REGLER Unterschiedliche Größen von Elkos

WeirdCan

Alle fliegen 25mW…
#1
Moinsen,

ich habe mir den einen oder anderen Elko für zukünftige Bauprojekte auf Lager gelegt. Dabei natürlich low ESR Varianten gekauft und darauf geachtet, eine kleine Bauform zu wählen. Bei meinem neuen FC Stack liegt ein Elko bei und der ist nur ein Bruchteil so groß wie meine Elkos. Im Gegensatz dazu aber komplett blank von außen.

Sind diese den ESCs beigelegten Elkos von schlechterer Qualität oder ist das eine Superspezialminiaturbauform? Die Werte sind selbstverständlich identisch.
 
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Kuchenz

Well-known member
#3
Kannst du vlt nen Foto hochladen.
Ich kann dir zwar leider nicht helfen aber würde am Ende auch gerne Wissen was genau gemeint war.:whistle:
 

deadcat

aim for the bushes
Mitarbeiter
#4
Die Werte sind selbstverständlich identisch.
Welche? Nur Spannung/Kapazität oder auch ESR, Lebensdauer (inkl. Temperatur), etc.?

"Komplett blank von außen" klingt zudem tendenziell nach Polymer-Elko. Die sind bei gleicher Kapazität und gleichem bis geringerem ESR tatsächlich oft etwas kleiner als normale Elkos.
Nachteile: Eingeschränkte Auswahl hinsichtlich der Kapazität. Für ≥35V gibt es kaum Fabrikate >470uF. Außerdem schlechtere Verfügbarkeit.
 

WeirdCan

Alle fliegen 25mW…
#5
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Welche? Nur Spannung/Kapazität oder auch ESR, Lebensdauer (inkl. Temperatur), etc.?

"Komplett blank von außen" klingt zudem tendenziell nach Polymer-Elko. Die sind bei gleicher Kapazität und gleichem bis geringerem ESR tatsächlich oft etwas kleiner als normale Elkos.
Nachteile: Eingeschränkte Auswahl hinsichtlich der Kapazität. Für ≥35V gibt es kaum Fabrikate >470uF. Außerdem schlechtere Verfügbarkeit.
Alle Details kenne ich nicht. Spannung, Kapazität und Temperaturbeständigkeit sind zumindest identisch. Es sind laut Datenblatt auch beides Elektrolytkondensatoren. Was die beiden sonst unterscheidet ist ja genau meine Frage. Vielleicht ist die Lebensdauer von dem kleinen Ding ja schlechter, tendenziell würde ich lieber den größeren verbauen wollen. Platz dafür hätte ich. Aber andererseits ist es ja vielleicht unnötig.
 
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franco

Well-known member
#6
gute frage. ich habe bei meinen letzten beiden fcs (beast h7 und goku -45a-aio) auch die silbernen caps dabei gehabt. davor waren es fast immer ähnliche wie der grosse. wenn es da technisch wirklich nen unterschied heben sollte, kommen die alle runter. hab hier noch etliche panasonic (?) rumliegen.
 

deadcat

aim for the bushes
Mitarbeiter
#9
Andere Bauart halt, quasi wie LiIon vs LiPo. Prinzipiell können die nicht austrocknen und sind damit theoretisch(!) langlebiger als normale Elkos. Gerade die günstigen Modelle landen aber oft doch nur bei 2-3k Stunden @105°C, während ein hochwertiger normaler Elko dann gerne auch mal ein Rating für 10k Stunden hat.
Ansonsten können die auf Grund der prinzipiell etwas kompakteren Bauform durchaus besser geeignet sein. Ob das konkrete Modell empfehlenswert ist, steht aber nochmal auf einem anderen Blatt. Wie bei allen Kondensatoren gibt's auch da die guten Hersteller und die weniger guten, die halt einfach billige Massenware produzieren, bei der man sich nie so wirklich sicher sein kann, ob sie überhaupt die Toleranzen aus ihrem eigenen Datenblatt einhält.

Die 35V 470uF Polymer-Elkos von namhaften Herstellern (bspw. Panasonic) messen eigentlich allesamt 10x12/10x16mm. Wenn deiner deutlich kleiner ist, würde ich dem Ding prinzipiell erstmal nicht so wirklich trauen.
Panasonic hat allerdings grundsätzlich auch Standard-Elkos mit ähnlichen Daten im Programm. Bspw. den FR1V471B. Misst ebenfalls 10x16mm, ebenfalls low-ESR, 35V 470uF und mit 8000h/105°C jetzt auch nicht das kurzlebigste Fabrikat. Allerdings etwas höherer ESR als die Polymer-Variante.

Damit ist der Polymer-Elko, den du hast, entweder zu gut zu klein, um wahr zu sein oder der andere Elko ist besonders groß. Ich nehme mal an, die Quadrate der Schneidmatte messen jeweils 1cm? Dann wären das 10x12mm und 10x20mm, richtig?

Prinzipiell lässt sich sagen, dass die Polymer-Elkos durchaus gut geeignet sind und man damit oft auch etwas Platz sparen kann, wenn man ein passendes Modell findet, aber die Kondensatoren aus dem Lieferumfang diverser ESCs sind deshalb nicht uneingeschränkt empfehlenswert. Die erfüllen sicherlich grundlegend ihren Zweck und sind um Längen besser als gar kein zusätzlicher Kondensator, aber was ich bisher so im Lieferumfang von Diatone/iFlight/Flywoo gesehen habe, war dann oft doch eher "Grabbelkistenqualität".

Hier hat schon mal jemand verschiedene Kondensatortypen und -konfigurationen durchgemessen: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2830948-Capacitors-for-noise-reduction
Beim "Os-Con" handelt es sich um einen Polymer-Elko von Panasonic. Genaues Fabrikat und Kapazität wurde leider nicht angegeben. Auf dem Bild auf Seite 2 des Threads kann man aber ganz gut die "330" und darunter "[x]5" entziffern. Aufgrund der Größe dürfte es eine 35V-Version sein.
 

WeirdCan

Alle fliegen 25mW…
#10
Andere Bauart halt, quasi wie LiIon vs LiPo. Prinzipiell können die nicht austrocknen und sind damit theoretisch(!) langlebiger als normale Elkos. Gerade die günstigen Modelle landen aber oft doch nur bei 2-3k Stunden @105°C, während ein hochwertiger normaler Elko dann gerne auch mal ein Rating für 10k Stunden hat.
Ansonsten können die auf Grund der prinzipiell etwas kompakteren Bauform durchaus besser geeignet sein. Ob das konkrete Modell empfehlenswert ist, steht aber nochmal auf einem anderen Blatt. Wie bei allen Kondensatoren gibt's auch da die guten Hersteller und die weniger guten, die halt einfach billige Massenware produzieren, bei der man sich nie so wirklich sicher sein kann, ob sie überhaupt die Toleranzen aus ihrem eigenen Datenblatt einhält.

Die 35V 470uF Polymer-Elkos von namhaften Herstellern (bspw. Panasonic) messen eigentlich allesamt 10x12/10x16mm. Wenn deiner deutlich kleiner ist, würde ich dem Ding prinzipiell erstmal nicht so wirklich trauen.
Panasonic hat allerdings grundsätzlich auch Standard-Elkos mit ähnlichen Daten im Programm. Bspw. den FR1V471B. Misst ebenfalls 10x16mm, ebenfalls low-ESR, 35V 470uF und mit 8000h/105°C jetzt auch nicht das kurzlebigste Fabrikat. Allerdings etwas höherer ESR als die Polymer-Variante.

Damit ist der Polymer-Elko, den du hast, entweder zu gut zu klein, um wahr zu sein oder der andere Elko ist besonders groß. Ich nehme mal an, die Quadrate der Schneidmatte messen jeweils 1cm? Dann wären das 10x12mm und 10x20mm, richtig?

Prinzipiell lässt sich sagen, dass die Polymer-Elkos durchaus gut geeignet sind und man damit oft auch etwas Platz sparen kann, wenn man ein passendes Modell findet, aber die Kondensatoren aus dem Lieferumfang diverser ESCs sind deshalb nicht uneingeschränkt empfehlenswert. Die erfüllen sicherlich grundlegend ihren Zweck und sind um Längen besser als gar kein zusätzlicher Kondensator, aber was ich bisher so im Lieferumfang von Diatone/iFlight/Flywoo gesehen habe, war dann oft doch eher "Grabbelkistenqualität".

Hier hat schon mal jemand verschiedene Kondensatortypen und -konfigurationen durchgemessen: https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2830948-Capacitors-for-noise-reduction
Beim "Os-Con" handelt es sich um einen Polymer-Elko von Panasonic. Genaues Fabrikat und Kapazität wurde leider nicht angegeben. Auf dem Bild auf Seite 2 des Threads kann man aber ganz gut die "330" und darunter "[x]5" entziffern. Aufgrund der Größe dürfte es eine 35V-Version sein.
Danke für die ausführliche Antwort. "Mein" Kondensator ist von Yageo, da weiß ich zumindest dass der nicht unterste Schublade ist. Der, der bei meinem Mamba-Stack dabei war, wandert dann erstmal ins Regal. Bei meinem aktuellen Modell habe ich keine Platzprobleme, da passt der 10x20 locker rein. Sicher ist sicher...

Toll, dass ich einen 10-er Pack 470µF/25V auf Lager gelegt habe. "Bis du auf 6S umsteigst, dauert das noch... Ja, ja. ;-)
 
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