Erster Eigenbau Quadrocopter Fragen

[Buzzerbee]

Hallo,

Ich würde mir gerne einen Quadrocopter selbst bauen, habe aber keinerlei Erfahrung in diesem Bereich. Ich habe versucht mich durch alles durchzulesen was ich finden konnte, aber ich glaube das was ich mir so herausgesucht habe ist bestimmt noch nicht perfekt:

Gehäuse: http://www.hobbyking.com/hobbyking/...25_V3_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_600mm.html 14€
Akku: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=32643 52€
Regler: 4x http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=37251 40€
Motoren: 4x http://www.hobbyking.com/hobbyking/...e_28_26_1000KV_315W_short_shaft_version_.html 1 50€
Propeller: keine Ahnung
Gyro + Acc: keine Ahnung
Board: Arduino (Uno?) ~30€

= 186€ + Propeller + Sender + Empfänger + Sensoren

Die Steuerung würde ich gerne komplett selbst programmieren, daher der Arduino.

Ich habe die Daten der Komponenten auch mal in den "xcopterCalc" eingegeben, der sagt mir dass meine Zusammenstellung nicht flugfähig wäre:



Ich weiß auch nicht wie der darauf kommt dass das Gesamtgewicht 3,1 kg ist. Gehäuse 600g + Motoren 200g + Regler 200g + LiPo 600g da komme ich auf 1800g.

Ist meine Zusammenstellung so in Ordnung? Ich möchte eine möglichst lange Flugzeit erreichen können und dabei nach Möglichkeit auch noch zusätzliches Gewicht tragen können (Kamera). Der Akku ist der größte den ich bei Hobbyking finden konnte. Würde es noch viel bringen wenn ich 2 davon Parallel schalte?

Ich bin absolut offen für Verbesserungsvorschläge, es darf auch ruhig teurer werden wenn dadurch eine längere Flugzeit möglich ist.

lg

 

[Toastertyphoon]

Ich weiß auch nicht wie der darauf kommt dass das Gesamtgewicht 3,1 kg ist. Gehäuse 600g + Motoren 200g + Regler 200g + LiPo 600g da komme ich auf 1800g.

Ich glaub das Programm nimmt jede Zelle des Akkus einzeln -> 623Gramm pro Zelle -> 623x4= 2492 +600+200+200 = 3,4kg
Müsstest da also das Gewicht der einzelnen Zellen angeben

Grüße

 

[konus123]

ganz einfach , zellengewicht ist für 1 zelle. da du 4s eingegeben hast - rechne es selber aus. und ein 8x4.3 einblatt reicht hald nicht zum schweben
und ein 3 pol Motor funzt so auch nicht.

Alex

edit: wenn du garkeine Ahnung von coptern hast, kauf dir lieber einen gebrauchten günstig hier im Forum. lern damit umzugehen. (glaub mir , du würdest dich ärgern wenn du deinen neuen zu klump fliegst. und du wirst ihn zu klump fliegen .)
und wenn das mit dem fliegen klappt bau dir was eigenes , gutes zusammen.

 

[Buzzerbee]

Danke für die richtig schnellen Antworten!
Ich habe die Daten jetzt mal bearbeitet, und in der Tat, nun könnte der Quadrocopter laut dem Programm fliegen:



Aber das Programm sagt ich hätte eine Flugzeit von weniger als 10min und eine maximale Zuladung von 92g Stimmt das? Das wäre mir deutlich zu wenig.

Edit:

Inwiefern funzt der 3 Pol Motor nicht? Laut der Beschreibung bei Hobbyking ist das ein Multicopter Motor.

Warum denkst du dass ich den "zu klump fliegen" werde? Ich möchte das Ding mit dem Arduino und nem Gyro und Acc so programmieren dass ich erstmal gar nichts machen muss und das Ding von alleine da bleibt wo es ist. Wenn das erst mal funktioniert dürfte die Steuerung idiotensicher sein.

 

[Cartman]

Bekomm das bitte nicht in den falschen Hals, aber dir fehlt noch eine ganze Menge Grundwissen. Entweder du liest dich noch schlau (und hier im Forum gibt es wirklich alles was du wissen musst) oder du betreibst "learning by doing" und wirst ein paar Euro Lehrgeld zahlen.

Nimm doch einfach erstmal ein bewährtes Setup und bau das nach. Dadurch wirst du schon viel lernen und womöglich reicht dir das Teil dann auch schon.

Als Beispiel:
Rahmen: http://flyduino.net/Quadrokopter-Rahmen-Set-25cm-arm
Motoren (4x): http://flyduino.net/Multikopter-Motor
Regler (4x): http://www.hobbyking.com/hobbyking/...Brushless_Speed_Controller_EU_warehouse_.html oder http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__37253__Hobby_King_20A_ESC_3A_UBEC_EU_warehouse_.html
Props: http://flyduino.net/9x47-Carbon-verstaerkt-AP-Propeller-Set-Schwarz-2-CW-and-2-CCW
Akku: http://www.hobbyking.com/hobbyking/...t_2200mAh_3S_25C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html oder http://www.hobbyking.com/hobbyking/...y_2200mAh_3S_20C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html oder http://www.hobbyking.com/hobbyking/...y_2200mAh_3S_25C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html

Bei der FC kannst du doch auch MultiWii oder Arducopter verwenden und dich am Quellcode vergehen. Wenn du das besser hinbekommst, dann kannst du auf der Hardware ja auch deine eigene Software werkeln lassen.

 

[Buzzerbee]

Bis auf den günstigeren Akku ist deine Zusammenstellung letztendlich sogar teurer.
Warum sollte ich das von dir vorgeschlagene "bewährte" Set bauen? Was habe ich davon? Der Zusammenbau dürfte genauso "kompliziert" sein, wenn ich das Teil "zu Klump fliege" ist genauso viel Geld flöten gegangen und letztendlich habe ich einen Quadrocopter der gar nicht dem entspricht, was ich eigentlich haben möchte. Versteh du mich bitte auch nicht falsch, ich freue mich über jeden Ratschlag und Vorschlag den ich hier bekomme Aber was bringt es wenn ich mir etwas baue womit ich dann am Ende nichts anfangen kann.

Und was würde mir ein MultiWii oder Arducopter bringen? Ich möchte den Quadrocopter gerade auch bauen, weil ich gerne programmiere und eine Gelegenheit suche auch mal etwas "praktisches" zu programmieren, wo ich wirklich physisch erleben kann was mein Programm tut

Ich würde auch nicht sagen dass mir das absolute Grundwissen fehlt. Ich habe mich noch nie mit Quadrocoptern beschäftigt, das ist alles. So hat jeder mal angefangen glaube ich Ich habe auch nichts gegen "learning by doing", doch am Ende möchte ich trotzdem etwas haben womit ich zufrieden bin.

Ich habe mich ja durchaus schon eingelesen. Mehr geht immer, natürlich. Aber das problem ist halt das zu finden was ich wirklich suche. Es gibt hier im Forum bestimmt dutzende Threads die mir fehlendes Wissen vermitteln könnten, nur die muss ich erst mal finden

Wie ist denn meine Zusammenstellung nun? Stimmen die Angaben des Rechners und die Flugzeit würde nur 10 Minuten betragen bei quasi keiner tragbaren Nutzlast? Wenn meine Zusammenstellung mit einem 6000 mAh Akku nur 10 Minuten fliegt und trotz den 300W Motoren nur 100g tragen kann, dürfte dein vorgeschlagenes Set doch nicht mal abheben können...

 

[Toastertyphoon]

Mehr mAh Akku = nicht mehr Flugzeit ! irgendwann wird der Akku zu schwer und ist nicht mehr Effizienz sondern Last.
Schau dich einfach mla bisschen bei Copter Allgemein -> Antriebstechnik um

Grüße

 

[Cartman]

Das von mir vorgeschlagene Setup ist deinem eigentlich relativ ähnlich. Nur das Frame ist leichter und hat einen Stromverteiler in den CPs integriert. Die Motoren sind auch relativ gut verfügbar und von recht guter Qualität in Relation zum Preis. Vor allem haben sie aber viel Kraft und können an 3s auch mit 10" Props betrieben werden und größere Lasten tragen. Die Flugzeit mit einem 2200 mAh Akku liegt irgendwo zwischen 3 und 10 Minuten. Da der Copter aber noch gute Reserven mitbringt, kann man auch noch etwas größere Akkus mitschleppen und trotzdem bleibt noch genug Spielraum für eine GoPro. Und bei einem Crash geht ja meist nicht alles kaputt, sondern nur ein Teil der Komponenten.

Das HK Frame ist zwar sehr günstig, aber auch sehr schwer. Ich hab das noch hier rumliegen und mag das gar nicht benutzen, weil es so schwer ist.

MultiWii und Arducopter sind OpenSource. Da könnte man sich schonmal dran austoben oder Ideen holen. Und letztendlich hast du damit auch eine Hardware, die du frei programmieren kannst.

An deiner Stelle würde ich mir einfach die Bauthreads durchlesen. Da steht meist sehr viel hilfreiches drin.

Deine Zusammenstellung ist einfach zu schwer. Der Akku ist in Relation zum Copter einfach zu groß. Selbst wenn der Copter abheben sollte, dann wird er extrem träge fliegen. Mein Setup würde übrigens damit funktionieren. Nur wären die Motoren am Limit. Wenn du längere Flugzeiten willst, dann geht das über effizientere Motor-/Propkombinationen. Also große Props mit langsam drehenden Motoren. Und jedes Gramm Gewicht geht auf die Flugzeit. Also je schwerer die Komponenten, desto geringer die Flugzeit.

 

[The-BlackJack]

sei mir nicht böse aber du hast allem anschein nach wirklich keine ahnung von der materie!
eine FC ist nicht male eben so zusammen programmiert!

zu motoren und Props. es ist völlig egal wievie Leistung dein motor max abgeben kann wichtig ist nur wie effizient er die leistung in Schub umwandeln kann! effizient heist möglichst viel schub bei Moderater strahlgeschwindigkeit. das geht vor allem mot großen propellern und geringer drehzahl. wenn du also lange fliegen willst und dazu noch nen gewissen payload dann brauchst du große propeller also >=12"
3Pol motoren sind völlig ungeeignet. es geht darum das die motoren hochpräziese geregelt werden müssen das geht nur mit einer möglichst hohen polzahl!


und zum thema ich will unbedingt was genau auf mich zurechtgeschnittnes haben... ja was genau willst du den? und was davon können die am markt befindlichen systeme nicht?

die bestehenden system sind so gut das es dr bedeutend leichter fällt das fliegen zu lernen

und wie meine vorredner schon sagten wenn du unbedingt programmieren willst dann nimm eine der Bestehenden Open source systeme und taste dich da an die materie herran. wenn du es schaffst was zu programmieren was sinvoll ist was es noch nicht gibt und oder besser funktioniert als das was existiert dann haben alle was davon!
die systeme die es momentan gibt wurden in jahre langer arbeit erstellt und verfeinert!
also völlig egal was du dir selbst zusammmen schusterst es wird erstmal scheiße fliegen(und fliegen kannst du noch nicht(und wirst es mir dem eigenbau warscheinlich auch nie lernen) also wirst du das teil auf jeden fall Crashen!!!) So kommst du doch kein stück weiter!

Also such dir ein empfohlenes setup und lern erstmal mit nem kleinen copter fliegen. wenn u das kannst kannst du dir gedanken darüber machen mehr geld in einen großen copter mit teure motoren und großen propellern eventuell auch als Hexa oder Octa konfiguration zu investieren der dir mehr Flugzeit und payload ermöglicht. und dabei kannst du eben sukzessive mit dem lernvortschritt am Code rum schrauben(am anfang merkst du ja noch nicht mal unbedingt wie sich deine Änderungen auswirken)

du kannst natürlich auch auf den Rat aus dem Forum pfeifen es auf eigene Faust versuchen und gefrustet scheitern und alles hinwerfen, oder zumindest ein vielfaches an zeit und geld investieren um was mittelmäßiges hin zu bekommen. es ist deine Entscheidung!

Gruß

Alex

 

[Buzzerbee]

Ich brauche also weniger Gewicht, größere Propeller und effizientere Motoren. Da habt ihr wohl recht.


Das von Cartman vorgeschlagene Frame ist aber leider nicht mehr lieferbar, und generell fände ich es gut wenn ich alles bei Hobbyking bestellen könnte... Da habe ich aber an Leichtbau Frames nur das hier gefunden:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/...Quadcopter_V2_0_Carbon_Fiber_Frame_550mm.html

Und das ist doch relativ teuer und schwerer als das von Cartman vorgeschlagene.

Die groß muss das Frame eigentlich für eine bestimmte Propellergröße sein? Es passt doch bestimmt nicht auf jedes Frame 12" Propeller rauf.

Und warum steht bei fast keinem Motor bei dass der auch für 12" funktioniert? Bei 10" ist da meistens Schluss... Die von Cartman vorgeschlagenen Motoren funktionieren laut Angaben nur mit bis zu 10" Propellern, warum ist das so? Warum ist ein langsamer drehender großer Propeller für den Motor schwerer zu handhaben als ein schneller drehender kleiner Propeller?

Sensorboard wäre das hier gut, oder? http://www.lipoly.de/index.php?main_page=product_info&products_id=234791

Was meint ihr eigentlich mit "lern erstmal fliegen sonst bringts eh nichts"? Wenn die Software die ganze Stabilisierung für einen übernimmt, was gibts dann noch groß zu "können" beim fliegen? Ich möchte ja keine Kunstflüge machen. Mir geht es einfach darum so einen Copter wirklich selbst zu bauen, selbst zu programmieren und damit dann eigene Landschaftsaufnahmen, ggf irgendwann mit FPV, zu machen. Ich möchte dass der Copter wirklich einfach das tut, was ich programmiert habe. Es gibt bestimmt Leute die das besser können als ich. Aber es würde mir einfach keinen Spaß machen mit dem besten, stabilsten, umfangsreichsten Code zu fliegen, weil der dann einfach nicht von mir wäre. Wenn mal etwas nicht funktioniert möchte ich selbst die Fehler im Code suchen, nicht in den Configs von irgendwelchen existierenden FC. Ich möchte mich nicht darum kümmern müssen welche FC mit welchen Sensoren etc kompatibel ist. Es geht mir hierbei ja nicht darum einen Copter zu bauen weil ich den unbedingt brauche. Das ganze soll Spaß machen und ne Herausforderung sein. Wenn es funktioniert bin ich glücklich. Wenn es nicht funktioniert habe ich es immerhin versucht. Und wahrscheinlich würde ich auch dann eher ewig mit eigenem Code weiterprobieren als anderen zu nutzen.
Es ist quasi so: 51% Spaß mit dem Copter möchte ich bei der Programmierung haben, 49% beim fliegen.
Das programmieren ist mit einfach wichtiger als das eigentliche fliegen.

Ich freue mich wirklich dass ich hier so schnell und kompetent Hilfe bekomme. Ist ein super Forum hier Nur weil ich mich nicht zu einer existierenden FC überreden lassen möchte heißt das ja nicht dass ich "auf den Rat aus dem Forum pfeife". Eure Tips sind super, ihr habt viel mehr Erfahrung als ich. Ich kann auch verstehen dass ihr mich den einfachsten Weg gehen lassen wollt. Aber ich mag Bergsteigen

Was für einen Arduino würde ich eigentlich benötigen? Reicht da ein UNO von den Pins her? Oder sollte es doch ein MEGA sein? Ich würde halt gerne später noch FPV und GPS und Barometer anschließen können. Ich kann das mit den PINS schlecht einschätzen wieviel ich da brauche

 

[JUERGEN_]

...
Was für einen Arduino würde ich eigentlich benötigen?
Reicht da ein UNO von den Pins her?

da gibt es mindestens 666666 Bauvorschläge.

was man braucht ist ein Prozessor, (gibts ab 1,98€)

und eine IMU

http://www.ebay.de/itm/111113229087


und ein paar Drähte zum verbinden, ... oder geht auch so

aber ein AVR braucht zum funktionieren egentlich nur 3 Bauteile.

 

[zerosight]

So ein Projekt wie Du es angeblich vor hast, besteht nicht nur aus Spaß. Dafür musst Du SELBSTSTÄNDIG Datenblätter, Spezifikationen und Beispielcode durchlesen, verarbeiten UND verstehen. Der Inhalt Deines Threads enthält nichts von alledem. Alleine schon die grundsätzliche Frage, welchen Arduino/ Sensor etc. Du nun benötigst, unterstreicht dies. Das sind absolute Basics die Du Dir selber erarbeiten musst. Selber erarbeiten bedeutet NICHT beliebig viel offene Fragen in ein Forum posten und sich dann die besten Antworten rauszupicken. Die Programmierung eines Controllers bedeutet nicht, an irgendwelchen Eingängen irgendwelche Werte abzuholen, plusminusmalkram zu machen und dann das Ergebnis in Richtung der Regler gerecht aufzuteilen. Welche Referenz nimmst Du den für das Flugverhalten des Copters. Hast Du Dich schon mit den möglichen Regelalgorithmen auseinandergesetzt? Und selbst wenn Du das getan hast, reagiert der Copter -je nach Konfiguration des Antriebs- völlig unterschiedlich. Und falls Du tatsächlich einen Copter mit DEINER Firmware in die Luft bekommst (oder auch nicht) und er fällt vom Himmel (bzw. startet gar nicht erst), liegt das dann an Deinen Komponenten oder an Deinem Code? Wie willst Du das beurteilen, wenn Du keine nennenswerten Erfahrungen mit dem Flugverhalten eines solchen Gerätes hast?

Dir hilft man nicht in dem man Deine Fragen beantwortet, sondern indem man Dir hilft, Dir selber die richtigen Fragen zu stellen. Das ist hier auch schon an einigen Stellen geschehen, allerdings ohne fruchtbares Ergebnis.

PS: "Leichtbau-Frames" gibt es bei Hobbyking nicht.

 

[Buzzerbee]

Dafür musst Du SELBSTSTÄNDIG Datenblätter, Spezifikationen und Beispielcode durchlesen, verarbeiten UND verstehen. Der Inhalt Deines Threads enthält nichts von alledem. Alleine schon die grundsätzliche Frage, welchen Arduino/ Sensor etc. Du nun benötigst, unterstreicht dies. Das sind absolute Basics die Du Dir selber erarbeiten musst. Selber erarbeiten bedeutet NICHT beliebig viel offene Fragen in ein Forum posten und sich dann die besten Antworten rauszupicken.

Ich habe nicht nachgefragt welchen Sensor ich benötige. Ich habe hier im Forum dutzende Threads durchgelesen, in einem wurde gesagt der Sensor sei super. Also hab ich gegoogelt, gemerkt dass der Sensor sogar ganz billig ist. Dann hab ich mir Beispielcode für eine Nutzung im Arduino angeguckt und gemerkt dass das gar nicht einfacher sein könnte. Abschließend habe ich hier nachgefragt ob gegen den Sensor etwas einzuwenden sei, weil es könnte ja sein dass ich etwas übersehen habe. Was ist daran "zu wenig selbstständig"?
Die Frage zum Arduino genauso, ich bin mir einfach nicht sicher ob ich nicht vielleicht etwas vergessen habe was auch an den Arduino angeschlossen werden muss wofür ich dann keine Pins mehr frei hätte... 6 PWM Pins reichen aus da ich nur 4 benötige, 6 Analoge Eingänge wohl auch. Ok, ich gebe zu, ich habe mich noch nicht damit beschäftigt ob die Sensoren nun einen digitalen oder analogen Ausgang haben, ich gehe einfach mal von digital aus und denke gleichzeitig dass die 6 analogen auch genug sind.

Im Grunde möchte ich erstmal eine funktionierende Zusammenstellung haben womit ich am Ende theoretisch auch so fliegen könnte wie ich es gerne hätte. Um die genaue Verkabelung der Sensoren etc mache ich mir momentan noch nicht so viele Gedanken.

Was meinst du mit "Referenz für das Flugverhalten"? Der Copter soll einfach fliegen... Alles weitere programmiere ich dann so wie ich es haben möchte.
Und mal im Ernst, ich fliege mit dem Copter ja nicht gleich 10 Meter hoch. Bis das halten der Position vernünftig funktioniert bleibe natürlich am Boden und teste das solange bis der Copter einen stabilen Schwebeflug beherrscht. Ich fange also mit hoch/runter/schwebeflug an, erstelle danach Algorythmen für bestimmte Steuerungsbefehle etc. Das ist das was dann am meisten Spaß macht. Wer von euch hat sowas schon mal komplett selbst programmiert? Wer spricht da wirklich aus Erfahrung und kann sagen dass das ganze viel zu kompliziert ist?

Wenn mein Copter vom Himmel fällt oder gar nicht erst startet dann ist das halt so. Dann sucht man den Fehler. Ist genauso wie bei normalen Programmen am PC. Da habe ich manchmal auch schon 7 Stunden vor dem PC gesessen und nur auf den Code gestarrt ohne auch nur eine Zeile zu schreiben. Aber dann irgendwann hat man die Idee, es funktioniert und man ist überglücklich. Dann haben sich die 7 Stunden Code-starren gelohnt. Das macht halt eben Spaß. Ist wahrscheinlich auch Geschmackssache. Die einen haben es lieber schnell und einfach, die anderen "kämpfen sich zum Ziel", auch wenn das etwas übertrieben ausgedrückt ist.

 

[m2m]

Bin mal echt gespannt auf Deine "custom-made" Flightcontrol.
Vielleicht sollten wir einfach mal abwarten, was Du daraus machst.
Ich bin immer für positive Überraschungen zu haben (Ich meine das wirklich ernst)

Auch ich habe das Gefühl, dass du zu blauäugig an die Sache herangehst.
Du wirst keine Internetseite mit PHP programmieren...
Gerade das "einfache" auf Position schweben wird sicherlich nicht Ohne sein.

Überrasche uns einfach...

 

[konus123]

mal ne andere frage, wie willst du etwas programieren, wenn du nicht weisst wie zb sich der kopter verhält wenn du bestimmte steuereingaben ausführst ? und um das zu wissen solltest du hald erstmal so ein teil in der luft haben. erst dann kannst du wissen welche Parameter auszulesen sind und wie zb dagegenzuwirken ist. glaubst du ehlich die zb 1000 € für eine wookong sind für das bissl Hardware was da verbaut ist ? die brocken bekommst du für en appel undn ei. was du da zahlst ist die Programmierung der Software. und ich denke die jungs die das programmieren sind ein bischen fitter da drin. zumindest wissen die welche Hardware sie für ihre Software brauchen.wenn du schon fragst " reicht mir ein uno ?" weisst du doch von anfang an garnicht was du willst. also ich denke dieses projekt übersteigt um einiges deine Fähigkeiten . wenns nicht so ist, solls recht sein.

alex

 

[schnellmaleben]

Ich schließe mich den Vorrednern an, das ist ein ganz schön ambitioniertes Projekt dass Du da vor hast

Ich halte die Idee, erstmal funktionierenden Code zu verwenden, für recht sinnvoll, obwohl ich verstanden habe dass Dir die Programmierei (from scratch) wichtiger ist - und zwar aus folgenden Grund:

(0. Flugerfahrung, wurde schon genannt)
1. Du weißt nicht ob die mechanische Platform so überhaupt geeignet ist, was die Frage nach Motoren/Props etc. unterstreicht.
2. Du hast anfangs keine funktionierende Flight-Control und musst Dir noch den Schaltungsentwurf erarbeiten, wenn wenn Du nach Pin-Anzahl usw. fragst... (die 9150-IMU ist kein "Sensorboard" sondern kommt übrigens im LGA-Gehäuse - willst Du auch die Platine dazu selber machen?)
3. ... und Du hast halt anfangs auch keine Software.

Mit Multiwii o.Ä. kannst Du immerhin prüfen, ob die ersten beiden Sachen tun, dann den Code wegschmeißen und neu programmieren Allerdings ist zu bedenken, dass die mathematischen Grundlagen nicht ganz trivial sind, und in die existierenden Codebasen auch EINIGE Mannjahre eingeflossen sind...

Nichtdestotrotz gibt es Leute, die so ein Projekt schon gestemmt haben (ich denke da an "Safecopter" - Jugend forscht), also lass Dich nicht entmutigen

Noch ne ganz dumme Frage, ne Fernsteuerung hast Du schon? Oder solls eher autonom/"programmiert" fliegen?

 

[The-BlackJack]

es scheitert doch schon daran das dir das verständniss für die hardware fehlt jede mder in Physik aufgepasst hat sollte klar sein das ein großer propeller bedeutend mehr drehmoment benötigt als ein kleiner und das das nicht mit dem gleichen motor möglich ist...kannst ja mit nem fiesta motor auch keinen LKW sinvol betreiben....


um es nochmal klar zu machen:

du hast keine ahnung wie ein copter fliegt und sich verhalten muss.
die algorithmen sind nicht mal eben zusammen geschieben sondern hohe mathematik!
du weißst nicht wie der datenstrom der sensoren im flug aussieht und was dafür relevant ist oder wie bestimmte sensordaten zu bewerten sind...
ein einfacher copter wie ein KK multi mit nur gyro ist ja vielleicht noch vergleichsweise einfach aber wenn dann noch ACC baro und eventuell gps dazukommen hast du einen gigantischen datenstrom der gleichzeitig ausgewertet und verabreitet werden muss und daraus müssen dann neue steuer befehle generiert werden.

bei deinen ersten versuchen hast du doch keine ahnug was gerade schief läuft oder der copter misst baut oder du am knüpel

arbeite dich da doch erstmal ran nimm was besehendes lern fliegen damit du überhaupt schon mal weißt was du da tust und wie es aussehen muss

anhand dieses copters analysierst du dann den datenstrom und wie dieser verarbeitet wird was relevant ist, weche parameteränderung sich wie auswirkt und und und. und wenn du alles verstanden hast kannst du dich daran machen einen neuen copter zu baue und dafür was eigenes zu entwickeln.
ich glaube jedes der bestehenden projekte hat sich erst mal bei anderen umgeschaut und daran gelernt und aufgrund dieses wissens was neues entwickelt.
wenn dus komplett auf eigene faust machen willst kannst du den ersten flug so grob für 2020 einplanen...

 

[Buzzerbee]

Eine Fernsteuerung habe ich noch nicht. Später sollte der Copter auch alleine Wege fliegen können (GPS) aber zu Beginn ganz normal über Fernsteuerung (zumindest sollte die immer angeschlossen sein...)

Das mit dem LGA Gehäuse hatte ich übersehen, dann wirds wohl doch der Sensor: http://www.drotek.fr/shop/en/home/62-imu-10dof-mpu6050-hmc5883-ms5611.html

Ich werde wohl doch die Zusammenstellung von Cartman benutzen, daran mein Programm aufbauen und danach darüber nachdenken mir was noch größeres zu bauen Nur werde ich erst mal billige Plastikpropeller nehmen

Kann mir denn jemand eine Alternative zu dem von Cartman genannten Frame nennen? Ich kann nichts vergleichbares finden...

Ich habe die ganzen Daten mal wieder in den eCalc eingegeben und der gibt mir mal wieder ne "Fehlermeldung"... Ist ja schon relativ spät, vllt habe ich wieder nen dummen Fehler gemacht beim Eintragen:

du hast keine ahnung wie ein copter fliegt und sich verhalten muss.
die algorithmen sind nicht mal eben zusammen geschieben sondern hohe mathematik!
du weißst nicht wie der datenstrom der sensoren im flug aussieht und was dafür relevant ist oder wie bestimmte sensordaten zu bewerten sind...
ein einfacher copter wie ein KK multi mit nur gyro ist ja vielleicht noch vergleichsweise einfach aber wenn dann noch ACC baro und eventuell gps dazukommen hast du einen gigantischen datenstrom der gleichzeitig ausgewertet und verabreitet werden muss und daraus müssen dann neue steuer befehle generiert werden.

Das klingt als hättest du dir noch nie ein Programm angeschaut... Der "gigantische Datenstrom" sind einige Bytes und das auslesen der Sensordaten ist beim 9 DOF Sensor z.b mit einer Zeile Code erledigt. Und das "bewerten" der Daten sollte auch kein Problem sein: Wenn der ACC mir sagt dass der Copter gerade in x-Richtung mit 0,5g beschleunigt wird, der Copter aber eigentlich schweben soll, regelt man die Motoren einfach so dass die Beschleunigung die der Sensor misst irgendwann auf 0 ist.

bei deinen ersten versuchen hast du doch keine ahnug was gerade schief läuft oder der copter misst baut oder du am knüpel

Darum werde ich mir einfach keine Möglichkeit geben Mist zu bauen... Ich habs mir ungefähr so vorgestellt: Ich stelle den Copter auf irgendeine ebene Fläche. Ich drück zum starten auf der Fernbedienung nen Knopf. Der Copter guckt dann den Luftdruck an der aktuellen Position an und steigt ~30cm in die Luft. Durch das Barometer weiss der Copter genau auf welcher Höhe er sich gerade befindet und kann die dementsprechend (theoretisch) halten. Der Copter soll dann einfach versuchen zu schweben. Sollte irgendwas schief laufen, drück ich auf der Fernbedienung nen Knopf und der Copter schaltet sich aus. Zur Sicherheit könnte man noch einbauen dass der Copter sich ab einer bestimmten Höhe ausschaltet (~45cm) und bei einer bestimmten Beschleunigung (~0,4g). So kann dem Copter quasi nichts passieren und ich kann in Ruhe gucken ob der Code funktioniert. Das ganze wären nur ein paar extra Zeilen Code.

wenn dus komplett auf eigene faust machen willst kannst du den ersten flug so grob für 2020 einplanen...

Und wenn ich es 2013 schaffe behauptest du dann ich hätte ne Zeitmaschine erfunden?

 

[The-BlackJack]

Eine Fernsteuerung habe ich noch nicht. Später sollte der Copter auch alleine Wege fliegen können (GPS) aber zu Beginn ganz normal über Fernsteuerung (zumindest sollte die immer angeschlossen sein...)

du musst immer nen sender mit funktverbindung haben vollständig autonomes fliegen ohne die möglichkeit jederzeit manuell eingreifen zu könnene ist verboten

Das mit dem LGA Gehäuse hatte ich übersehen, dann wirds wohl doch der Sensor: http://www.drotek.fr/shop/en/home/62-imu-10dof-mpu6050-hmc5883-ms5611.html

Ich werde wohl doch die Zusammenstellung von Cartman benutzen, daran mein Programm aufbauen und danach darüber nachdenken mir was noch größeres zu bauen Nur werde ich erst mal billige Plastikpropeller nehmen

Kann mir denn jemand eine Alternative zu dem von Cartman genannten Frame nennen? Ich kann nichts vergleichbares finden...

10mm alu 4-kant und sperrholt einfach selber was zusammen tackern

Das klingt als hättest du dir noch nie ein Programm angeschaut... Der "gigantische Datenstrom" sind einige Bytes und das auslesen der Sensordaten ist beim 9 DOF Sensor z.b mit einer Zeile Code erledigt. Und das "bewerten" der Daten sollte auch kein Problem sein: Wenn der ACC mir sagt dass der Copter gerade in x-Richtung mit 0,5g beschleunigt wird, der Copter aber eigentlich schweben soll, regelt man die Motoren einfach so dass die Beschleunigung die der Sensor misst irgendwann auf 0 ist.

genau das sind aber dein paar bits von mehreren sensoren und die müssen mehrmals pro sekunde ausgewertet werden.

zu blöd das man dem copter nicht eifach so sagen kann mach doch mal beschleuniegugn auf 0...du musst ein korrekturmanöver einleiten das aber wiederrum alle anderen sensoren beinflusst...und es müssen korrekturen um alle achse gleichzeitig erfolgen!

Darum werde ich mir einfach keine Möglichkeit geben Mist zu bauen... Ich habs mir ungefähr so vorgestellt: Ich stelle den Copter auf irgendeine ebene Fläche. Ich drück zum starten auf der Fernbedienung nen Knopf. Der Copter guckt dann den Luftdruck an der aktuellen Position an und steigt ~30cm in die Luft. Durch das Barometer weiss der Copter genau auf welcher Höhe er sich gerade befindet und kann die dementsprechend (theoretisch) halten. Der Copter soll dann einfach versuchen zu schweben.

achso den "abheben knopf" auf der Fernbedienung. ich schmeiß mich weg... aber du weißst schon wie so eine Fernsteuerung aussieht oder?

Sollte irgendwas schief laufen, drück ich auf der Fernbedienung nen Knopf und der Copter schaltet sich aus. Zur Sicherheit könnte man noch einbauen dass der Copter sich ab einer bestimmten Höhe ausschaltet (~45cm) und bei einer bestimmten Beschleunigung (~0,4g). So kann dem Copter quasi nichts passieren und ich kann in Ruhe gucken ob der Code funktioniert. Das ganze wären nur ein paar extra Zeilen Code.

und weider ein beweiß dafür das du keinen schimmer hast. alles unter 50cm höhe ist komplett für den arsch du bist im bodenefffekt da dann noch luftwirbel die sich um den copter bilden resonanz und und und

kleiner tip sinvoll anfangen würde man indem man den copter in einem ausreichend großen raum(sodass erstmal kein beieinflussung durch entstehende wirbel und walzen besteht) aufhängen und nicht nur an einer angel sondern über mehrer achsen dann copter starten und so lange rum schrauben bis der um keine achse mehr rollt! usw....

Und wenn ich es 2013 schaffe behauptest du dann ich hätte ne Zeitmaschine erfunden?

na dann viel spass mit deiner ahnungslosen herrangehensweise haben wir dann wohl noch sehr lange 2013...

 

[Zuse]

do not feed the troll ...