CNC Fräse selber bauen - Steuerung und Schrittmotoren

[3ncrypt0]

Nabend zusammen!

Da ich mich in diesem Bereich so gut wie überhaupt nicht auskenne, ein Freund aber unbedingt eine eigene Fräse haben will für den Hobby und Fun Bereich und diese natürlich am besten nichts kosten soll hier meine Frage:

Wir haben uns bereits ein paar Gedanken zum Aufbau der Fräse gemacht, also welches Material welche Maße etc.

Da es die Fräse nur eine Größe von 60x40 haben soll, würde ich gerne wissen, ob dieses Kit http://www.ebay.de/itm/Komplette-CN...64763?pt=Motoren_Getriebe&hash=item2c6f40963b da reichen würde.

Es geht halt darum mal eigene Rahmen zu fräsen oder ggf. später einmal die Fräse in einen heißen Draht zu verwandeln.

Die Genauigkeit spielt natürlich eine Rolle, aber der Preis natürlich auch. Geplant ist es, mit der Fräse dünne Alluplatten, Holz und ggf. GFK zu fräsen.

Würde das Kit da ausreichen für den Hobby Fun Bereich?`

VG Jochen

 

[comicflyer]

Nabend zusammen!

Da ich mich in diesem Bereich so gut wie überhaupt nicht auskenne, ein Freund aber unbedingt eine eigene Fräse haben will für den Hobby und Fun Bereich und diese natürlich am besten nichts kosten soll hier meine Frage:

Wir haben uns bereits ein paar Gedanken zum Aufbau der Fräse gemacht, also welches Material welche Maße etc.

Da es die Fräse nur eine Größe von 60x40 haben soll, würde ich gerne wissen, ob dieses Kit http://www.ebay.de/itm/Komplette-CN...64763?pt=Motoren_Getriebe&hash=item2c6f40963b da reichen würde.

Es geht halt darum mal eigene Rahmen zu fräsen oder ggf. später einmal die Fräse in einen heißen Draht zu verwandeln.

Die Genauigkeit spielt natürlich eine Rolle, aber der Preis natürlich auch. Geplant ist es, mit der Fräse dünne Alluplatten, Holz und ggf. GFK zu fräsen.

Würde das Kit da ausreichen für den Hobby Fun Bereich?`

VG Jochen

Zum Heissdrahtschneiden braucht man 4 Achsen.
Da kommt ihr mit der 3-Achs-Steuerung aus dem Link nicht hin.

CU Eddy

 

[3ncrypt0]

Ja ich weiß...allerdings kommt das erst zu einem späteren Zeit punkt und die Steuerung bekommt einzeln ja super günstig und die Schrittmotoren auch.

 

[fpv-floh]

Hi, das Set haut mich nicht vom Hocker. Schlappe 12V und nur Nema17. Für den gleichen Preis gibt es sowas auch mit 24V Netzteil und Nema 23 Motoren. Direktlink kann ich erst heute Abend posten, suche mal nach Ebayer „wantaimotor“. Der hat auch ein German Warehouse und hat dort aktuell ein Set on Stock für 140,99€.

 

[Chrisser]

Hi,

hier der Link und die sind von den Daten her wirklich besser!

http://www.ebay.de/itm/German-Ship-...21392?pt=Motoren_Getriebe&hash=item2a2725e550

greez

 

[3ncrypt0]

Hey,

super danke! Dann scheint dieses Kit hier mit 4 Achsen http://www.ebay.de/itm/Germany-Ship...al_Components_Supplies_ET&hash=item2a28020d5c genau so gut sein....wenn es dann noch aus DE verschickt wird, perfekt!

EDIT: Sorry! FAIL! Hab nicht aufgepasst, sitze am Laptop mit super nervigen Linux drauf...Cool wäre das Board auch mit 4 Achsen oder auch Motoren...kann aber keines finden welches aus DE verschickt wird..

EDIT: Wäre dieses hier ok? http://www.ebay.de/itm/German-Ship-...utomation_Control_ET&hash=item2a27262791#shId

Lieferzeit ca. 5 -7 Tage wie da steht...

EDIT 3: Und wo ist der unterschied zu diesem Kit hier?

http://www.ebay.de/itm/4Axis-Nema-2...573?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27c65df3cd

Da hat jeder Motor eine eigene Steuereinheit oder wie muss ich das verstehen? Blicke da wirklich nicht mehr durch...

 

[Norman_75]

Hallo
Auch wenn bei den eBay Auktionen " German Ship&Free Ship" steht, heißt es noch lange nicht das die Ware aus DE verschickt wird. Leider steht davon nichts in der Beschreibung.

Wenn du ein brauchbares (soll nicht heißen das die China Steuerung nicht funktioniert) Komplettset suchst, Lieferung aus DE, guten Service wenn mal was nicht funktioniert und im Worst Case auch Ersatzteile geliefert bekommst, schau dir mal die Sets von Letmathe an.
http://rc-letmathe.de/product_info.php?cPath=61_159&products_id=1353

So teuer sind die auch nicht. Rechne auf die China Steuerung einfach mal noch den Zoll und die Einfuhrsteuer.

LG
Norman

 

[3ncrypt0]

Servus Norman,

das ist super und der Preis ist auch vollkommen in Ordnung, allerdings habe ich nun schon dieses Kit bestellt: http://www.ebay.de/itm/181045438353?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

Was daraus wird, wird man dann sehen.

Ich hab dann auch direkt mal einen AldiDremel bestellt, aber ich glaube nicht, dass der es bringen wird:

http://www.ebay.de/itm/121098068743?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Werde da wohl noch etwas nachorgern müssen....

Nun geht es daran, die Aluprofile zusammen zu bekommen. Hatte einen Shop gefunden, die pro Meter 0,70 Euro nehmen bei 30mmx30mm

Und ganz wichtig, die Konstruktion der Schlitten..selber bauen mit Kugellagern oder so offene Schlitten nehmen oder oder oder....alles nicht so einfach, wenn man sich nie mit soetwas beschäftigt hat

 

[3ncrypt0]

Servus,

vielleicht kann mir dabei ja auch noch einmal jemand helfen:

Ich gucke gerade nach Gewindestangen und ich schwanke zwischen m16 und m20.

http://www.ebay.de/itm/Gewindestang...eimwerker_Eisenwaren&var=&hash=item3f238fc351

Allerdings ist ja auch die Frage, wie das Gewinde sein muss oder nicht? Und welche Kupplung man dann für die Motoren verwendet...

Kann mir da vielleicht noch einmal jemand helfen? Will nichts falsches bestellen.

 

[fpv-floh]

Ähm, bevor du noch mehr Cash versenkst ein ernstgemeinter Ratschlag: lass es bleiben oder lies dich erstmal in die Thematik ein. Der Kauf der Elektronik war jetzt schon bisserl "laienmäßig", die Idee metrische Gewindestangen einzusetzen zeugt auch nicht von viel Fachwissen. Da ich nicht nur frotzeln will hier ein paar techn. Anmerkungen: metrische Gewindestangen sind ein Nogo an einer Portalfräse, weil Ruckzuck verschlissen. Übermäßiges Spiel ist die Folge. Trapezgewindespindeln würde ich, wenn es auf jeden Cent ankommt, empfehlen. Ansonsten bei der anvisierten Größe Kugelumlaufspindeln.
Aber Kugelumlaufspindeln und Aldi-Dremel beißt sich eh, metr. Gewinde und (evt. angedachte) Linearführungen auch

 

[Norman_75]

Hallo
Ich kann mich Florian nur anschließen. Lass die Finger von Gewindestangen. Minimum sind Trapezspindeln, besser natürlich Kugelumlauf.
Trapezspindeln ( http://www.metallbau-pietrzak.de/shop/index.php?cPath=488_305_491_508 ) sind recht günstig bei Pietrzak. Allerdings solltest du auch jemanden haben der die Enden bearbeiten kann. Irgendwie soll ja auch ein Fest- und Loslager an die Spindel.
Als Führungen würde ich mindestens unterstütze Wellen nehmen.

Aldi Dremel für "dünne Aluplatten" , na ja, lange wirst du keine Freude dran haben, der Rundlauf wird auch dementsprechend sein.

Les dich bitte erst mal in die Materie ein. Es gibt hier schöne Berichte, so z.B. die von KarlIG oder von den China Fräsen. Du mußt keine Vollmetallfräse bauen, aber einige Punkte sind immer gleich, egal ob Holz- Alu- oder Stahlkonstruktion.

Ich hab meine erste auch aus dem Bauch raus und durch querlesen in verschiedenen Foren gebaut. Heute würde ich vieles anders machen.
Nur eins kann ich dir sicher sagen, CNC und billig sind zwei Sachen die sich beisen. Man kann günstig bauen, liegt aber immer im Auge des Erbauers und den Sachen die man damit machen will. Der Drang nach mehr kommt erst wenn man mal eine hat.

Gerne kannst du dir auch den Bericht meiner ersten Selbstgebauten durchlesen http://www.mpx-easystar.de/forum/bo...hte/8321-projekt-low-cost-cnc-fräse-aus-holz/

LG
Norman

 

[3ncrypt0]

Nabend zusammen!

Ja ich weiß, ich habe wirklich keinen Plan von der Materie und ja, einlesen ist eine gute Sache, aber...über irgendeinen Baubericht bin ich erst auf die Idee mit den Gewindestangen gekommen. Gestern hatten wir uns schon nach den Trapezgewindestangen umgeguckt, warum ich davon abgekommen bin, weiß ich auch nicht. Von den Kugelumlaufspindeln hab ich allerdings noch nichts gelesen oder zumindest nicht beachtet und als ich gerade ein zwei Preise gesehene habe, weiß ich nun auch warum.

Bzgl. der Trapezgewindestangen..:

Allerdings solltest du auch jemanden haben der die Enden bearbeiten kann. Irgendwie soll ja auch ein Fest- und Loslager an die Spindel.

Ja, das sollte so denke ich mal kein Thema sein. Ich werde mich mal in dem Shop umsehen...und auch nach Fest- und Loslagern...

Ein wichtiges Thema sind für uns auch die Linearführungen gewesen. Wie auf diesem Foto zu sehen: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00757j1uw7.jpg will mein Kollege unbedingt hin, aber die Preise sind ja wirklich mörderisch...die Variante mit den einfachen Kugellagern scheint nicht sehr präzise zu sein. Daher die Überlegung Präzisionswellen zu nehmen und mit Lienearkugellagern zu arbeiten bei einer Stärke von 16mm - 20mm. Wenn man lang genug sucht, wird man auch fündig zu einem Preis, der ganz ok scheint. Oder aber natürlich die wahrscheinlich billigste Variante, 4 Kant Alu Profil und Kugellager...

Der Aldi-Dremel, ja ja, beim bestellen habe ich mir das selbe gedacht, aber hey, den kann man auch anderswo einsetzen

Zu dem denke ich folgendes: Es ist ein Projekt, für ein Hobby, an dem man lernen kann und wie ich es sehe, sind Tiefschläge notwendig! Es geht ja um die Erfahrung und danach um das Optimieren! Wenn ich eine Fräse haben will, die direkt perfekt ist, dann kaufe ich mir einen Bausatz und fertig. Das ist aber nicht Ziel von dem kleinen Projekt. So sehe ich das zumindest...

Aber ich bin gerne offen für Kritik und Ratschläge!

Danke und Grüße

 

[KarlG]

Moin,

Zu dem denke ich folgendes: Es ist ein Projekt, für ein Hobby, an dem man lernen kann und wie ich es sehe, sind Tiefschläge notwendig! Es geht ja um die Erfahrung und danach um das Optimieren!

Ja - das ist völlig in Ordnung. Mit Sachen, die richtig Geld kosten, tun aber eigene Erfahrungen dann schon manchmal ein bisserl weh...

Zu den Führungen: einfachste Rundführungen sind besser als gute Schubladenführungen; einfache unterstützte Rundführungen sind besser als gute Rundführungen und dann kommen noch die "richtigen" Linearführungen in den unterschiedlichsten Qualitäten und Preisen (hier mit der Ausnahme, dass es im Prinzip keinen Schrott gibt)....

..zwischen den einfachen und den unterstützten Rundführungen sind die Preisunterschiede kaum merkbar. Davor und dahinter preislich recht grosse Sprünge.

Wenn ich eine Fräse haben will, die direkt perfekt ist, dann kaufe ich mir einen Bausatz und fertig.

...und der wäre? Da bin ich jetzt echt gespannt.

Bzgl. Antrieb: Gewindestangen sind imho ein "nogo" - schade um den Aufwand, den man in Lagerung und Einstellung steckt - das kostet nämlich auch und ist rausgeschmissenes Geld. TR-Spindeln kosten fast nix; Fest-/ Loslager braucht man sowieso, abdrehen muss man auch nicht unbedingt; nur vernünftige TR-Muttern für kleines Geld gibt es nicht. Günstiger als ein billiger KUS-Antrieb wirds allemal, brauchbar (ausser für echtes 3D); Umkehrspiel und Wiederholgenauigkeit gut und beherrschbar, wenn man es richtig macht.

Gruss
Karl

 

[3ncrypt0]

Servus Karl,

bei den Gewindestangen stehen wir gerade. Die meisten gibt es ja nur unbearbeitet und sobald man diese abdrehen lassen will kostet es richtig was. Wir sind gerade auf sogenannte Festlagerhülsen bzw. Loslagerhülsen gestoßen -> http://www.mixware.de/ws35.html sieht für mich als Laie recht interessant aus. Die Hülsen werden dort aber nur für 16x4 Trapezgewindespindeln produziert oder aber man kann auch wohl anfragen, wo ich mir aber die nächste Frage stelle: Was für Trapetzgewindespindeln sollte man nehmen. Auch hier sparen einige und nehmen zb. 12x2 oder 10x2...nur dass die preislichen Unterschiede eher gering sind.

Und das Loslager, kann man das nicht ggf. anders regeln als abzudrehen oder so eine Loslagerhülse zu verwenden (Vorsichtig gefragt: Eine Hülse aus einem festen Metall wo die die TR-Spindel gerade reinpasst und diese dann mittels einer Bohrung und Inbussicherungsschraube fixieren und diese Hülse dann in einem Kugellager laufen lassen)?

..zwischen den einfachen und den unterstützten Rundführungen sind die Preisunterschiede kaum merkbar. Davor und dahinter preislich recht grosse Sprünge.

Meinst Du mit den unterstützten Rundführungen diese hier: http://compare.ebay.de/like/271212536384?var=lv&ltyp=AllFixedPriceItemTypes&var=sbar ?

Sollte das so sein, dann ist der Unterschied schon bemerkbar finde ich, sofern ich die Linearkugellager zb in GB bestelle.

nur vernünftige TR-Muttern für kleines Geld gibt es nicht.

Diese hier: http://www.metallbau-pietrzak.de/shop/index.php/cPath/488_304 sahen jetzt nicht so teuer aus, ich weiß aber halt auch nicht, ob es vernünftige sind...

Grüße
Jochen

 

[Jujo]

...und der wäre? Da bin ich jetzt echt gespannt.

Ich glaub da gibt es im Moment nur die P2 die dem Anspruch halbwegs gerecht wird

 

[Norman_75]

Ein wichtiges Thema sind für uns auch die Linearführungen gewesen. Wie auf diesem Foto zu sehen: http://www.abload.de/image.php?img=dsc00757j1uw7.jpg will mein Kollege unbedingt hin, aber die Preise sind ja wirklich mörderisch...

hey das ist ja meine. Wenn, dann bitte den kompletten Bericht
http://www.cnc-holzfraese.de/Community/index.php?page=Thread&threadID=195
so teuer sind die unterstützen Wellen doch nun auch nicht und in 16 oder 20mm auch recht stabil was für deine Zwecke vollkommen reicht. Richtig eingebaut tragen sie auch eine Menge zur Stabilität der Fräse bei.

http://www.cnc-discount.de/epages/62924595.sf/de_DE/?ViewAction=View&ObjectID=21924184&Page=2

die 16x800 Führungen kosten gerade mal 83,80.- und in 20er Ausführung 3.- mehr. Sowas sollte minimum eingesetzt werden. Spätestens wenn es mal an "dünnes Alu" geht, wirst du es merken.

 

[3ncrypt0]

Guten Morgen!

Ja, ich weiß, ich weiß dass ich Dir Recht geben muss aber bei einem Durschnittspreis von um die 70€ mal 3...puh. Klar, coole Sache! Keine Frage! Aber ich habe bis heute morgen um halb 4 vorm Rechner gesessen und mir so alles Mögliche angesehen und unzählige Selbstbaufräsen und ich hab mir da überlegt, dass das jetzt noch nicht drin ist...ich habe sogar nach kompletten Alternativen umgesehen. Bei einem heißen Draht verwenden die gerne Alurohre mit Gleitlagern, die dann geschmiert sind. OK, die Kraft die man aufbringen muss bei einer Fräse und einem heißen Draht sind nicht vergleichbar und die Gefahr besteht, dass die Rohre durchhängen bei dem Gewicht was auf die Wirkt. Wenn man die Fräse für den ersten Teil aber erst einmal kleiner Ansetzt, also so um die 500mm x 300mm, könnte ich mir, je nach Wandstärke des Rohres, vorstellen dass das geht...und dann geht es weiter mit der TR-Spindel, diese bei einer kleineren Fräse erst einmal dünner ausfallen lassen, so bei 8mm - 10mm. Frei- und Festlager kann man auch anders Regeln, wie ich gestern gesehen habe, ohne die TR-Spindel zu bearbeiten. Und als Kupplung auf etwas zugreifen, wie einen festeren Schlauch mit vernünftigen klemmen, mit dem Hintergedanken erst einmal nur Balsa zu bearbeiten und Alu außen vor lassen. Wird dann wirklich ein LowBudget Projekt, mehr oder weniger. Die Erfahrungen, die man dabei gewinnt dann später in eine größere, vernünftige Fräse umsetzen.

Man möge mich jetzt vllt. für verrückt halten, aber das müsste doch gehen...und wenn nicht, dann habe ich eben ein paar AluRohre die nie weg sind und stellt auf Wellen um. Oder auf Vierkantaluprofile mit Kugellagern, wie auch immer.

 

[Jujo]

Also meine Erfahrung ist folgende:

Eine Fräse mit Heißdraht zu kombinieren ist keine gute Idee. Lieber 2 eigenständige Maschinen nach und nach bauen.

Für 1000€ bekommt man eine lausige Fräse. Für 2000€ kann man mit etwas Wissen schon was halbwegs vernünftiges bauen.

Eine Heißdrahtschneide geht auch günstiger. Der Aufbau der Mechanik muss lange nicht so fest sein. Her gibt es einen relativ preiswerten Bausatz:

http://rc-letmathe.de/product_info.php?cPath=61_160&products_id=1255

Wenn dir das alles zu teuer ist, lass lieber die Finger davon und lass im Auftrag fräsen bzw. schneiden.

Just my 2 cents...

Grüße Helmut

 

[3ncrypt0]

Hi Helmut,

ich wollte jetzt keinen heißen Draht mit einer Fräse kombinieren! Das war mal ein Gedanke ja, aber wurde direkt wieder verworfen...

 

[fpv-floh]

Also meine Erfahrung ist folgende: für 1000€ bekommt man eine lausige Fräse. Für 2000€ kann man mit etwas Wissen schon was halbwegs vernünftiges bauen.

Was für dich lausig ist, ist für die meisten anderen ausreichend. Vergiss bitte nicht, das der Threadersteller den Anspruch: "für Fun und Hobby und möglichst kostenlos" gestellt hat Da sollte man eigene Ambitionen einfach mal außen vor lassen und gezielt Ratschläge geben die konkret weiterhelfen.