Selbstgebauter Quadcopter - Das erste Mal

[4Xkopter]

Hallo zusammen!

Mein Kumpel und ich sind über Spielzeugcopter aufs Modellfliegen aufmerksam geworden und wollen jetzt richtig einsteigen. Für unseren ersten selbstgebauten Quadcopter haben wir mal eine Einkaufsliste zusammengestellt:

Fernsteuerung: Graupner Computersystem MX-12, 2.4GHz HoTT, € 179.00

Rahmen: Quadrokopter Set - 25cm, € 38.00 [LINK]
Landegestell für Quad € 2.95 [LINK]
Rahmen-Ersatzteile: 2 x Aluarm 25cm gebohrt, € 12.20 [LINK]
Flight Controller: MicroWii ATmega32u4, € 99.00 [LINK]
ESC: 5 x Flyduino 12A ESC SimonK Firmware, € 77.50 [LINK]
Motor: 4 x Suppo A2212/13 1000KV Brushless Outrunner + 2 x Ersatz, € 90.00 [LINK]
Rotorblätter: 8 x orange, 9"x4.7 Propeller Set + 8 x schwarz, 9"x4.7 Propeller Set Orange, € 69.60 [LINK]
Akku: 2 x Lipo 3s - 11,1 V 2650mAh / 30C, € 71.80 [LINK]
Kabel, Schrauben, Stecker: € 20.00

Werkzeug:
Lötwerkzeug, € 70.00
Lipo-Ladegerät, € 40.00

Das Gewicht der Konstruktion liegt schätzungsweise bei 800 Gramm. Besondere Anforderungen an das erste Modell bestehen eigentlich nicht. Es sollte erst einmal nur handhabbar sein und nicht zu kompakt, damit wir es später einfacher mit GPS, Ultraschall oder einer Kamera aufrüsten können.

Bevor wir nun die Bestellung aufgeben, bitten wir euch um einen Realitycheck. Dazu einige Fragen:
1. Würdet ihr aus Kosten- oder Qualitätsgründen einzelne Komponenten austauschen?
2. Sind die Motoren richtig dimensioniert? Es heißt, dass man die „Schubkraft“ doppelt so hoch wählen soll, wie das Gesamtgewicht. Aber wie hängen Motorleistung, Propeller (Größe, Anzahl der Blätter) und Gewicht zusammen?
3. Wo bestellt ihr eure Teile? Unsere Referenzlinks für die Bauteile gehen alle zu flyduino.net, weil dort das Angebot recht überschaubar ist. Bestellen wollen wir aber in Deutschland.
4. Die Graupner-Funke scheint recht interessant zu sein, denn die Sticks können frei konfiguriert werden. So sind wir nicht auf bestimmte Flugmodi beschränkt. 6 Kanäle sollten für den Anfang reichen. Was meint ihr dazu?
5. Haben wir was Wichtiges (oder Praktisches) vergessen?

Das wars erst mal. Habt ihr noch allgemeine Tipps oder kennt bewährte Methoden? Wir sind offen für alles.

Vielen Dank schon mal!
Markus

 

[kajot]

Hi,

Viel Erfolg bei eurem Projekt. Was mir auffällt, ist wozu der Stromverteiler? Im Rahmen ist ist bereits eins enthalten.

 

[Boarder]

Für was braucht ihr den USB urat ? Die microwii hat schon einen USB Anschluss drauf.

 

[Boarder]

Und mal überlegen ob nicht eine nanowii für den ersten copter reicht...

 

[kajot]

http://www.ecalc.ch/xcoptercalc_e.htm?ecalc

Hier kann man seine Daten eingeben ( Motor , Regler, Propeller ) und sehen ob es funktioniert.

 

[4Xkopter]

Danke für die Hinweise. Habe die Liste oben angepasst. Die NanoWii ist ein wenig zu kompakt für meine spärlichen Lötkolbenkünste. Zum Üben brauch ich etwas mehr Platz. Außerdem finde ich den Baro interessant.

 

[zerosight]

Wenn ihr nicht bei Flyduino, aber in Deutschland bestellen wollt, riskiert doch mal einen Blick in das Impressum von flyduino...

25 Euronen für ein Ladegerät klingt etwas wenig. Ist da schon ein Netzteil dabei? Propeller solltet ihr gleich noch etwas mehr bestellen. Ich habe da so ein Gefühl, dass die nicht lange unbenutzt rumliegen werden. Wo wir gerade dabei sind - ein oder zwei Ersatzmotoren sollten auch noch drin sein. Und ein kleines Landegestell macht sicherlich auch Sinn. Die paar Gramm sind nicht so tragisch, die spart ihr bei den Reglern - nehmt 12 A SimonK Regler, die sind besser. Die Funke ist ok. Ein LIPO-Warner ist noch ein nützliches Zubehör. Nur 20 Euro für ein "Lötwerkzeug" klingt nach viel Frust. Gebt lieber etwas mehr aus, kalte Lötstellen braucht kein Mensch. 50-60 Euro aufwärts kostet sowas schon.

 

[Karl-Erik]

Moin,moin
nehmt doch auch Alu 10x10mm Vierkant/ 12x12 Fichtenholz Vierkant aus dem Baumarkt und bastelt Euch die Ausleger selbst zurecht . Ist günstiger und ihr habt noch welche auf Vorrat( sind am Anfang fast so wichtig wie Porpeller....).
Und am Lötwerkzeug , wie am LiPo Lader würde ich jetzt nicht sparen. Spätestens , wenn die Sucht einsetzt und das verstärkte Basteln losgeht.
Ich empfehle als Lötstation ne gebrauchte ERSA MS 60 oder MS600. Ist ein himmelweiter Unterschied zu den NoName Station aus der Bucht. Damit lassen sich auch dicke Kabel Löten oder z.B. die KIabelage an den Warthox Rahmen. Mit einen Standard Lötkolben "klebst " Du höchstens Kabel dran, da diese keine Temperaturregulierung besitzen und hitzetechnisch schnell dadurch einbrechen.
Ich bin mit meinem Graupner Ultramat plus sehr zufrieden(eingebauter Balancer), ist wesentlich genauer als die zu Hauff angebotenen Chinaböller.
Zur Graupner Funke mit Hott System wurde im Forum eher positives berichtet und 6 Kanäle reichen (knapp) für den Anfang. MX-16 wäre bei eurer späteren Planung da vorteilhafter. Wobei ich mit meiner gebrauchten MX-12(35mhz) bisher sehr gut gefahren, pardon geflogen bin.
Hier noch ein paar Vids, welche ich als recht hilfreich empfand , wenn es auch kein Multiwii Projekt ist, aber der Copter Grundaufbau und Löt-tipps sind schon sehr gut.Auch wenn der Typ im Video scheinbar nen Schwerelastcopter zusammenbaut, da läßt sich viel Gewicht sparen.
http://www.youtube.com/watch?v=7DHoLYf5pMA
Ansonsten mal die ausführliche , wenn auch veraltete Bauanleitung von BlueAngel studieren.
http://fpv-community.de/showthread.php?2558-Quadrocopter-WiiCopter-detaillierte-Bauanleitung
So, ich hoffe ich konnte erstmal etwas helfen .
Gruß Arne

 

[Karl-Erik]

@ zerosight:
Chapeau!

.... darf ich dir beim nächsten Mal meine Gedanken zum Diktat geben...ich schreibe einfach zu langsam...und andere sind schneller ( menno

)
Gruß Arne

 

[4Xkopter]

@kajot: Interessanter Kalkulator. Entweder bediene ich den falsch, oder die Motoren sind wirklich hoffnungslos unterdimensioniert. Tilman schreibt hier, dass die reichen, aber die ESCs sollten wir wohl kleiner wählen.

@zerosight: Wir haben nix gegen Flyduiono, aber Alternativen schließen wir nicht aus. Den Hinweis auf das Impressum kapier ich aber nicht. Budget für Lötstation und Ladegerät hab ich angepasst, der Preis fürs Ladegerät entstand nach kurzem Googlen. Hab mich noch nicht nach konkreten Geräten umgeschaut.
Sind die 12A-Regler nicht etwas zu schwach?

@Karl-Erik: Ersatzmotoren und -ausleger stehen nun auch auf der Liste. Ich nehm lieber fertige Teile, statt selbst zu bohren. Da kann ich sicher sein, dass alles passt und spare mir den Stress, vernünftiges Werkzeug zu organisieren. Die 10 Euro ist mir das wert. Die Videos sind super!

 

[avidav]

hier ein link zu 2 günstigen Ladegeräten LINK und LINK

Als Netzteil gehen PC Netzteile recht gut, die haben auch genug dampf für 2 ladegeräte.

 

[Boarder]

Danke für die Hinweise. Habe die Liste oben angepasst. Die NanoWii ist ein wenig zu kompakt für meine spärlichen Lötkolbenkünste. Zum Üben brauch ich etwas mehr Platz. Außerdem finde ich den Baro interessant.

die Steckerleisten die du ja nur noch anlöten musst ist immer gleich groß. Egal ob nano oder microwii.

 

[Karl-Erik]

Hier ist noch ein Videotutorial bezüglich des Anlötens von diesen fiesen kleinen Steckerleisten
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=IRfEnhzPkJ8
Gruß Arne

 

[dr.james]

Ich würde euch für den Anfang absolut von den CF-Verstärkten Propellern abraten. Später sind die super, aber die brechen gerade bei "Anfängern" schneller als man gucken kann Die Normalen reichen zum einstellen und üben und sind auch noch günstiger!

 

[4Xkopter]

So langsam fügt sich das Bild zusammen. Habe die Liste nach euren Vorschlägen angepasst, nochmals vielen Dank dafür! Hier die wichtigsten Eckdaten:

Rahmen: Quadrokopter Set - 25cm
ESC: 5 x Flyduino 12A ESC SimonK Firmware
Motor: 4 x Suppo A2212/13 1000KV Brushless Outrunner + 2 x Ersatz
Rotorblätter: 8 x orange, 9"x4.7 Propeller Set + 8 x schwarz, 9"x4.7 Propeller Set Orange

Werde nun 9" Propeller nehmen. Dann reichen für die Motoren auch die ESCs mit 12A, wenn ich das richtig verstanden habe.

Überlege nun noch, den Rahmen gegen den mit 20cm-Auslegern zu tauschen. Dazu eine Frage: Wird der Copter dadurch eher stabiler im Flugverhalten, weil er dem Wind weniger Angriffsfläche bietet, oder kann die Elektronik mit 10cm höherem Motorabstand besser ausgleichen?

 

[Boarder]

Ich habe den mit 25er Ausleger und der liegt wie ein Brett in der luft. Denke mal der er mit 20er Ausleger eher noch spritziger wird.

 

[Gremlin]

Warum kauft ihr die teuren ausleger
Im Bauhaus 10x10x1 für 6 euro der Meter.
Nur da muste halt selbst die löcher bohren und sägen.
Das ganze dauert 30 min, um es fertig zu stellen und spart geld.

nur das kaufen und ab im Bauhaus
http://flyduino.net/Quadrocopter-Centerplate-mit-onboard-Stromverteiler-2er-Set

und schon haste dein rahmen fertig für 20€

 

[dr.james]

Also ich glaube der Frame ist noch halbwegs bezahlbar bei der Zusammenstellung. Der Gesamtpreis für Copter (Ohne Funke!) liegt hier immerhin bei stolzen ~480 EUR.

Wenn ihr wirklich sparen wollt dann würde ich einen günstigeren Flightcontroller nutzen und eventuell Akkus und Regler bei Hobbyking ordern. Andererseits habt ihr so wenigstens gute Qualität und auch einen Ansprechpartner in Deutschland bei defekten o.Ä. - Das muss im Endeffekt jeder selbst entscheiden...

Gruß,
Markus

 

[4Xkopter]

In den 480 EUR sind aber Ersatzteile mit eingerechnet. Für einen einzigen Copter sind 'nur' ca. 320 EUR in der Luft. Das liegt nur knapp über unserem ursprünglich geplanten Budget. Sicher könnten wir noch ein bisschen an der Steuerung sparen. Wir wollen später mit dem Teil aber noch mit GPS experimentieren, so sind wir schonmal darauf vorbereitet. Hoffe nur, dass die Steuerung alle unsere Anfängerfehler überlebt.

Bestellen in China ist mir persönlich zu stressig, außerdem hab ich keinen Bock u.U. wochenlang auf Ersatzteile zu warten.

 

[Karl-Erik]

Das schlimme dabei ist ja , dass es nicht bei einem Copter bleiben wird. Ich spreche aus Erfahrung. Im Februar diesen Jahres dachte ich auch nur ein Copter und gut....jetzt ist der Erste schon lange der Schwerkraft und meiner Unfähigkeit zu Steuern zum Opfer gefallen und aus seiner Asche wieder auferstanden und hat noch zwei dazu bekommen(plus 3 experimentelle Teile, wie V4 usw.). Und das tolle ist (jedenfalls bei mir) . Die Teile werden immer günstiger. Mein Letzter Copter (Übungsteil und Lastesel) kostete mit Rahmen/Motoren/ Props / und Hobbyking KK Board(ja klingt nach Rückschritt ist aber halt spottbillig mit 12€...zum üben ideal. Wird man nicht durch den ACC/Baro/ GPS Schnicknack abgelengt) jetzt ca 70-80 €.
Nicht schön , aber fliegt Top. Bin nach meinen MultiWii Boards doch echt positiv überrascht über das KK Board, auch wenns natürlich Welten sich. Hier mal Bild( aufgebaut und eingeflogen in knapp 3 Stunden.)

Gruß Arne