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Thema: LuftVO - Neuregelung

  1. #661
    Erfahrener Benutzer
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    Na hier geht ja einiges durcheinander.

    EDKV ist die Kennung vom Flugplatz und 578m die Höhe des Flugplatzes. Was Stefimat meint, ist, um welche Art von Luftraum es sich dabei handelt. Da es sich jedoch um einen Verkehrslandeplatz mit Infofrequenz handelt, ist es wohl keine Kontrollzone. Die Fragen bleiben trotzdem: Was stellt die Karte dar und woher stammt sie? Wo genau ist deine Wiese? Was stellt der Kreis dar?
    Zitat Zitat von Stefimat Beitrag anzeigen
    Wenn darin eine Flugfreigabe gefordert ist, dann wird es schwierig. Ob Dir die Freigabe für "immer" verweigert werden kann?
    bin mir da nicht sicher.
    Halbwahrheiten... Grundsätzlich kann der Betreiber keine Startfreigabe ausstellen. Er ist jedoch für den Flugplatz weisungsbefugt und kann auch Verstoße im Luftraum melden. Das Unterschreiten des Sicherheitsabstands zum Flugplatz wäre ein solches. Es kommt auch noch hinzu, dass vermutlich in deiner Fluggegend die Platzrunde liegt. Modellflug ist da nicht zwingend verboten, jedoch stellt dieser Bereich einen mit höherer Gefahr dar.
    Zitat Zitat von Stefimat Beitrag anzeigen
    Es stellt sich die Frage, ob dieses Gebiet an die Betriebszeiten des Verkehrslandeplatzes EDKV gebunden ist.
    Wenn ja, dann könntest Du ja auserhalb der Betriebszeiten (z.B. nach Sonnenaufgang aber vor 07:00 Uhr bzw. vor 09:00 im Sommer) fliegen.
    Wie kommst du auf diese Betriebszeiten? Die Zeiten vom Dahlemer Binz sind von 09:00-20:30 und auf Anfrage von 7 bis Sonnenuntergang+30min.
    Zitat Zitat von pacman111178 Beitrag anzeigen
    Ich meine darf ein Gemeinderat so über Luftraum entscheiden ?
    Ist der Gemeinderat der Flugplatzbetreiber?
    Geändert von LSG (11.07.2017 um 01:30 Uhr)

  2. #662
    Erfahrener Benutzer Avatar von pacman111178
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    Danke LSG .
    Ich weiss nicht mehr genau wo ich die Karte her habe aber bei https://map2fly.flynex.de gibt es diesen Kreis auch , es heisst wohl Platzrunde !

    Die Gemeinde ist der Flugplatzbetreiber!

    In der Karte der größere Kreis ist meine Flugwiese der kleinere Kreis ist der Wald den ich Filmen möchte !

    Gruss Boris

  3. #663
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    Nee, Platzrunde ist das nicht. Ausserdem steht am Kreis eine Höhenangabe (Boden bis FL100). Es gilt erst einmal der Abstand von der Umrandung des Flugplatzes (1,5km), oder aber, weiter Einschränkend, Beschränkungsgebiete. Dazu nimmt man sich dann offizielle (!) Karten, nur die haben Gültigkeit, oder geht mal am platz vorbei, dort auf den Turm, und fragt nett nach. Karten haben die da. Und ich meine, die sind auch auskunftpflichtig gegenüber Luftraumnutzern. War zumindest früher mal so.
    .

  4. #664
    Erfahrener Benutzer Avatar von Stefimat
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    Zitat Zitat von LSG Beitrag anzeigen
    ...
    Zitat Zitat von Stefimat Beitrag anzeigen
    ...
    Wenn darin eine Flugfreigabe gefordert ist, dann wird es schwierig. Ob Dir die Freigabe für "immer" verweigert werden kann?
    bin mir da nicht sicher.
    ...
    Halbwahrheiten... Grundsätzlich kann der Betreiber keine Startfreigabe ausstellen...
    Hmm wo liege ich dann falsch? Bin mir ja da wirklich nicht sicher (wie geschrieben).

    Generell haben wir ja die 1,5 Km Abstand (Sicherheitsabstand) zu den Berenzungen des Flugplatzes einzuhalten.
    Wenn wir da innerhalb fliegen wollen, mussen wir doch vom Flugplatzbetreiber eine
    "Freigabe" oder "Flugfreigabe" oder wie auch immer der korrekte Begriff ist (kannst Du den korrekten Begriff uns bitte nennen?, dann weis ich, nach was ich fragen soll.), einholen, oder liege ich da falsch?

    Das von Boris angegebene Gebiet, welches von GND bis FL 100 geht, und einen Radius von ca. 3,75 Km hat, ist ja definitiv (korregiere mich bitte, wenn ich da falsch liege) wohl NICHT der 1,5 Km Sicherheitsabstand (der hat auch keine Höhenbegrenzung!).

    Desshalb ist es schon sehr wichtig, wie Du schon schreibst, um welche Art von Luftraum handelt es sich!:

    Zitat Zitat von LSG Beitrag anzeigen
    ...um welche Art von Luftraum es sich dabei handelt. Da es sich jedoch um einen Verkehrslandeplatz mit Infofrequenz handelt, ist es wohl keine Kontrollzone. ...
    Vermute auch, das es keine Kontrollzone ist.

    Zitat Zitat von LSG Beitrag anzeigen
    ...Die Fragen bleiben trotzdem: Was stellt die Karte dar und woher stammt sie? Wo genau ist deine Wiese? Was stellt der Kreis dar?...
    Das von Boris gewünschte Gebiet liegt ja, so wie es ausschaut, auserhalb den 1,5 Km vom Flugplatzrand.
    sogar, wenn auch nur knapp, auserhalb der Platzrunde.

    Somit hängt es wohl wirklich an der Art des Gebietes (GND - FL 100) ob Boris den Flugplatz...? überhaupt fragen muss? Hat das Gebiet etwas mit Fallschirmspringern zu tun?

    Grüße Stefan

  5. #665
    Erfahrener Benutzer Avatar von pacman111178
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    Gruss Boris

  6. #666
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    Nein Fallschirmspringer , Segelflug , Heli und Flugzeuge

    Ich nehme jetzt an, dass die Karte aus irgendeiner "Modellflugkarte" stammt, die irgendjemand privates zusammengeschustert hat. All diese frei erhältlichen Karten (auch map2fly) sind keine rechtsgültigen Luftfahrtkarten! Mir hat auch schonmal jemad, der schon seit Jahren mitten in einer Kontrollzone fliegt, eine Karte von DJI gezeigt und meinte, das sei eine rechtsgültige Luftfahrtkarte und er würde demnach außerhalb der Kontrollzone fliegen, weil da auch nur so ein komischer Kreis um den Flughafen gezeichnet war. Da tragen die großen Hersteller auch zu einem Großteil dazu bei, dass die Leute Verstoße begehen. Kassieren die dicke Kohle und haben es nicht mal nötig, die korrekten Koordinaten der Kontrollzonen einzuspeichern.

    Wenn du auf einem bemannten Flugplatz innerhalb der 1,5km zur Flugplatzbegrenzung fliegen willst, brauchst du eine Aufstiegsgenehmigung sowie eine Zustimmung des Flugleiters des Platzes. Oder der Platz müsste entsprechend für Modellflug zugelassen sein, was die Aufstiegsgenehmigung übeflüssig machen dürfte.

    Das Waldstück liegt noch innerhalb des 1,5km Radius, wenn ich die 1km lange Piste als Maßstab nehme aber deine Wiese nicht. Lies dir ansonsten mal den § 21a der Luftverkehrs-Ordnung durch.
    Zitat Zitat von Stefimat Beitrag anzeigen
    Generell haben wir ja die 1,5 Km Abstand (Sicherheitsabstand) zu den Berenzungen des Flugplatzes einzuhalten.
    Wenn wir da innerhalb fliegen wollen, mussen wir doch vom Flugplatzbetreiber eine
    "Freigabe" oder "Flugfreigabe" oder wie auch immer der korrekte Begriff ist (kannst Du den korrekten Begriff uns bitte nennen?, dann weis ich, nach was ich fragen soll.), einholen, oder liege ich da falsch?
    Ja stimmt ist nur bürokratische Begrifflichkeit aber eine entscheidende. Denn eine Freigabe kann nur ein kontrollierter Platz bzw. ein Flughafen erteilen ("Start frei!"). Bei so kleinen Plätzen sind es nur Informationen und jeder Pilot handelt eigenverantwortlich ("Start nach eigenem Ermessen").

  7. #667
    Erfahrener Benutzer Avatar von brandtaucher
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    Nicht bei uns, aber Wahnsinn:


    http://www.youtube.com/watch?v=XQ7P5RuP0qU
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  8. #668
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    Ja genau, verbreitet überall dieses Video, damit der Ersteller schön viele Klicks bekommt, die YT-Blogger damit ihre Kohle machen, die unwissenden Bürger noch mehr Verbote fordern und sich die Gesetztesgeber in ihren strengeren Regeln bestätigt fühlen! Sehr schlau!

  9. #669
    Erfahrener Benutzer Avatar von brandtaucher
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    Zitat Zitat von LSG Beitrag anzeigen
    Ja genau, verbreitet überall dieses Video, damit der Ersteller schön viele Klicks bekommt, die YT-Blogger damit ihre Kohle machen, die unwissenden Bürger noch mehr Verbote fordern und sich die Gesetztesgeber in ihren strengeren Regeln bestätigt fühlen! Sehr schlau!
    Verschweigen hat noch nie was gebracht. Es ist die Realität, dass sowas stattfindet und die Diskussion bzw. Verurteilung/Kritik bzw. Distanzierung gehört dazu. Nur weil man es nicht sehen will, ist es noch lange nicht weg.
    I ♥ FPV

  10. #670
    Erfahrener Benutzer Avatar von pacman111178
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    Da muss ich Brandtaucher recht geben ! Wenn man sieht das der Junge Mann jetzt im Gefängnis sitzt ... schreckt es hoffentlich auch einige ab !!
    Die Polizei zeigt den Motorradfahrern bei Verkehrskontrollen ja auch abschreck videos damit sie die Raserei dran geben !!

    Gruss Boris

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