welche ESCs für 6S für Tigermotor MN3508-29 380kv ???

Jörg

Der Tüftler
#21
Hallo Cem,

darauf bin ich sehr gespannt!

und sage schonmal im voraus danke.
 

cemizm

Erfahrener Benutzer
#23
Hallo Cem,

darauf bin ich sehr gespannt!

und sage schonmal im voraus danke.
Mein vorläufiges Urteil da ich es ohne einen Prüfstand getestet habe:

Hobbywing 40A Pro:
Mit originaler Firmware bleibt der Motor ab 70% Throttle stehen. Lediglich ein etwas niedrigeres Timing läuft, aber das mehr schlecht als recht... Mit BLHeli konnte ich noch kein Test machen...

IPeaka 30A 4in1:
Sehr schöner Regler... Klein Kompakt und ebenfalls bis 6S. Jedoch hier das selbe verhalten wie beim 40A Pro. Es wäre aber aufjedenfall mal Wert diese mit BLHeli zu testen.

BullTec 30A Opto SimonK:
Für den Preis ein super Regler! Die Motoren laufen sehr gut und werden nicht mal Handwarm nach 20min. Man hört auch den unterschied zu den oben genannten Reglern.
Jedoch Vorsicht beim anlaufen... Hier kann es passieren das der Motor stottert und unter Umständen die Windungen zum glühen bringt. Ist aber wohl ein allgemeines problem mit der SimonK FW... Man müsste mal die FW vom 6.3. testen ob es damit besser geworden ist.

Hobbywing 30A Opto Pro:
Ist bestellt aber noch nirgends verfügbar...

Mein bisheriges Fazit: (Alle Angaben ohne Gewähr ;)
Die BullTec sind für den Preis unschlagbar mit dem kleinen Manko beim anlaufen...
Sobald ich die in den HobbyWing 30A Opto in den Händen halte, werde ich noch mal alle Regler auf den Prüfstand schnallen und auch mehr als nur, ob die Funktion gegeben ist testen. Evtl. auch einige mal auf BLHeli umflashen...
 

delucs

Neuer Benutzer
#24
wie ich sehe gibt es noch keine optimale Lösung für low-KV Motoren (22Pol) und 6S. oder hat denn einer eine "solide" Lösung?
 

Ori0n

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#25
Du musst deine Frage umformulieren: "Es gibt keine billige, solide Lösung".
Um etwas mehr Geld gibt's viele gute Regler (YGE, Hercules III, Maytech usw), nur wollen die Meisten nicht so viel Geld ausgeben, daher nur Billigregler die Probleme machen.
Außerdem gibt's hier im Forum meistens nur dann Beiträge zu einer Moror-ESC-Kombi wenn es Probleme gibt, keiner berichtet wen eh alles funktioniert.

Hobbywing Platinum haben bei mir bisher immer funktioniert.
 

delucs

Neuer Benutzer
#26
Die Geldfrage habe ich bewusst aussen vor gelassen, es ging mir mehr drum "wertvolle" Antworten zu bekommen. Und du hast recht, es werden meisten nur Probleme gepostet.Hast du Erfahrung mit den Maytech? Anscheinend funktionieren die schwarzen RCTimer auch sehr gut... das grundlegende Problem scheint aber auch irgendwo auf der Seite der Software zu liegen. Hohe Spannung, niederige Drehzahl, grosse Props und NAZA gehen anscheinend schwer zusammen.... Dazu kommt noch der Zufallsfaktor, was bei einem problemlos funktioniert , funktioniert bei einem anderen bei nahezu gleich Konfig (ausser Funke) nicht...
 

j-man

Erfahrener Benutzer
#27
Hat jemand die Platinum 30A schon mit BLHeli geflashed?

Habe mir bereits eine BLHeli Box zum Flashen gebastelt....frage mich jedoch:

Merkt man einen Unterschied?
 

Jörg

Der Tüftler
#28
Halle,

Maytech Regler laufen bei mir super, bis auf gelegentliches kurzes stottern beim starten, aber damit kann ich leben (fliegen).
 

cemizm

Erfahrener Benutzer
#29
Hat jemand die Platinum 30A schon mit BLHeli geflashed?

Habe mir bereits eine BLHeli Box zum Flashen gebastelt....frage mich jedoch:

Merkt man einen Unterschied?
So pauschal kann man das nicht beantworten da dein IST Zustand garnicht bekannt ist... Zudem wie willst du einen zb. Effizientere Steuerung merken?

Halle,

Maytech Regler laufen bei mir super, bis auf gelegentliches kurzes stottern beim starten, aber damit kann ich leben (fliegen).
Bin mit meinen bulltec simonk für 18€ das Stück auch sehr zufrieden... Hat ebenfalls gelegentlich Anlaufprobleme. Diese führen aber nicht zum Motorschaden.

Werde die Tage ebenfalls die T-Motor SimonK 25A testen...
 
#30
Bei mir laufen die Skywalker Platinium 30a pro mit den Multistar 490 KV ohne Probleme auf 6S. Ich habe die originale Firmware drauf gelassen und das höchste timing eingestellt. Mit simonk, auf Hobbyking 40A Reglern, hatte ich auch Probleme.
 

Ori0n

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#31
Hat jemand die Platinum 30A schon mit BLHeli geflashed?

Habe mir bereits eine BLHeli Box zum Flashen gebastelt....frage mich jedoch:

Merkt man einen Unterschied?
Kommt ganz auf deinen Einsatzzweck an. Bei einem Bolzcopter ist der Unterschied deutlich zu merken, bei einem trägen Kameraträger gibt es nicht wirklich viel Unterschied. Ich Flashe meine ESCs nur, wenn ich mit der Standardfirmware unzufrieden bin oder diese nicht gescheit funktionier (also so ziemlich alle HK-ESCs), bei den Hobbywing ist die Standard Firmware jedoch klasse, da würde ich wirklich nur flashen wenn sie an einen Bolzcopter kommen oder wenn du mit der Standard-Firmware Timing Probleme hast.
 

j-man

Erfahrener Benutzer
#32
HI Moritz,
und wie hast du sie konfiguriert, dass du keine Probleme mit dem low-volt-cut-off bekommst und dir der Kopter aus dem Himmel fällt?
 

cemizm

Erfahrener Benutzer
#33
Kommt ganz auf deinen Einsatzzweck an. Bei einem Bolzcopter ist der Unterschied deutlich zu merken, bei einem trägen Kameraträger gibt es nicht wirklich viel Unterschied. Ich Flashe meine ESCs nur, wenn ich mit der Standardfirmware unzufrieden bin oder diese nicht gescheit funktionier (also so ziemlich alle HK-ESCs), bei den Hobbywing ist die Standard Firmware jedoch klasse, da würde ich wirklich nur flashen wenn sie an einen Bolzcopter kommen oder wenn du mit der Standard-Firmware Timing Probleme hast.
wenn wir davon reden was merkbar ist gebe ich dir recht..

aber mit blheli hatte ich gegenüber der std fw, obwohl beide gleich anfühlten, eine Steigerung der Energieeffizienz um gute 10 Prozent... Hier hilft nur testen und messen, leider...

Gruß,
Cem
 

Ori0n

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#35
aus einem alten Beitrag von mir zu den Einstellungen, da stehen alle Einstelloptionen beschrieben, was am MultiCopter am besten ist, auch wie man das Low-Voltage-Cut-Off umgeht:


Also zu den Einstellungen:

Bremse (Aus / soft / hart / sehr hart): Bei aktivierter Bremse bremst der Motor beim Senken der Vorgabedrehzahl (zum Beispiel wenn der Gasstick in die Minimalposition gezogen wird) aktiv ab. Dabei werden am ESC die 3 Phasen vom Motor einfach kurzgeschlossen (alle zusammengeschlossen) und kein weiterer Strom an den Motor weitergeleitet. Da kein Strom mehr kommt aber der Motor immer noch rotiert wirkt er jetzt wie ein Generator, und damit dieser eine Bremswirkung hat muss am "Ausgang" (sind die Phasen) eine Last hängen, die einfachste Lösung ist, alle Phasen zusammenzuschließen.
Ohne Bremse wird der Motor nur uch den Luftwiderstand gebremst, das heißt der Propeller läuft aus.
Die Bremsfunktioin kommt meistens bei Fliegern mit Klapppropellern zum Einsatz, wenn man auf Leerlauf schaltet dann stoppt der Motor und der Prop kann sich zusammenfalten und so den Luftwiderstand reduzieren. Das Hart, Weich usw. bezieht sich darauf wie schnell der Motor gebremst werden soll.

Bei Multicopters ist die Breme im Normalfall ausgeschaltet.


Akkutyp (LiPo / NiMH):
Definiert den verwendeten Akkutypen. Diese Einstellung ist vor allem mit der nächsten, dem Abschaltverhalten interessant. Wählt man LiPo, so wird beim Unterschreiten einer gewissen Spannung automatisch der Strom "abgedreht", damit man den LiPo nicht tiefentläd. Wird ein LiPo stark tiefentladen (3,3-3,0V pro Zelle, je nach Qualität des LiPos), so ist er in den meisten Fällen defekt und darf nicht mehr verwendet werden. Aus diesem Grund hört dann der ESc auf zu Strom an den Motor weiterzugeben. Das heißt auch Power-Cut-Off (dt. Ausschaltverhalten, siehe unten).
Ein NiMH-Akku ist hingegen deutlich weniger empfindlich gegenüber Tiefentladung, man muss ihn nach der Tiefentladung über lange Zeit mit 1/10 C laden und er funktioniert so gut wie davor. Deshalb ist bei ausgewähltem NiMH der Grenzwert für das Cut-Off deutlich niedriger. Näheres siehe weiter unten bei "Abschaltspannung".


Der LiPo Schutz ist ja bei einem Flugzeug ganz nett, da in diesem Fall einfach der Antriebsmotor ausfällt und man im Gleitflug irgendwo landen muss. Ist ja soweit kein Problem und der Akku wird geschützt. Bei einem MultiCopter ist diese Funktion jedoch ein großes Problem. Wird die Grenzspannung unterschritten, schalten alle ESCs ab, die Motoren stoppen und der Copter fällt aus dem Himmel. Dabei wird fast immer (je nach Flughöhe) der Copter beschädigt/zerstört, außerdem kann es bei einem unkontrollierten Absturz zu Personen oder Sachschaden kommen. (Außerdem schalten nicht alle ESCs komplett synchron ab, manche früher, manche kurz später, das endet dann in einigen Überschlägen).
Aus diesem Grund wird bei einem MultiCopter immer NiMH eingestellt (egal ob man mit tatsächlich NiMH oder doch LiPo fliegt). Damit ist der Unterspannungsschutz deaktiviert.


Abschaltverhalten (soft / hart):
Hier wird das Abschaltverhalten bei unterschreiten der Grenzspannung eingestellt. Soft steht für einen Soft-Cut, hier wird das Gas langsam auf null veringert, sodass man theoretisch noch Zeit zum reagieren hat. Bei einem Hard-Cut wird der Strom sofort komplett abgestellt, das heißt der Motor stoppt sofort.

Das Abschaltverhalten wird fast immer auf Soft-Cut eingestellt.


Abschaltspannung (niedrig / mittel / hoch / benutzerdefiniert)
Hier kann man die Spannung wählen, bei deren Unterschreiten das Power-Cut-Off aktiviert wird. Die Spannung ist hier pro Zelle, dfie genauen Werte hängen von dem verwendeten ESC ab, die Werte hab ich noch im Kopf (sind glaub ich von Turnigy Push 20A):
Low = 2,85V pro Zelle
Mittel = 3,15V pro Zelle
Hoch = 3,3V pro Zelle
Je höher die Grenzspannung umso schonender und sicherer für den LiPo, aber es spricht auch der Schutz schon früher an.

Bei einem NiMH sind die Schwellwerte für das Cut-Off bei:
Low = 50% der Anfangsspannung des Akkus
Medium = 60% der Anfangspannung des Akkus
High: 65% der Anfangsspannung des Akkus
Obwohl LiPos verwendet werden wählt man, wie oben schon gesagt, NiMH aus. Damit hat man auch die NiMH Grenzwerte für den Unterspannungsschutz. Werden diese Spannungswerte bei einem LiPo jemals erreicht, so ist der LiPo ohnehin schon lange, lange ruiniert und das Cut-Off sollte das geringest Problem sein (mal abgesehen dass der Copter da ohnehin schon lange nicht mehr fliegen würde).

Da man bei einem Copter den Unterspannungsschutz nicht brauchen kann wählt man hier LOW.
Wichtig: da man NiMH, Soft-Cut und Unterspannung LOW gewählt hat, bracht man am Copter IMMER einen LiPo Wächter, der piepsen anfängt wenn eine kritische Spannung unterschritten wird. Hört man es piepsen, dann sollte man landen. Wenn man das Piepsen ignoriert, kann man sich den LiPo kaputtfliegen, da kein Unterspannungsschutz aktiviert ist!

Startverhalten (normal / soft / ultra soft):
Hier wird das Startverhalten der Motoren festgelegt.
Bei "Normal" läuft der Motor sofort mit der gewünschten Drehzahl an. Diese Einstellung ermöglicht eine sehr schnelle Beschleunigung und ein lineares Ansprechverhalten. Diese Einstellung wird meistens überall dort verwendet, wo die Last (= der Propeller) direkt mit dem Motor verbunden ist, also Flächenmodelle und Multicopter.
Dies ist jedoch bei empfindlichen Getrieben suboptimal, da bei dem ruckartigen Anlaufen mit voller Drehzahl es leicht zum Abbrechen der Zähne von den Zahnrädern kommen kann. Um dies zu verhindern, gibt es die Einstellungen "Soft" und "Ultra-Soft". Bei diesen läuft der Motor nicht sofort mit der vollen Drehzhl an, sondern steigert die Drehzahl langsam und kontinuierlich bis zu dem eingestellten Wert. Bei "Soft" wird die Drehzahl über eine gewissen Anzahl von Sekunden (beim Plush sind es glaub ich 3s) gesteigert, bevor sie den Maximalwert erreicht, bei "Ultra-Soft" dauert das Anlaufen noch länger (beim Plush: 6s)

Bei einem Multicopter ist ein verzögertes Ansprechverhalten natürlich absolut sinnlos, damit wäre keine Lageregelung möglich und schnelle Richtungswechsel bzw. Abfangmanöver wären ebenfalls nicht möglich. Deshalb muss man "Normal" aufwählen.


Timing (0° / 3,75° / 7,5° / 11,25° / 15° / 18,75° / 22,5° / 26,25°):
Um Brushless Motoren richtig anzusteuern muss das vom Strom erzeugte Magnetfeld den Magnetpolen des Stators voraneilen.
Timing ist nichts weiter, als eine Zeiteinstellung, die proportional zur Position des Rotors in Grad angegeben wird.
Das Timing bei Elektromotoren ist mit der Funktion der Frühzündung beim Verbrenner vergleichbar.
Bei einem Verbrenner wird der Zündfunke ausgelöst, bevor der Kolben den oberen Totpunkt erreicht (da das Sprit-Luft gemisch nicht sofort expoldiert bzw. die maximale Stärke der Explosion nicht direkt am Zündzeitpunkt ist). So zündet das Sprit-Luftgemisch genau zu dem Zeitpunkt, an dem der Kolben gerade am Totpunkt vorbei ist und die Explosion kann optimal genutzt werden. Würde man den Funken erst am oberen Totpunkt auslösen, so wäre der Kolben bei der Explosion schon wieder ein Stück weiter unten und ein Teil der Energie würde ungenützt verpuffen.

Bei Elektromotoren ist ähnlich:
Der Regler schaltet die Betriebsspannung des Akkus abwechselnd auf die verschiedenen Phasen. Jede Phase besteht aus mehreren Spulen. Wird jetzt die Spannung eingeschaltet, so liegt diese sofort in voller Höhe an der Spule an, der Strom jedoch fließt aber nicht sofort in voller Stärke, sondern stellt sich erst zeitverzögert ein (eine Spule wirkt dem Stromfluss ja bekanntlich entgegen). Deshalb baut sich das Magnetfeld nicht sofort auf, sondern erst nach kurzer Zeit.
Würde man jetzt die Spannung in dem Moment einschalten bei dem der Permanentmagnet am Rotor mit der Spule des Stators auf einer Ebene ist, so würde das Magnetfeld erst etwas später voll aufgebaut sein. Das würde zu großen Verlusten führen, da die volle Stärke des Magnetfelds nicht genutzt werden kann (da der Abstand zwischen Spule und Permanentmagnet schon wieder größer wird). Um dies vorzubeugen und um das volle Magnetfeld nutzen zu können wird die Spannung früher auf die Spule geschaltet, noch bevor der Permanentmagnet da ist. So baut sich das Magnetfeld genau im richtigen Moment voll auf und stößt den Permanentmagneten mit voller Kraft weiter. Diese Einstellung um wie viel früher die Spannung auf die Spulen geschaltet wird nennt man Timin. Die Magnetfelder passen ohne die Timing-Einstellung zeitlich nicht optimal zu den Magneten. Es kann (und wird) zu kreischenden/sirrenden Geräuschen des Motors oder einem Stottern (Motor dreht nicht flüssig) kommen und kann eventuell sogar den Motor zerstören. Außerdem steigt bei falschem Timing der Energieverbrauch des Motors stark an.
Bei manchen ESCs wird das Timing mit folgenden Bezeichnungen angegeben: "Low", "Middle", "High" usw. Darauf sollte man sich nicht verlassen, es ist nirgends definiert was "High" ist, das kann sich jeder Hersteller selbst aussuchen. Bei manchen beginnt "High" bei 15°, bei anderen erst bei 25°.
Manche ESCs können das optimale Timing des Motors auch selbst bestimmen.

Das optimale Timing ist vom verwendeten Motor (Polzahl, Induktivität, Betriebsspannung, ..) abhängig. Prinzipiell gilt: je weniger Pole desto niedriger das Timing, je höher die Polzahl desto höheres Timing. Das genaue Timing für einen Motor kann man nicht sagen, das muss man testen. Man muss auf einem Leistungsprüfstand bei verschiedenen Timing-Werten bei selbem Schub den Verbrauch messen, um das Optimum zu finden.


Heli Governor Mode (Aus / Governor low / Governor high):
Im Governor-Mode (Governor=Regel --> Reglermodus) wird eine konstante Drehzahl vorgegeben, die der Regler bei allen Belastungen zu halten versucht. Dies wird fast ausschließlich bei Helis verwendet, die den Anstellwinkel des Propellers (=Pitch) verändern können. Der Motor dreht mit konstanter Drehzahl und der Schub wird jetzt über den Pitch des Propeller eingestellt. Wenn jetzt viel Schub benötigt wird, dann wird bei gleichbleibender Drehzahl der Anstellwinkel des Props erhöht, um so mehr Schub zu erhalten. Das passiert natürlich nur im Rahmen dees möglichen, sprich wer seinen Regler zu 100% öffnet braucht sich nicht zu wundern, wenn keine Reserven zum Nachregeln mehr vorhanden sind.

Für Multicopter wird der Governor-Mode deaktiviert.

PWM Frequenz (12kHz / 8kHz):
Der ESC steuert abwechselnd die 3 Phasen des Motors an. Idealerweise sollten die drei Phasen eine Sinusform haben. Das Erzeugen und Abbauen von Magnetfeldern ruft eine Gegenspannung hervor, so dass die Flanken des Signals nicht zu steil sein sollten. Regler simulieren eine solche Sinuskurve durch gepulstes An- und Ausschalten des Signals und anschließendes Glätten mittels Kondensator.
Wird ein schnell drehender Motor (hohe KV-Zahl) angesteuert, kann die 8kHz Einstellung zu langsam sein, um eine Flanke zu simulieren. Dagegen sind bei einem langsam drehenden Motor (niedrige KV-Zahl) mit vielen Wicklungen 32kHz (die gibt es bei manchen Reglern, dieser hier hat sie ohnehin nicht zur Auswahl stehen) zu hochfrequent, so dass die Schaltverluste im Umrichter anteilig zu hoch werden.

Die richtige Einstellung ist vom verwendeten Motor (Polzahl) abhängig, 12kHz sollten aber mit den meisten Motoren funktionieren. Wenn man es ganz genau wissen will: bei den verschiedenen PWM-Frequenzen den Motor bei konstanter Drehzahl eine Zeit lang laufen lassen und anschließend die Stator-Temperatur messen. Optimale Frequenz ist die, bei der die Temperatur am niedrigsten ist.


BEC-Spannung (5,25V / 6V):
BEC steht für Battery Eliminator Circuit. Es handelt sich um einen Schaltkreis der die Eingangsspannung des Antriebsakkus auf einen gewissen Wert regelt, sodass man damit die Elektronik und den Empfänger versorgen kann und keinen seperaten Empfängerakku braucht.

Normalerweise stellt man 5,25V ein, das ist für die meisten Bauteile ok, bei 6V muss man aufpassen dass man nichts ruiniert.



Motorlastund Motortyp:
Sagt mir jetzt direkt nichts, ich denke mal dass man bei Motor-Typ "Normal" wählen kann und bei Motorlast würde ich es mit "Auto" versuchen. Wenn jemand weis was die beiden Punkte regeln, dann gleich hier erklären :) (allzu wichtig kanns nicht sein, diese beiden Optionen hab ich noch nie gesehn)


Hoffe das hilfft dir weiter.
Wenn du die ESCs flasht dann sollten diese Einstellungen ohnehin auf Multicopter optimiert werden.
 

Ori0n

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#36
wenn wir davon reden was merkbar ist gebe ich dir recht..

aber mit blheli hatte ich gegenüber der std fw, obwohl beide gleich anfühlten, eine Steigerung der Energieeffizienz um gute 10 Prozent... Hier hilft nur testen und messen, leider...

Gruß,
Cem
Das ist mal interessant. Mit den Hobbywing Platinum?
Ich hab nämlich demnächst vor, 12 zu verbauen, wäre gut zu wissen :)
 

Ori0n

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#38
Ja, werd mich bemühen :)

Sind die 10% jetzt mit den Platinum ESCs oder generell?
 
FPV1

Banggood

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