzer
#26
Volle Zustimmung. Beim MWC meinte ich aber eben die Möglichkeit mit dem GPS zu bauen. Da reicht dann die Multiwii SE Platine nicht mehr und man muss da eben ran. Dann braucht man eben auch ein MEGA Board.

Wichtig ist mir eben, das die Anfänger sehen, was es alles tolles gibt und das es nicht immer 1000€ kosten muss.
 

helste

Erfahrener Benutzer
#27
Ja, GPS werde ich dem Multiwii auch ersparen. Dafür gibt es das APM.

Was die Anfänger anbelangt, so ist das ein entscheidender Punkt.
Als ich meinen 1. Quadrokopter gebaut habe, habe ich das KK Board vom Hobbyking für $15,- verwendet. Das funktioniert einwandfrei, kann aber außer Acro nichts.
Dann bin ich auf das AQ50 Pro gestoßen und das ist super. Das fliegt auf einem meiner Quadro und da bleibt es auch.
Dann wollte ich was mit mehr Möglichkeiten. Da war zuerst das Naza in der engeren Auswahl. Da fehlte mir aber das GPS und für das was es bot fand ich günstigere Teile (z.B. das AQ50).
Ich bin dann auf das APM gestoßen, aber das war noch Ende letzten Jahres und da war das APM2 angekündigt, aber noch nicht verfügbar. Wollte dann aber auch kein "altes" APMN1 mehr nehmen. SO bin ich dann auf den Armokopter gestoßen. Das sollte das Nonplusultra sein. Wookong und MK schieden wegen extremen overpricing sowieso aus.
Nachdem ich dann mehrere Wochen mit dem Armokopter verplempert hatte (extrem kompliziert), bin ich wieder zum APM und habe mir das APM1 geordert. Dann noch aus Interesse 2 Versionen des Multiwii. Mit allen war ich sehr zufrieden. Das Multiwii ist supergünstig und fliegt ausgezeichnet, wenn man es mal richtig eingestellt hat, was nicht ganz so einfach ist.
Das Einstellen des APM1 war deutlich einfacher, weil man da im Flug Werte verändern kann.

Als Anfänger sucht man sich einen Wolf und weil es so viele Teile und noch mehr Meinungen dazu gibt, ist man echt verunsichert. Ich habe das pragmatisch gelöst, indem ich mir einfach alle Steuerungen, die mich näher interessiert haben, gekauft habe. Wird aber vermutlich nicht jeder so machen wollen bzw. können. Deshalb finde ich es gut, wenn hier offen über die Problematik diskutiert wird. Für Interessierte bleibt dann noch die Aufgabe, sich anhand der verschiedenen Meinungen ein Bild zu machen, seine Prioritäten abzuwägen und dann eine Entscheidung zu treffen.

Jetzt wird noch das APM2 geordert. Da warte ich aber noch auf Antwort von Lipoly wegen Nettorechnung. Wenn heute nichts mehr kommt, dann bestelle ich beim Holländer. Der hat nämlich gestern sehr schnell geantwortet.
 

Atarix777

Erfahrener Benutzer
#29
Ja, was verschiedene Meinungen angeht, so gibt es diese (leider) wie Sand am Meer, genauso wie Flight controller und Zubehör.

Aber letztendlich werde ich es wohl selbst für mich rausfinden müssen, nur über die Reihenfolge war ich mir bisher noch nicht so klar. Am Anfang wollte ich nur irgendwie fliegen und war so verloren, dass ich mir einen Kopter zusammen bauen oder gebraucht kaufen wollte - jetzt hingegen bin ich soweit, dass ich wirklich verstehen will, was hinter all dem Steckt.

Warscheinlich werde ich mir irgendwann mal ein APM und ein Naza gleichzeitig kaufen und dann einfach verkaufen, was mir davon weniger zusagt. Dann hab ich zwar ein paar Euro verloren, weiss aber wirklich 100% was mir eher zusagt. Das ist es mir Wert ;-D
 

Kosu

Neuer Benutzer
#30
So, ich wollte auch mal meinen Senf dazu geben.
Hatte einen Mikrokopter und einen Wii Kopter. Jetzt eine Naza mit F450 Rahmen.
MEINE Meinung und Erfahrung als Anfänger mit Koax Heli Erfahrung. Ein Profi sieht das vielleicht anders.
MultiWii: Geht gar nicht. Vom Zusammenbau (Anleitungen suchen und 1000e Beiträge in Foren studieren) bis zum Flug Bild. Zum fliegen fand ich das teil katastrophal.
Mikrokopter: Viel besser, aber auch von steuern her irgendwie noch nicht so wie ich mir das von einem Quadrokopter erwarte. Etwas "schwammig" könnte man sagen.
Naza: Nach den ersten 60 Sekunden in der Luft ein innerliches "Alter Schwede, ist das Geil". So etwas von Stabilität und Genauigkeit beim Steuern habe ich bei keinem der anderen Kopter nur ansatzweise gehabt. Zum ersten mal hebe ich mich getraut den Kopter zu drehen und auf mich zu zu fliegen, hätte ich mir voher nie getraut. Für mich die momentane Referenz der Multikopter Steuerungen. Und seit gestern auch mit GPS, Hammer. GPS Radius 1-2m.

Wenn ich dann auf YouTube die MultiWii stolz mit Ihren GPS sehe, die in einem 50m Radius schwanken....
Meine Meinung: Qualität hat ihren Preis.
 

t-rod

Erfahrener Benutzer
#31
Michael (heckmic) ich habe so das Gefühl dein Stand wird immer schwerer was aber nicht heißen soll dass der verkehrt ist!
Ich bin auch der Meinung dass APM das Meiste bittet fürs Geld. Das größte Manko am APM ist halt nunmal die Verfügbarkeit das lässt sich auch nicht abstreiten, ich erfahre es gerade selbst!
Ich gehe mal von mir aus, wenn ich mich zu irgendwas entschlossen habe, dann möchte ich es auch BALD, am besten sofort!!
Das bezieht sich nicht nur auf den Modellbau, ich würde mir nie ein Auto kaufen auf das ich Monatelang warten muss, aber das ist ein anderes Thema!
Und genau hier spielt die Firma Dji all ihre Vorteile aus, vernünftigen (vertrauenserweckenden) Vertrieb, Anleitungen in Landessprache, ready to go! und vor allen Dingen VERFÜGBARKEIT.
Um alles genauer abzuwägen ist nach KK, NAZA, Rabbit nun auch ein APM2 geordert der aber leider auf sich warten lässt.
Trotzdem bin ich der Meinung dass der APM zur Oberklasse der FC´s zählt.

Gruß
Martin
 

helste

Erfahrener Benutzer
#32
Multiwii und GPS ist ja auch nicht die Referenz. Für GPS empfiehlt sich schon APM.

Für mich das genialste Teil, was Einstellungen und Flugverhalten anbelangt ist mit Abstand das AQ50. Kostet €100,-, fliegt out of the Box, ohne Konfiguration am PC absolut stabil. Einfach montieren, die Kopterform anhand von 3 DIP Schaltern einstellen und Spaß haben. Gegebenenfalls Gain mitttels eines Drehpotis nachjustieren und man hat den perfekt fliegenden Kopter.

Dafür muss ich aber nicht doppelt so viel ausgeben. O.k., GPS gibt es noch nicht. Ist aber in Arbeit.
Multiwii kommt halt darauf an ob man sich das selber zusammen lötet, oder ob man was fertiges kauft. Ein fertiges Multiwii mit Baro und Kompass gibt es für €50,- Ist dann mehr oder weniger nur mehr anstecken, sketch drauf spielen und in der GUI die Werte einstellen.

Was Qualität und Preis anbelangt, so ist das ein weit verbreiteter Mythos. Verlangt wird was bezahlt wird. Und ein produkt, wo die Marketingmaschinerie gut funktioniert kann man teurer verkaufen, als gleichwertige oder sogar bessere Produkte, die eben nicht so gut beworben werden.
Gibt viele Beispiele dazu. DJI macht das super. Verkauft mit viel Trara die Illusion sich was höherwertiges zu kaufen. Wenn jemand sich wohler dabei fühlt, wenn er mehr Geld ausgibt, weil er dann glaubt, dass er auch was besseres bekommt, dann ist es nicht so wichtig, ob das auch stimmt, sondern nur, dass er davon überzeugt ist.
Insofern ist das schon in Ordnung so. Wer also überzeugt ist, dass er für mehr Geld automatisch auch was besseres kriegt, der soll sich dieser Illusion hingeben und damit glücklich sein.

Achja, und seid nicht so gemein zu den Holländern. Die haben es nicht leicht zur Zeit;-)
 

helste

Erfahrener Benutzer
#33
Dafür, dass das Naza out of the box fliegt und eine deutsche Anleitung dabei ist, tut sich in den Naza Threads aber ganz schön viel. SCNR
;-)
 

Altix

Erfahrener Benutzer
#34
Dafür, dass das Naza out of the box fliegt und eine deutsche Anleitung dabei ist, tut sich in den Naza Threads aber ganz schön viel. SCNR
;-)
Es gibt unter den FCs kein Plug&Play, das gilt auch für das Naza. Ein wenig nachlesen, nachdenken und verstehen muss man immer, und da das inzwischen völlig unmodern geworden ist, geht halt auch im Naza Fred die Post ab. Beim Naza machts halt auch die Masse.
 
#35
Ich hab von Mikrokopter über APM1 APM2 Wii KK Rabbit alles an Boards. Jedes Board ist anderst kann was anderes hat seine speziellen Vor- und Nachteile. Ich hab da kein Lieblingsboard. Am flexibelsten und am herausfordersten ist halt immer noch der APM. Er bietet für kleines Geld jede erdenkliche Konfiguration.
 

heckmic

Erfahrener Benutzer
#36
Warum wird mein stand schwer? Ich sehe nur das man nicht liest was ich schreibe... Ich habe gefühlte 100x gesagt: "die Verfügbarkeit ist kein Problem, einfach trotzdem bestellen. Ich habe noch nie länger als 10 Tage gewartet." - auch preorder bei buildyourowndrone ist kein Thema. Das ist wohl ein Fehler im Shop. Das Teil ist da, ich habe heute noch einen APM 2.0 fur meinen nuri bekommen den ich dort am Montag geordert habe.

Das jemand meint multiwii würde gar nicht gehen, zeugt nur davon das er keine Ahnung hat und sich nicht die Zeit genommen hat einen Copter einzustellen. Wie man in Naza Thread sieht ist es sogar bei dem teuren Spielzeug nötig ;) Warum kommt da eigentlich so ein GPS am Stiel dran? - ist ja schrecklich... ;)

Altix sagt's genau richtig. Wer einen Copter bauen will soll sich gefälligst reinhängen, lesen und verstehen.

Wer beim Wii 50m GPS Ungenauigkeit hat, hat schlicht weg nicht/falsch eingestellt.

Kleiner Tipp: Wir sind hier nicht beim Autokauf, sondern Modellbau. - RICHTIG - Bau!!! :) Wer nur Modellflieger und nicht auch Modellbauer ist, wird niemals aus der Spielzeugliga rauskommen und lässt sich von den RTF Firmen immer schön tief in die Tasche greifen für fragwürdige Qualität.
 

helste

Erfahrener Benutzer
#37
Ich stimme da allen 3 Vorschreibern zu.
Man muss sich entweder mit dem Thema auseinander setzen, oder tief in die Tasche greifen und sich ein fertiges Gerät samt Setup und Einschulung für mehrere tausend Euros kaufen.
Ich gebe zu, mir macht das "sich mit dem Thema auseinandersetzen" bald mehr Spaß als das Fliegen;-)
Das ist so ein interessantes Thema mit so vielen Möglichkeiten, die sich noch dazu beinahe täglich ändern, dass es einem dabei nie langweilig wird.
 

mista

Erfahrener Benutzer
#40
Ich stimme da allen 3 Vorschreibern zu.
Man muss sich entweder mit dem Thema auseinander setzen, oder tief in die Tasche greifen und sich ein fertiges Gerät samt Setup und Einschulung für mehrere tausend Euros kaufen.
Bei aller Freude an der Bastelei:
Es gibt Leute, die haben nach jahrzehntelangem Entwickeln, Bauen, Optimieren, Reparieren auch manchmal einfach nur Lust auf unkompliziertes Fliegen. 1000 EUR sind übrigens ziemlich übertrieben.

Ich bin z.B. seit längerem froh, dass ich neben mehreren unendlichen Bauprojekten immer ein paar Schaumwaffeln zum Fliegen da habe. Genauso ist es zum Glück inzwischen auch mit dem Coptern. Der Naza ist definitiv Plug & Play und ich habe da noch nie auch nur einen Parameter verstellt! Er flog bisher in mehreren 500er Coptern perfekt und erlaubt mir, dass ich mich aufs FPV-Fliegen konzentrieren kann.

Hätte ich sonst keine FPV-/Modellprojekte, wäre der Naza allerdings auch nichts für mich. Dann wäre es definitiv zu langweilig ;)
 
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