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Thema: Umstieg auf AutoQuad

  1. #1
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    Umstieg auf AutoQuad

    Hallo liebe AutoQuad Nutzer,

    habe bis dato meine Kopter meist mit DJI Produkten (NAZA V2 und Wookong) aufgebaut. Da ich letztens ESC's für 8s gesucht habe bin ich auf die ESC32 V3 gestoßen und bin echt begeistert.

    Und da ich mal wieder eine neue Herausforderung brauche will ich mal was Neues ausprobieren und denke AQ könnte da ganz spannend sein.

    Jetzt meine Fragen:

    1. Ist für einen großen Okto ca. 4-5 Kg die kleine M4 ausrechend oder sollte ich doch die AQ6 nehmen? Welche Erweiterungen brauche ich gegebenenfalls?

    2. Was bringt Quatos wirklich? Sind ja bei meinem Abfluggewicht immerhin 1000€ extra.

    3. Hat jemand Erfahrung mit AutoQuad und KISS 18A ESC? Will jedes Gramm in die Akkus stecken und an 4s brauche ich dann ja nicht unbedingt die ESC32 mit den dicken Elkos oder bringt AQ mit ESC32 Effizienzgewinne?

    4. Ist es einfach möglich die AQ so einzustellen, dass der Kopter so wie bei der Naza oder der Wookong wie angenagelt in der Luft stehen bleibt wenn die Knüppel der Funke in der Mitte stehen?

    5. Kann mir vielleicht noch jemand sagen wieviel Gramm M4 und AQ6 wiegen?

    Danke schon mal im vorraus

    Reiner

  2. #2
    Na dann viel Spaß. Du wirst Dich zwar mehr in die Materie einlernen müssen, als bei DJI, doch es lohnt sich.

    zu 1: Das Gewicht spielt keine Rolle, doch wenn Du einen Kameraträger planst, bist Du mit dem AQ6 besser bedient. Der M4 hat selbst mit Expansion Board nur wenige Ausgänge. Wenn Du den ESC32 per CAN Bus ansteuerst, hast Du zwar vier PWM Ausgänge frei. Planst Du jedoch die ESCs über PWM anzusteuern (z.B. KISS), dann bleibt Dir nur noch ein zweiter Empfänger für den Gimbal oder ein gesplittetes PPM-Signal.

    zu 2: Quatos kann schon Vorteile bringen, doch würde ich nicht gleich zuschlagen.Probier erstmal den PID-Controller aus. Ein sauber eingestellter AQ mit PID verwöhnt schon so stark, dass Du vermutlich nie wieder DJI fliegen willst.

    zu 3: Funktioniert hervorragend zusammen. In unseren RTF Rubina werden ausschileßlich KISS 18A verwendet. In der Jordana empfehle ich sie und auf den kleinen Coptern sind sie eh konkurrenzlos. Mit dem AQ laufen sie einwandfrei. Es gibt lediglich ein paar wenige Motoren wie den Tiger MN3508, bei dem ein zusätzlicher Elkoam KISS hängen sollte, um einen sauberen Lauf zu gewährleisten.

    zu 5: Ein AQ kann noch deutlich sauberer in der Luft stehen, wenn er korrekt eingestellt ist. Wer sich nur so viel Mühe mit dem PID-Controller gibt, wie mit einer DJI-FC, wird auch kaum ein besseres Ergebnis haben. Wer allerdings ein bisschen mehr Geduld hat, sich ins Tuning einliest und Logfiles analysiert, wird auch belohnt.

    zu 6:Sorry, hab eben keine Daten da. Alle Copter liegen in der Werkstatt.Vielleicht kann hier jemand anderes mal seine Boards auf die Waage werfen.

  3. #3
    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    ..
    1. Ist für einen großen Okto ca. 4-5 Kg die kleine M4 ausrechend oder sollte ich doch die AQ6 nehmen? Welche Erweiterungen brauche ich gegebenenfalls?
    Wie Tilman schon gesagt hat hängt das von deiner geplanten Konfiguration ab. Wenn du die ESCs über PWM ansteuerten willst führt erst mal kein Weg an der AQ6 vorbei. Alternative wäre eine M4 + PDB; scheiterte aber daran dass es das Teil noch nicht in die Serie geschafft hat.

    Wenn du Spektrum fliegst kannst du dir die PWMs für den Gimbal sparen wenn du den neuen AR7700 einsetzt (http://fpv-community.de/showthread.p...WM-Ausg%E4ngen). Der liefert dir neben Sat-Signal (REMOTE RECEIVER) auch noch 3 PWMs.

    Mit CANed ESCs, Expansion Board und dem Spektrum RX hast du dann 7 PWMs zusätzlich; sollte reichen. Wenn du dann noch eine Dx18/DX10 nutzt kannst du alle 18 Kanäle verwenden (FW-Änderung aber noch nicht in der offiziellen Release).

    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    ..
    3. Hat jemand Erfahrung mit AutoQuad und KISS 18A ESC? Will jedes Gramm in die Akkus stecken und an 4s brauche ich dann ja nicht unbedingt die ESC32 mit den dicken Elkos oder bringt AQ mit ESC32 Effizienzgewinne?
    Hab nur KISS auf einem 30cm Quad, alles andere sind ESC32. Auf dem kleinen laufen die jedoch super mit den MN2206'ern.

    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    2. Was bringt Quatos wirklich? Sind ja bei meinem Abfluggewicht immerhin 1000€ extra.

    4. Ist es einfach möglich die AQ so einzustellen, dass der Kopter so wie bei der Naza oder der Wookong wie angenagelt in der Luft stehen bleibt wenn die Knüppel der Funke in der Mitte stehen?
    Der fliegt mit QUATOS (M4 + CANed ESC32V2), AUW ca. 2100g. Ist vielleicht für den ein oder anderen noch nicht optimal eingestellt, zeigt aber dass sich die AQ im Pos-Hold nicht zu verstecken braucht.

    http://www.youtube.com/watch?v=fYWgbgf4QzI


    Auch im manuellen Flug macht die Spass (wieder M4, hier jedoch CANed ESC32V3 Prototypen)

    http://www.youtube.com/watch?v=NEHHokvN8UM


    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    ..
    5. Kann mir vielleicht noch jemand sagen wieviel Gramm M4 und AQ6 wiegen?
    AQ6 + DIMU wiegt 28g (alle pins bestückt), M4 wiegt 9g (mit Buchsen für CAN+ADC+SAT und Antenne). Beim M4 würde ich jedoch immer ein Expansion Board nutzen. Kommen dann also noch ein paar Gramm dazu.

    EDIT: Hab was vergessen! Hast du eine AQ+DIMU? Wenn nicht kannst du die DIMU aktuell nur gebraucht kaufen; die hat nämlich aktuell keiner im Shop
    Geändert von aBUGSworstnightmare (08.12.2015 um 07:41 Uhr)

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    Ich möchte erstmal nur ein möglichtst leichten Okto bauen ohne Gimbal, ohne elektrisches Landegestell, ohne Beleuchtung etc. Schön wäre die Übermittlung von Telemetriedaten insbesondere Zellspannung der Akkus und aktueller Strom.

    Welchen FC mit welchen Erweiterungen sollte ich kaufen?
    Wenn derzeit die DIMU vergriffen ist brauche ich eine M4 dann stellt sich mir die Frage KISS und welches Expansion Board (sollte natürlich auch käuflich sein) oder ESC32 da wäre die Strommessung gleich inkludiert.
    Nachteil ESC32 braucht ca. 20mA mehr Ruhestrom als KISS, und ist um einiges teurer.

  5. #5
    Erfahrener Benutzer Avatar von Alveran
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    ich werf mal kurz was rein

    bei der AQ M4 kannst du auch die 4 PWM Ausgänge nutzen wo normalerweise die Brushed Motoren darangelötet werden ...
    somit wäre mit dem N4 Expansion Board ein Flat 8 - X8 möglich.
    regards Mike

    Rosewhite Leora V2 - Saphira/all KISS - Styx 6"/all KISS - BoltRC Kraken K3- Futaba T14SG
    HPI Vorza - Sanwa MT-4 -http://rcracingteam.at.tf/

  6. #6
    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    Ich möchte erstmal nur ein möglichtst leichten Okto bauen ohne Gimbal, ohne elektrisches Landegestell, ohne Beleuchtung etc. Schön wäre die Übermittlung von Telemetriedaten insbesondere Zellspannung der Akkus und aktueller Strom.

    Welchen FC mit welchen Erweiterungen sollte ich kaufen?
    Wenn derzeit die DIMU vergriffen ist brauche ich eine M4 dann stellt sich mir die Frage KISS und welches Expansion Board (sollte natürlich auch käuflich sein) oder ESC32 da wäre die Strommessung gleich inkludiert.
    Nachteil ESC32 braucht ca. 20mA mehr Ruhestrom als KISS, und ist um einiges teurer.
    Hexa/Okto und die ESCs mit PWM ansteuern ist beim M4 leider nur mit Expansion Board + 'HW-Tweak' (PWM Signal vor den Onboard ESCs abgreifen) machbar.

    Offiziell ist das N4 Expansion Board (http://autoquad.org/wiki/wiki/m4-mic...pansion-board/).

    Keine Frage, die ESC32Vx schlagen beim Okto gut zu Buche; Unterschied zum KISS Preis ist schon einiges. Dafür hast du dann aber den Vorteil dass du sie per CAN ansteuern kannst.

    Machen wir mal eine TCO-Berechnung (Preise laut Flyduino.net):

    AQ 6 = 299EUR
    DIMU = 69EUR
    KISS 18A (5er set Special Preis) = 2x 79,90 = 159,80
    --> AQ6+DIMU+KISS = 527,80

    AQ M4V2 = 122,90
    N4 Expansion Board = 39
    ESC32V3 = 8x 59,90 = 479,20
    --> M4+N4+ESC32V3 = 641,1

    D.h., 113,3EUR Mehrpreis für einen ESC-Lösung die bis 10S kann.

    In Punkto Telemetrie: Was hast du für eine Funke? Oder willst du bloß Telemetrie auf die Groundstation? In dem Fall kannst du mit ESC32Vx sogar für jeden ESC seine Daten (Spannung/Strom/Leistung/Drehzahl) auf der Groundstation haben.

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    habe eine Graupner MZ-24 HOTT


    AQ M4V2 = 122,90
    +
    N4 Expansion Board = 39,-
    +
    KISS 18A (5er set Special Preis) = 2x 79,90 = 159,80
    = 321,70
    fehlt dann nur noch Telemetrie für Strom und Spannung
    oder habe ich da jetzt ein Denkfehler?

  8. #8
    1.21 Gigawatt Avatar von El-dentiste
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    Klingt gut soweit
    Strom Telemetrie is nich do einfach( lasse mich gerne belehren) aber Spannung und vieles andre direkt suf die mz ist kein Problem!
    Auch manuelle waypoints per mz gehn!!

  9. #9
    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    habe eine Graupner MZ-24 HOTT


    AQ M4V2 = 122,90
    +
    N4 Expansion Board = 39,-
    +
    KISS 18A (5er set Special Preis) = 2x 79,90 = 159,80
    = 321,70
    fehlt dann nur noch Telemetrie für Strom und Spannung
    oder habe ich da jetzt ein Denkfehler?
    Das passt schon, aber siehe: http://forum.autoquad.org/viewtopic....tart=10#p27969
    An die gezeigten Punkte musst du Kabel fummeln damit das was mit dem Okto wird (wohl gemerkt: nur bei PWM ESCs).

    Was die Telemetrie angeht würde ich dann Mavlink2HOTT + Stromsensor (http://www.digikey.com/product-searc...F-T&vendor=620) nutzen: http://autoquad.org/wiki/wiki/autoqu...ignaling-hott/

  10. #10
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    Danke schon mal an alle hier, habe erst mal ein groben Überblick
    Lötarbeiten sind kein Problem, mir geht es jetzt in der Hauptsache darum eine möglichst leichte Steuerung zu haben, sonst kann ich ja gleich bei der NAZA oder Wookong bleiben.

    Da ich nicht unbedingt die Dipol Antenne nehmen möchte noch die Frage hat jemand mit der keinen leichten 10mm GPS Antenne Erfahrungen
    https://viacopter.eu/multirotor-shop...ticopter-store

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