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Thema: lst AutoQuad tot oder warum gibt es hier nichts Neues

  1. #11
    Hallo Tilman,

    Danke für Deine ausführliche Antwort!

    Die Forenmüdigeit scheint in der Tat ein sehr weit verbreitetes Phänomen zu sein :-)
    Zu Deinen Antworten:

    1) das sollte eigentlich seit der DIMU und dem M4 Geschichte sein. Die Kalibrierung ist ja nicht mehr anders, als bei anderen Coptern mit Mag auch.
    Du hast recht. Seit der DIMU ist es wirklich einfacher. Ich war mir nur nicht sicher, ob ich mit einer einfachen Kalibrierung nicht doch Probleme bekomme wenn es wärmer oder kälter wird. Die Empfehlung war ja immer die volle Kalibrierung zu fahren.

    2) Man hat sich damals am Preis von MK orientiert und das war meiner Meinung nach auch völlig richtig, denn es war das einzig halbwegs vergleichbare Produkt.
    Auch hier stimme ich Dir voll zu. Zum Startzeitpunkt von AQ war MK die einzige FC auf Augenhöhe. Preislich lag da die AQ FC schon drunter. Gerade wenn es um die Lizenzen ging. Mittlerweile sind dank den asiatischen Anbieter die Preise derart im Keller, das es für viel Hobby Kopterflieger günstigere Alternativen gibt. Im Professionellen Bereich, den Du sicherlich bedienst, ist und bleibt ein Vergleich mit MK völlig korrekt.

    3) Hmm, vielleicht bin ich nicht der einzig Forenmüde? Falsch ist es auf jeden Fall, was das Team betrifft. Obwohl ich mich da ebenfalls rügen muss, da ich ja eigentlich auch im Team bin.
    Ich weiß nicht genau wer noch im Team ist. Ich vermisse auf jeden Fall Kinderkram, der immer mit viel Engagement dabei war. Aber gerade weil das Thema so komplex ist halte ich es für extrem wichtig, das alle Anfragen aus den Foren beantwortet und ernst genommen werden.
    Im englischen AQ Forum ist jedenfalls auch gar nichts mehr los. Ev. passiert hinter den Kulissen mehr?

    4) Gib mir mal ein paar Links. Mir sind bis auf einen Fall keine bekannt, die nicht ziemlich leicht auf Fehlbedienung/Unwissenheit zurückzuführen sind.
    Uff, die müsste ich mal raussuchen. Wenn Du darauf bestehst mach ich mir die Tage mal die Mühe. Die Hauptfrage, die ich mir stelle ist, wieso der AQ plötzlich seine Position verlassen kann und einfach zur Seite abhaut. Das hab ich selber schon erlebt.

    5) Eigentlich war die Idee gut, denn der AQ ist mit all seinen Funktionen eigentlich eine FC für Trägerplattformen, bei denen es auf maximale Stabilität, Zuverlässigkeit und Präzision ankommt. Das sind in erster Linie eher kommerziell genutzte Plattformen. Für einen Fortschritt wie Quatos wäre zumindest ich eher bereit, Geld zu zahlen, als z.B. bei MK für Lizenzen für Standard-Funktionen, die alle anderen auch anbieten und das dazu gratis.
    Die Idee ist sehr gut. Ich glaube auch das im AQ noch ne Menge Potential steckt. Nur leider geht es dort nicht sichtbar weiter. So lange die Foren nicht wieder aktiv werden wird das Projekt auch nur noch von ein paar wenigen Jüngern weiter verfolgt werden können. Für Einsteiger gibt es da keine Chance. Was Quatos betrifft, ich bleib bei meinen PIDs :-)

    Wenn Du sagst, es sei die stabilste Plattform, welche Softwareversion und welches Setup fliegst Du?
    Klar, wer AQ fliegt, will eine präzise FC. Nur ist der Weg zu den richtigen Parameter manchmal Teuer und auch nervig. Bis man die richtigen Parameter für alle Lebenslagen hat vergeht viel Zeit und Material. Ich hatte mal meinen AQ als Okto, bei Sturm mit Böhen, bis 60kmh angenagelt an einer Position stehen. Das hätte ich mich mit anderen Herstellen nicht getraut. Aber auch hier die Frage; Warum bricht der AQ manchmal aus? Das darf nicht (nie!) passieren. Das macht ihn für mich unkalkulierbar. Woran liegt das? Was hast Du für Möglichkeiten das auszuschließen? Weißt Du wann das passieren kann?

    MK und DJI sind nicht präzise. Ich glaube aber auch, dass sie den Anspruch gar nicht haben. Sie wollen nur oben bleiben :-) Ich habe schon MKs gesehen, die im PH so beängstigend rumeiern, das man das eigentlich schon nicht mehr PH nennen kann. Das sind mehrere Meter. Tests mit AQ FC kommen da auf ca. 30cm!

    Kannst Du mir sagen, was für Probleme Christoph hatte? Ich hatte in einem Beitrag von Dir mal was von Taoglas Antennen gelesen die nicht o.k. waren. Was hatte es damit auf sich?
    Ich kenne die Probleme Hauptsächlich von der 6er Version. Den M4 kenne ich nur von der AQ-Seite.
    Was die Preise der ESCs angeht hast Du auch recht. Für das was sie können ist der Preis völlig ok. Nur erklär das mal einem Hobbykopteristen der für 8$ Hobbyking ESCs bekommt die 20A machen :-)


    Was meint denn "brandtaucher" damit das alle Experten vergrault wurden? Was hab ich denn da verpasst?

    Viele Grüße
    Florian

    P.S.
    Jetzt gilt es Reiner bei der Stange zu halten! :-)
    Geändert von Florian75 (24.04.2017 um 13:58 Uhr) Grund: Zitate eingefügt, zur besseren Lesbarkeit

  2. #12
    Erfahrener Benutzer Avatar von brandtaucher
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    "Was meint denn "brandtaucher" damit das alle Experten vergrault wurden? Was hab ich denn da verpasst?"

    Wenn ich überlege, was hier noch vor 2 Jahren los was. Die Freaks sind nur noch im Paralleluniversum zu finden. Da gab es einige Unstimmigkeiten. Wenn Du die Ansprechpartner suchst, findest Du sie meist im FPV-TREFF wieder.
    I ♥ FPV

  3. #13
    Erfahrener Benutzer Avatar von Altix
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    Zitat Zitat von brandtaucher Beitrag anzeigen
    ... Wenn Du die Ansprechpartner suchst, findest Du sie meist im FPV-TREFF wieder.
    Im Allgemeinen ist das wohl richtig. Für den schleichenden Tod des AQ dürfte das aber ausnahmsweise mal von untergeordneter Bedeutung sein (siehe u.a. die tote Hose im englischen “Mutterforum“).


    Gesendet von meinem HUAWEI RIO-L01 mit Tapatalk
    Gruß, Michael

  4. #14
    Erfahrener Benutzer Avatar von r0sewhite
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    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Ich war mir nur nicht sicher, ob ich mit einer einfachen Kalibrierung nicht doch Probleme bekomme wenn es wärmer oder kälter wird. Die Empfehlung war ja immer die volle Kalibrierung zu fahren.
    Völlig überflüssig, solange Du nicht heute einen Termin in Dubai und morgen in Alaska hast. In dem Temperaturbereich in dem ich fliege, merke ich keine Auswirkungen.

    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Uff, die müsste ich mal raussuchen. Wenn Du darauf bestehst mach ich mir die Tage mal die Mühe. Die Hauptfrage, die ich mir stelle ist, wieso der AQ plötzlich seine Position verlassen kann und einfach zur Seite abhaut. Das hab ich selber schon erlebt.
    Im PH wegdriftende Copter kenne ich eigentlich nur, wenn ich den Mag nicht kalibriert hatte oder die Deklination/Inklination gefehlt haben oder falsch waren. Auch ist bekannt, dass der Mag es nicht leiden kann, wenn er neben magnetischen Feldern (z.B. Autos oder andere größere metallische Gegenstände) initialisiert. Da der AQ im Gegensatz zu DJI, MK und anderen den Mag jedoch nur zur Referenzierung beim Booten nutzt, muss man hier besonders beim Anklemmen der Akkus auf die Umgebung achten, dafür jedoch nicht mehr im Flug.

    Und nein, Du musst die Fälle natürlich nicht raussuchen.

    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Was Quatos betrifft, ich bleib bei meinen PIDs :-)
    Ist ja auch schon extrem gut. Brauchen tue ich Quatos auch nicht und deshalb habe ich auch nie verstanden, warum man so über die Lizenzen jammert. Ein AQ fliegt (mit den richtigen ESCs) auch mit dem PID Controller perfekt. Kein Mensch muss Quatos kaufen.

    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Wenn Du sagst, es sei die stabilste Plattform, welche Softwareversion und welches Setup fliegst Du?
    Bis heute ist immer noch eine alte Build 1852 auf allen AQ6+DIMU und M4. In der Regel sind bei meinen Coptern die D-Werte wesentlich geringer, Rate I dafür oft bis zum 10-fachen und drüber. Die Setups sind zuviele, um alle aufzuzählen. Das geht von kleinen Saphiras über Rachels, Rubinas, Jordanas bis Tamaras.

    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Warum bricht der AQ manchmal aus? Das darf nicht (nie!) passieren. Das macht ihn für mich unkalkulierbar. Woran liegt das? Was hast Du für Möglichkeiten das auszuschließen? Weißt Du wann das passieren kann?
    Der AQ hat die detailliertesten Logfiles die ich kenne. Mit etwas Instinkt findet man mit Hilfe der Logfiles eigentlich jedes Problem. Manchmal muss man nur einfach kombinieren, um von den Symptomen im Log auf die richtige Ursache zu schließen.

    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Kannst Du mir sagen, was für Probleme Christoph hatte? Ich hatte in einem Beitrag von Dir mal was von Taoglas Antennen gelesen die nicht o.k. waren. Was hatte es damit auf sich?
    Letztendlich haben sich unsere Vermutungen als falsch herausgestellt. Hätte ich den Copter mal für ein paar Tage hier gehabt, hätte ich den Fehler durch Austausch von Komponenten bestimmt gefunden. Christophs Copter fing in unregelmäßigen Abständen immer mal an, völlig unvorhergesehen wild auszuschlagen. Da es manchmal bis zu einem Tag dauerte, bis der Fehler wieder auftrat, sind wir irrtümlich zwei Mal davon ausgegangen die Ursache gefunden zu haben. Da es aber zwei M4 auf dem Copter betraf bin ich mir absolut sicher, dass es irgendeine besondere Eigenart an diesem speziellen Copter ist.

    Zitat Zitat von Florian75 Beitrag anzeigen
    Nur erklär das mal einem Hobbykopteristen der für 8$ Hobbyking ESCs bekommt die 20A machen :-)
    Wozu sollte man das tun? Ich würde als Besitzer einer S-Klasse doch auch niemanden mit einem Seat Ibiza von einem Mercedes überzeugen wollen. Jeder kauft das, was in erster Linie seinem Geldbeutel und dann auch noch hoffentlich den qualitativen Anforderungen genügt.
    Viele Grüße
    Tilman

  5. #15
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    Zitat Zitat von r0sewhite Beitrag anzeigen

    Bis heute ist immer noch eine alte Build 1852 auf allen AQ6+DIMU und M4. In der Regel sind bei meinen Coptern die D-Werte wesentlich geringer, Rate I dafür oft bis zum 10-fachen und drüber. Die Setups sind zuviele, um alle aufzuzählen. Das geht von kleinen Saphiras über Rachels, Rubinas, Jordanas bis Tamaras.
    Mir als AQ Neuling erschließt sich die PID Einstellung überhaupt nicht. Außer verschiedene PIDs gibt es ja noch F und T und max. Output Werte. Ich finde nicht mal eine ordendliche Erklärung was jeder Parameter genau macht

    Zitat Zitat von r0sewhite Beitrag anzeigen
    Der AQ hat die detailliertesten Logfiles die ich kenne. Mit etwas Instinkt findet man mit Hilfe der Logfiles eigentlich jedes Problem. Manchmal muss man nur einfach kombinieren, um von den Symptomen im Log auf die richtige Ursache zu schließen.

    Das gleiche betrifft das Logfile, wo gibt es eine Erklärung zu allen gespeicherten Parametern, mit Anhaltspunkten was im grünen Bereich ist und was nicht mehr passt.

    Ich bin bestimmt nicht müde oder zu faul mich da reinzulesen nur dazu müsste man erst mal was finden.

    VG Reiner

  6. #16
    Erfahrener Benutzer Avatar von Altix
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    Hallo Reiner,

    eigentlich soll man Tote ja in Frieden ruhen lassen... Aber ich bin vollkommen bei dir, die Dokumentation zum AQ war einfach mangelhaft. Ich hatte damals 2 große AQs und zwei oder drei M4s. Ich wollte mich da einfach durchackern, nur um zu sehen, ob so ein AQ wirklich um so viel besser fliegt als eine Naza u.ä., wie dies von den AQ Protagonisten ja immer angeführt wurde. Ich habe alle Kopter in die Luft bekommen, aber so richtig glücklich bin ich nie mit dem AQ geworden. So hatte ich beispielsweise mehrfach nach einer Parameterliste gefragt, aus der hervorgeht, welcher Parameter welchen Einfluß auf das Flugverhalten hat. Beim AQ gab es ja nun mehr als genügend Möglichkeit, Feintuning zu betreiben. Ich habe nie etwas bekommen.

    Damals hatte ich ein wenig Mailaustausch mit Mitgliedern des AQ-Teams. Da wurde hinter vorgehaltener Hand dann schon einmal bestätigt, dass die Dokumentation unbedingt aktualisiert werden müsste, dass dafür aber keine Resourcen zur Verfügung ständen, weil wieder an irgendeinem RC gearbeitet wurde. Damals gab es FW-Updates ja fast im Wochentakt.

    Irgendwann Anfang 2015 (?) kam DJI dann mit dem Phantom 3. Ich hatte damals in einer anderen Angelegenheit Kontakt zu einem AQ-Teammember. Meine Vorhersage war damals, dass der Phantom das Aus für den Kopterselbstbau sei und dass der Markt sich sehr schnell aufspalten würde in einen Racer Teil (damals monströse 250er Frames mit 5" und 6" Props) und einen DJI Phantom Teil. Genau so ist es auch gekommen. Alles andere ist tot oder in der Bedeutungslosigkeit verschwunden.

    Es gab meiner Ansicht nach eine Reihe Gründe, warum der AQ allenfalls ein esoterisches Schattendasein fristen wird. Diese Gründe wurden seinerzeit hier und anderen Orts in hitzigen, teilweise heftigen Diskussionen vorgebracht oder als Unsinn abgestempelt. Die jetzt noch einmal vorzuholen, macht vermutlich keinen Sinn. Das Forum vergisst ja nicht und in den Tiefen des Archivs wird noch so manche Schlacht schlummern. Neben der mangelhaften Dokumentation ist meiner Ansicht nach einer der Hauptgründe, warum AQ in der Versenkung verschwunden ist, der Umstand, dass das System akademisch sicher herausragend entwickelt wurde, aber leider komplett an den Bedürfnissen des Marktes vorbei.

    Ich hatte damals oft den Vergleich zur deutschen Kameraindustrie in den sechziger Jahren gezogen. Damals waren Hersteller wie Leica, Rollei, Zeiss, Agfa und viele andere, an deren Namen sich heute niemand mehr erinnert, technologisch weltführend. Da wurden dann auch gerne Features entwickelt, weil es hohe Ingenieurskunst war und einfach möglich war. Das ging so lange gut, bis Nikon, Canon & Co. über den Markt fegten. Nach nur 10 Jahren war es vorbei mit der berühmten deutschen Ingenieurskunst im Kamerabau. So ähnlich empfand ich die Entwicklung der AQ Plattform. Dabei muss ich klar sagen, dass ich allerhöchsten Respekt vor den Entwicklern hatte. Ich hätte so etwas niemals auch nur ansatzweise machen können. Da ist ohne Zweifel unfassbar viel Arbeit und Herzblut in die Entwicklung geflossen. Leider war für >95% das Kosten-/Nutzenverhältnis oder besser das Aufwands-/Nutzenverhältnis mehr als unbefriedigend. Es gab damals zig erfahrene Kopterbauer hier im Forum, die irgendwann die Herausforderung angenommen haben und sich durch die Sache durchackern wollten. Ich kenne keinen, der sich nicht früher oder später abgewandt hat.

    Bevor jetzt irgendwer mit dem Argument kommt, dass AQ gar kein kommerzielles Projekt gewesen sei, sondern vielmehr eine private Spielwiese von Bill Nesbitt, höre ich jetzt lieber auf. Als Kunde, der einige hundert Euro in dem AQ-Abenteuer versenkt hatte, habe ich da nämlich eine dezidiert andere Ansicht zugehabt. Ich habe damals den ganzen Kram mit drei blauen Augen und schmerzhaften Verlusten verkauft und einen Haken hinter AQ gemacht. Wie es im Nachhinein scheint, war ich da bei weitem nicht der Einzige.
    Gruß, Michael

  7. #17
    Hallo Tilman,

    Zitat Zitat von r0sewhite Beitrag anzeigen
    Im PH wegdriftende Copter kenne ich eigentlich nur, wenn ich den Mag nicht kalibriert hatte oder die Deklination/Inklination gefehlt haben oder falsch waren. Auch ist bekannt, dass der Mag es nicht leiden kann, wenn er neben magnetischen Feldern (z.B. Autos oder andere größere metallische Gegenstände) initialisiert. Da der AQ im Gegensatz zu DJI, MK und anderen den Mag jedoch nur zur Referenzierung beim Booten nutzt, muss man hier besonders beim Anklemmen der Akkus auf die Umgebung achten, dafür jedoch nicht mehr im Flug.
    Aber was führt in der Luft dazu, dass er ausbricht, wenn der MAG nicht richtig initialisiert wurde? Ich denke er benötigt ihn in der Luft gar nicht mehr. Was macht er denn dann damit noch?
    Wie kann man erkennen ob die Initialisierung vor dem Start nicht gut war? Beim Kalibrieren weiß ich, das ich auf einen Wert um die 2.0 achten muss. (Telemetrie Anzeige)

    Zitat Zitat von r0sewhite Beitrag anzeigen
    Der AQ hat die detailliertesten Logfiles die ich kenne. Mit etwas Instinkt findet man mit Hilfe der Logfiles eigentlich jedes Problem. Manchmal muss man nur einfach kombinieren, um von den Symptomen im Log auf die richtige Ursache zu schließen.
    Da hast Du recht. Das Problem ist nur, wie auch Reiner weiter unten geschrieben hat, dass man nie so recht weiß worauf man achten muss. Z.b. Wenn die Motoren in die Sättigung gehen. Woran muss man „drehen“ um das zu verhindern. Wie kann man prüfen ob die Werte jetzt o.k. sind und bei Wind nicht wieder passiert? Das sind alles Informationen, die bei der Doku zur Logfileanalyse und der PIDs fehlen. Die Erklärvideos im Netzt sind leider auch Uralt und noch mit den alten PID Werten vor der Anhebung um Faktor 3, irgendwas. So richtig hilft das auch nicht weiter.
    Auch die statische Throttlefactor Einstellung ist für Flüge mit unterschiedlichen Lasten hinderlich.

    Zitat Zitat von r0sewhite Beitrag anzeigen
    Christophs Copter fing in unregelmäßigen Abständen immer mal an, völlig unvorhergesehen wild auszuschlagen. Da es manchmal bis zu einem Tag dauerte, bis der Fehler wieder auftrat, sind wir irrtümlich zwei Mal davon ausgegangen die Ursache gefunden zu haben. Da es aber zwei M4 auf dem Copter betraf bin ich mir absolut sicher, dass es irgendeine besondere Eigenart an diesem speziellen Copter ist.
    Genau das Phänomen meine ich, absolute Katastrophe! Was hat Christoph dann mit seinem AQ gemacht? Hat er es hinbekommen? Oder liegt der AQ jetzt in der Ecke? Was meinst Du was es für eine besondere Eigenart sein könnte?

    Zitat Zitat von r0sewhite Beitrag anzeigen
    Wozu sollte man das tun? Ich würde als Besitzer einer S-Klasse doch auch niemanden mit einem Seat Ibiza von einem Mercedes überzeugen wollen. Jeder kauft das, was in erster Linie seinem Geldbeutel und dann auch noch hoffentlich den qualitativen Anforderungen genügt.
    Das war auch nur als Beispiel für den Preisverfall der ESCs angeführt. Das die ESC32 absolute Spitzenklasse sind ist mir klar. Nur eben nicht für RTF Kopteristen :-) Nur da es früher nur MK gab. Heute kann man sich bei Hobbyking für unter 100€ nen Kopter zusammenstellen.

  8. #18
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    Wenn es keine vernünftige Doku gibt, bleibt mir immer noch die Möglichleit den Quellcode durchzuarbeiten vielleicht ist der ja dokumentiert
    VG Reiner

  9. #19
    Zitat Zitat von keilie Beitrag anzeigen
    Wenn es keine vernünftige Doku gibt, bleibt mir immer noch die Möglichleit den Quellcode durchzuarbeiten vielleicht ist der ja dokumentiert
    VG Reiner
    Naja, die Doku des Quellcodes ist sehr dürftig. Ich finde ihn aber gut strukturiert und habe mich darin auch immer zurecht gefunden. Wenn Du C Programmieren kannst, wirst Du damit keine Probleme haben. Daran die PIDs zu verstehen wird aber nicht zum Erfolg führen.
    Das Problem sind einfach fehlende Erfahrungswerte die von anderen AQ Piloten in die Doku einfliessen.

  10. #20
    Erfahrener Benutzer Avatar von keilie
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    Schade, dann schaue ich mir den Code gar nicht erst an

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