Verloren im Informationsdschungel - Koptersteuerung - wie und womit?

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Nicht offen für weitere Antworten.
#1
1. Viele Wege führen nach Rom, hatte zumindest meine Mutter mal gesgt.
Rom- das ist ein Vollcarbon (Hexa)Copter, der eine ferngesteuerte Fotoausrüstung zum Einsatzort trägt..vielleicht, irgendwann.

2. Von Tuten und Blasen habe ich Nullkommanull AHnung. Nullkommanull in Bezug auf den RC-Bereich, in grauer Vorzeit hatte ich mal eine Märklin Eisenbahn, davor Lego....
Soll heißen, ich habe noch eine Fernsteuerung in den Händen gehabt.
Ich habe auch noch nie einen Quadcopter o.ä. in Realität gesehen, nur mall das ein odere Modellflugzeug beim Radfahren..

Meine Vorkenntnisse: Null.
Bzw. vorhanden bezgl. Computer, Technik und GPS.

Vor einigen Wochen bin ich über dieses Forum gestolpert, Ursache war eine völlig andere.. Cheali Charger, Open Source Alternative für B6-Lader.
Einen solchen nutze ich für diverse LiIonAkkus für meine Radbeleutung.
Aus irgendeinem dummen Zufall bin ich zeitgleich über einen EMAX 2822 Motor gestolpert, im ZUsammenhang mit Arduino Bestellungen...

Stichwort Arduino - auch davon habe ich null Ahnung. Bislang. Soll sich ändern.
Jedenfalls habe ich den letzten 14 Tagen viel gelesen, Ideen entwickelt und wieder verworfen.
So einiges habe ich nicht verstanden, vielen Dingen bin ich auch nicht nachgegangen, meine heimische Inet Verbindung ist zu lahm.

Fazit: Meinem Enkel werde ich wohl einen Hubsan spendieren, dann kann zumindest einer später so ein Ufo auch manuell bewegen.

Ansonsten plane ich für den Einstieg mit einem China-Nylon-GFK-Gestell und den o.a. EMAXen.
Als Steuerung entweder die billigsten XXD ESCs, die ich auftreiben kann oder vielleicht auchein 4-Fach Teil, die Silabs sollen sich ja ebenfalls flashen lassen.

Und dann geht es los, welche STeuerung??
Open Source, soviel ist sicher, möglichst Arduino.
Da hatte ich auch was gefunden, Multiwii.
Das hätte den Erwerb eines 10DOF bedeutet, ein Ublox liegt hier noch rum.
Doch dann musste ich lesen, dass Multiwii in der vorletzten Version nicht das gelbe vom Ei sein soll, mitunter sogar recht tückisch.
Die aktuelle wäre deutlich besser..leider ist da aber wohl das I2C für eventuelle Navigationshilfen abgeklemmt worden.
Und die AUfgabe der ursprünglichen Basis, der Arduino und Konsorten Platinen, angekündigt...zuwenig RAM.
Wahrscheinlich selbst auferlegter Konkurrenzdruck durch Ardupilot/Arducopter mit dessen Möglichkeiten.
Ein Mega2560 ist da wohl etwas großzügiger ausgestattet...

Im KLartext: Wenn pro mikro, dann nur die letztjährige Version mit Flatter- und Taumelflügen.
Oder den Ublox weglassen, der U4 wird wohl zwischenzeitlich wieder unterstützt.

Oder habe ich eine Möglichkeit übersehen, gibt es noch eine andere Variante?
Ein AIOP scheidet aus, für ein erstes ANtesten ist das Overkill.

STeuerung, die zweite - Fernsteuerung.
Open Source, schrieb ich wohl schon.
Also OpenTx + Forken.
FRSky ist ebenfalls Overkill, aber eine 9XR soll sich da ja prima umrüsten lassen auf FRSky. mit Summensignal.
Gestern habe ich wo gelesen, das geht auch mit einer Turnigy 5x, kleiner und handlicher.

Wieso eigentlich 4-Kanal, 5-, 6-, 8-, 9- und 16 Kanal?
Leben wir nicht im digitalen Zeitalter? Warum kann ich nicht 2754 Kanäle aufmachen wenn ich möchte?
Wieviele Kanäle brauche brauche ich eigentlich zur Steuerung? vier? Sechs?
Wie wird ein Copter überhaupt gesteuert, wozu benötige ich zwei Joysticks, was ist mode 1 bzw. 2?
Throttle ist vermutlich Gaspedal, Gier das Resultat einer suboptimalen PID Einstellung.
Und dann? Pitch, Roll, YAW, DR, Expo?? Pitch gibt es bei Plattenspielern, die Expo war mal in Hannover.
Wo finde da einen verständlichen Überblick?
 

konus123

Erfahrener Benutzer
#2
moin.
immer langsam mit die jungen Pferden ! was ich aus deinem beitrag rauslese, ist, das es evtl besser wäre, wenn du den hubsan erst mal selber benutzt ! wenn du absolut keine ahniung von einer Fernsteuerung hast, ist das der beste weg sich in die Materie einzuarbeiten.
lass aerst mal die finger von emaxen ubloxen und frsky. lerne wie man eine fb bedient und dann schau weiter.
wenn es so weit ist kannst du dich hier
http://fpv-community.de/showthread....-eines-Multicopters-mit-aktuellen-Komponenten
mal an den ersten copter wagen. aber auch dann solltest du noch nicht über gps usw nachdenken.
mach dir mal keinen kopf um flatter und taumelflüge, die sind meist selbstfabriziert durch unsauberes aufbauen und programmieren.
also. fang an dich mit einem kleinen komplettkopter in die Materie einzuarbeiten. lerne die funke kennen ( die modes sind übrigens hier
http://www.google.de/imgres?biw=192...r=3356&page=1&start=0&ndsp=50&ved=0CFsQrQMwAg
gut beschrieben. wenn du dann noch spass an der Sache hast und weitermachen möchtest lies dich im zuerst genannten link ein. fang dann mit einem billigen baumarktframe an und lerne damit fliegen. und wenn das dann funktioniert - geh deinen ersten schritt nach Rom !


Alex
edit : hier gibt's die hubsan recht günstig und schnell.
http://www.amaxrc.de/x4lw2-hubsan-x4-mode-2-h107-p-3847.html
guter shop und guter Service.
 
Zuletzt bearbeitet:
#3
Danke für die Antwort, sie sie beantwortet leider in keinster Weise meine Fragen und bringt mich weiter.
Und danke für das Kompliment, so jung bin ich nun auch nicht mehr.
Wie bereits erwähnt, ich lasse fliegen, manuelle Eingriffe werden notfalls von dritten erledigt werden.
Ich verfolge keinerlei Interesse an einer Pilotenlaufbahn.
 

konus123

Erfahrener Benutzer
#4
na gut . dann stell doch mal exakte fragen ! du stellst in deinem beitrag eine frage, beantwortest sie teilweise, verneinst sie im nächsten Moment und kommst im selben Moment auf ein anderes thema.
willst du Infos über eine funke , über eine fc , regler, Motoren, fernsteuerungstechnik oder über einen kompletten kameraträger?
wenn du schreibst du hast noch nie eine funke in der Hand gehabt, gehe ich davon aus dass du selber fliegen willst. und dazu habe ich dir die antwort gegeben.
wenn du dich verständlich ausdrückst kann mann dann auch gezielt antworten.

Alex
 

Kholdstare

Erfahrener Benutzer
#5
Hallo

Worum geht es Dir denn wirklich? Du hast wenig bis keine Erfahrung, und willst mit copter und fpv anfangen? Dann würde ich Dir ein Set von der Stange emfehlen, das funktioniert. Naza v2 zum Beispiel.

Oder geht es Dir mehr darum, mit Arduino erste Erfolge zu verzeichnen, als konkret möchtest Du mc Programmierung lernen?

Wieso eigentlich 4-Kanal, 5-, 6-, 8-, 9- und 16 Kanal?
Leben wir nicht im digitalen Zeitalter? Warum kann ich nicht 2754 Kanäle aufmachen wenn ich möchte?

Wir reden hier von Proportional Känalen mit einer Auflösung von 2048 Bits. Das ist eine Menge Daten, wenn Du gleichzeitig 16 Kanäle bedienst. Die Bandbreite muss ja eng gehalten werden.


Wieviele Kanäle brauche brauche ich eigentlich zur Steuerung? vier? Sechs?

Ginge mit 4, normal aber 5. Der letzte für den Flug Modus.

Wie wird ein Copter überhaupt gesteuert, wozu benötige ich zwei Joysticks, was ist mode 1 bzw. 2?

Im Heli hast du auch zwei :) mode 2: links Gas/Pitch und Ruder (um die eigene Achse drehen), rechts nick und roll. Mode 1 ist einfach eine andere Belegung, gibt auch Mode 3 oder Mode4 -> Geschmacks- und Gewöhnungssache. Die meisten verwenden mode 2.

Throttle ist vermutlich Gaspedal, Gier das Resultat einer suboptimalen PID Einstellung.

Ja, Throttle ist gas. Gieren ist auf der Stelle drehen. -Ruder oder rudder.

Und dann? Pitch, Roll, YAW, DR, Expo?? Pitch gibt es bei Plattenspielern, die Expo war mal in Hannover.
Wo finde da einen verständlichen Überblick?


Gar nicht. Da musst Du Dich einlesen. Pitch ist der Anstellwinkel der Blätter. Beispielsweise bei einem Heli, kannst Du den Winkel positiv oder negativ stellen -> Rückenfllüge.
Roll, siehe oben
dual rate, expo, du willst nicht immer eine lineare Bewegung ausführen, mit einer expotionellen Kurve kannst Du zum Beispiel um die Knüppelmitte die Bewegungen leichter machen. Falls der KFZ Bereich eher für Dich ist: Die Gaskurve ist bei den heutigen Gaspedalen auch nicht mehr linear, besonders bei 'nichtganz-sportwagen' wird damit gerne elektronisch gespielt.

edit: Nochmal Deinen Beitrag durchgelesen: Hast Du von microcontroller Programmierung eine Ahnung? Elektronik allgemein? Hast Du einen Sim?

Gruss, Philipp
 
Zuletzt bearbeitet:
#6
Hast Du von microcontroller Programmierung eine Ahnung?
Nur bedingt, ich bin ehemaliger Programmierer, MCs bin ich aber weitestgehend aus dem Weg gegangen.

Elektronik allgemein?
Auch wenn 99% vergessen sind, Grundkenntnisse sind noch vorhanden.

Hast Du einen Sim?
?? Simulator?

Danke für Deine ANtwort.
Gieren habe ich z.B. als wegdriften vermutet.

Also mode 2 bzw. Gas links. Pitch = Anstellwinkel?? Auch beim Multikopter?
Ich dachte, der hätte paarweise gegenläufige Propeller, CW und CCW,
Ist damit die Neigung gemeint?

Funkfernsteuerung möchte ich weitgehend selbst zusammen zimmern.
Und dazu muss ich ja eben wissen, welche Schalter, Potis e.t.c. ich da dann auch brauche.

Das ich ums Einlesen nicht herumkomme ist klar, nur ohne Vorkenntnisse auch nicht immer einfach.
Z.B. Pitch und Roll.
Das gibt es bei der Koptersteuerung, aber auch beim Gimbal.
Was ist was und wo?
Eine Kamera kann ich schwenken, ich kann sie neigen, 2 Motoren, einmal senkrecht, einmal waagerecht.
Mit dem Kopter selbst sollte das auch möglich sein.
 

Kholdstare

Erfahrener Benutzer
#7
Ja beim Multicopter hast Du fixed Pitch, der Winkel ist am Propeller vorgegeben. Es gibt aber auch Mulitcopter mit collective Pitch, z.B von Curtis Youngblood.
Mode 2 ist beim Heli wie beim Copter dasselbe.
Nimm' einfach mal einen dreidimesionalen Gegenstand in die Hand. Z.B Dein Handy. Du wirst schnell herausfinden, dass Du diesen Gegenstand um drei Achsen bewegen kannst. Und wenn Du das Ding jetzt noch rauf und runter dirigieren möchtest, brachst Du zwei Joysticks.

Aber jetzt mal langsam: Du hast von Elektronik keine Ahnung, 99% vergessen, und willst, ich zitiere, die Funkfernsteuerung SELBER bauen? Wie stellst Du Dir das vor? Für sowas brauchst Du ein DSO, ein Speki, HF Kenntnisse, Kenntnisse in der De- und -Modellierung von Signalen, und und und. Nicht bös' gemeint aber bau' Dir zuerst einen flipflop mit einer blinkenden LED. Und selbst ein pro kommt mit einer Eigenbau Steuerung kaum weiter als 300meter. Sowas baust Dir nicht einfach so zusammen, noch nicht mal als Elektroniker.

Gruss, Philipp
 
Zuletzt bearbeitet:

gismojs

Form follows function.
#8
Aus welcher Gegend kommst du denn? Vielleicht machts auch Sinn sich einfach mal vor Ort an so ein Gerät "ranzuwagen" und ein wenig zu fachsimpeln...
 
#9
konus hat Recht, ob es Dir gefällt oder nicht. Klingt vielleicht etwas arrogant, aber Deine Fragen sind etwa wie "Ich hab eine spannende Doku über berühmte Ärzte gesehen und möchte gerne Arzt werden. Ein Messer und eine Packung Aspirin hab ich schon. Soll ich Chirug oder Psychater werden? Ich hab aber gehört, Oberärzte werden so schlecht bezahlt, also lieber Landarzt? Oder doch Zahnarzt?".
Es ist völlig ok, eine neues Thema anzufangen und davon noch nicht alle zu wissen. Aber dann fang ich halt - im beim Beispiel Medizin zu bleiben - in realistischen Schritten an, mache einen Erste Hilfe Kurs, dann vielleicht Sanitäter oder Ehrenamt beim Roten Kreuz o.ä. oder ein Praktikum in der Medizin, o.ä.

Kauf einen fertigen kleinen 1S Copter a la Hubsan oder besser Ladybrid oder mQX/180QX bzw. am besten zwei für DIch und den Enkel. Die sind robust, ungefährlich und machen Riesenspaß zu Fliegen und isnd für drinne und draußen geeignet.
Und wenn Du den ausgereizt hast, siehst Du weiter. So haben wir alle bei Deinem Kenntnisstand angefangen und nicht gleich den siebten Schritt vor dem ersten machen wollen.

>Das ich ums Einlesen nicht herumkomme ist klar, nur ohne Vorkenntnisse auch nicht immer einfach.

Also eher Bauen als Fliegen trotz der eingerosteten Kenntnisse? Das ist schwer, etwa wie ein Auto selber aus Schrottplatzteilen zusammenbauen mit wenig Ahnung von der Autotechnik, aber es ist möglich. Ließ und verstehe den ersten von Konus angeführten thread, da steht wirklich alles drin, viel besser als wir es hier erklären können. Wenn Du dazu nicht bereit bist/Dir das zu viel ist, So wie Du jetzt noch vorgehen willst bzw. wenn Du jetzt mit schnell hier im thread zusammengeklaubten Infos einen Copter selbst bauen willst, wird dieser nie richtig fliegen, das ist 100%-ig sicher.

Gruß
Jo
 

brandtaucher

Erfahrener Benutzer
#10
Selten so einen wirren Thread samt Erstaufschlag gelesen. Leider muss man empfehlen, sich erst mal einzulesen. Man kann das Wissen anderer nicht durch die Beantwortung von 3 Fragen aufsaugen. Jeder hier, der halbwegs Erfolg in der Materie hat, liest sich hier ein paar Monate ein oder kauft einfach einen fertigen Naza-Copter und gut ist.
 

Kholdstare

Erfahrener Benutzer
#15
HF und Arduino sind zwei Welten. Sowas macht niemand mal eben an ein paar Wochenenden. Und schon gar nicht jemand ohne sehr fundierte Elektronik Kenntnisse.
 

weisseruebe

Erfahrener Benutzer
#16
HF und Arduino sind zwei Welten. Sowas macht niemand mal eben an ein paar Wochenenden. Und schon gar nicht jemand ohne sehr fundierte Elektronik Kenntnisse.
Naja, man könnte so was ja auch anders angehen, z.B. per WLAN / Arduino oder XBEE oder so. Reichweite und Zuverlässigkeit sind eine andere Frage, aber mit zwei Arduinos und passenden Sende/Empfangsmodulen und einem kleinen Protokoll wäre so was schon machbar. Dann hat man auch gleich beide Richtungen.
 

flyfan

Erfahrener Benutzer
#18
Aber welchen Sinn macht es, eine Funke neu zu "entwickeln" (wenn man in erster Linie) Kopterfliegen und filmen will?

Zuverlässigkeit ist doch das a und o beim Kopter, und ob eine selbstzusammengelötete Lösung da an die Zuverlässigkeit von (auch preiswerten) Kauf-Funken rankommt möchte ich in Frage stellen.
Preisvorteil? Nun ja, bei HK gibt es "relativ gute" Funken für 60Euro ...

Als Einsteiger hat er beim bauen und fliegen eines Kopters zunächst genug "arbeit" ...
Zum Thema "Funke Eigenbau" bin ich hier raus.
 

Kholdstare

Erfahrener Benutzer
#19
Der Copter zusammenzubauen und ordentlich einzustellen ist für einen Neueinsteiger ohne Modellbau ERfahrung sowieso eine grosse Herausforderung. Scheint der TE inzwischen wohl selbst begriffen zu haben.

Gruss, Philipp
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
FPV1

Banggood

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