WiiCopter - 4 KG Zuladung - Welches Setup?

[FireFox]

Hi Leute

Für einen Freund suche ich derzeit ein passendes Quadrocopter-Setup.
Er will damit ca. 4 Kg vernünftig heben können.

Es sollte dann wahrscheinlich eher in Richtung Oktokopter gehen,
damit man mehr Ausfallsicherheit hat und die Last nicht auf 4 Motoren sondern auf 8 verteilt wird.

Hat da jemand ne Idee für passende Motoren / Regler / Luftschrauben.
Als Props hätte ich jetzt mal die Graupner E-Props im Kopf. Diese sind stabiler und es gibt sie auch in größeren Größen.
Als Regler würden wohl die Turnigy Plush in Frage kommen, da diese auch bis 60 oder 80 Amp gehen.
Ist nur die Frage ob die großen mit mehr AMP auch so gut gehen wie z.B. die 10Amp oder 18Amp.

Als Copter-Basis würde ich gerne das WiiCopter-Konzept verwenden.
Für einen Oktokopter brauche ich dann aber einen Empfänger mit Summensignal, richtig?

Bin für alle Tipss und einen Gedankenaustausch hier dankbar.

Gruß
Manuel

 

[comicflyer]

Hi Manuel,

4kg Payload ist ne Macht. Das gibt schätzungsweise 6,5 - 7,5kg TOW.
Dein Kumpel weiß schon, daß sowas dann nur mit AE oder auf nem Platz fliegen darf?
Nix mehr erlaubnisfrei!

Als Regler würden wohl die Turnigy Plush in Frage kommen, da diese auch bis 60 oder 80 Amp gehen.

Ich weiß ja auch nicht, wie ihr immer so rechnet. Ich rechne immer andersrum. ICH rechne zB für meinen Hexa so:
1. Wieviel Payload? = ~1,5kg
2. Chassis bei der Statik (geschätzt) ~0,8kg
3. Elektronik, Motoren/Props, Steller 6x 150g = 0,9kg
4. Akkus 2x 4s4Ah = 0,8kg
5. Gimbal ~0,2kg
sind summasummarum ~4,2kg

Für den notwendigen Schub pro Antrieb rechne ich beim Copter maximal 70% vom Vollgasschub.
Ich habe mir Motoren gewickelt, die eine 14x4,7 APC-SF mit 4760U/min drehen und damit bei
11,7A (an 4s) 1360g Schub entwickeln. Bei 800g Schub (~60% max Schub) brauchen die Motoren
nur noch ~4,9A bei 3770U/min und 76,4% eta. Das ergibt bei 6,4Ah Strom (8Ah - 20% = akkuschonend) eine ungefähre Flugzeit von >12min (ca.! 5A x 6Motoren =30A). Alles auf Sicherheit gerechnet...
Und dabei komme ich bequem mit 18A-Stellern aus. Ich KÖNNTE auch 150A reinbauen

Als Props R/L gibt es auch noch die APC-E bis ~ 14/15/16/20".

Beim Wii als Okto einen Quad konfigurieren und 2 benachbarte Motore mit Y-Kabel gleichsinnig laufen lassen. Für 8 Mots sind beim Arduino-Mini keine Anschlüsse vorhanden. Und bei 4mal2=8 Motore brauchts dann kein Summensignal.

CU Eddy

 

[heckmic]

Falls es ihm nicht bekannt ist: Modelle bis 5 Kg (Elektro) dürfen quasi fast überall geflogen werden. Ab 5 Kg braucht man eine Aufstiegserlaubnis bzw. einen Modellflugplatz der diese Erlaubnis besitzt.

 

[FireFox]

HI Eddy.

vielen Dank für deine Infos.

Das hilft mir schonmal weiter.

ja, meinem Freund ist das durchaus klar, dass wir dann über 5 Kg Abfluggewicht kommen.

das mit dem Quadro als Oktoausführung gefällt mir.
Wie müssten denn dann die Motoren angeordnet sein.
(!! So wie auf meinem Bild unten zu sehen !! - Grüne Kreise?)
Also einfach immer paarweise zusammengefasst.
Geht eigentlich logischerweise nur so.

Das ganze ist ja jetzt erst in der Planungsphase um mal grob die entstehenden Kosten abschätzen zu können.

1. Payload: = 4 Kg
2. Chassis schätze ich mal so = 1,5 Kg. (mit 20x20mm Alu-Ausleger)
3. Elektronik (Motoren/Regler/Props) = 0,2 pro Antrieb x 8 = 1,6 Kg.
4. Akkus 2x 4s - 6s = 1 Kg
5. Sonstige Elektronik (WM+/Arduino usw.) = 0,3 KG

Macht ein Gesamtgewicht beim Copter von ca. 8,4 Kg.

Bräuchte also einen maximalen Schub von ca. 15Kg.

15Kg : 8 Stück = 1,8 Kg.
Jede antriebseinheit müsste ca. 1,8 - 2,0 Kg Schub bringen.

Jetzt die Frage:
Welche Motoren-Regler-Kombi bringt mir das?

Gruß
Manuel

 

[FireFox]

sorry, doppelpost

 

[FireFox]

@Heckmic

Jep, weiß ich.

wir haben hier in Süd-Bayern aber z.B. eine personenbezogene Aufstiegserlaubnis bis 25 Kg. Sofern wir das Einverständnis des Grundstückseigentümers haben bzw. uns auf einem Modellflugplatz befinden.
Aber das steht jetzt hier nicht zur diskussion.
Es geht um den Copter mit 4 Kg Zuladung bzw. dessen Setup.
[/quote]

 

[comicflyer]

zB als X-Konfig:
Dein Bild (2+3) = MWC-Motoranschluss MA 3 = Linkslaufend ccw
(6+7)= MA 9 = ccw
(1+8) = MA 10 = Rechtslaufend cw
(4+5) = MA 11 = cw

Machs leichter!
Soviel Gewicht kostet zuviel Energie!
> mehr Gewicht > mehr Energiebedarf > mehr Strom > dickere Akkus > größere Steller > mehr Gewicht > mehr Energie.....

15Kg : 8 Stück = 1,8 Kg.
Jede antriebseinheit müsste ca. 1,8 - 2,0 Kg Schub bringen.

Jetzt die Frage:
Welche Motoren-Regler-Kombi bringt mir das?

Auslegungssache mit bissl testen.
Glaube nicht, daß jemand eine wirklich getestete Kombi in der Größenordnung parat hat.

Nochn Tipp: für viel Schub den LS-Durchmesser hoch und Drehzahl etwas runter.
Props arbeiten dann effizienter.

Evtl. mal DC zu Rate ziehen: www.drivecalc.de

CU Eddy

 

[FireFox]

danke

die Drehrichtungen wurden in meinem Bild jetzt nicht berücksichtigt.
Diese sind mir aber schon klar
Trotzdem danke für den Tipp.

werde mich die Tage mal mit bisschen Motoren suchen beschäftigen

Gruß
Manuel

 

[humpel]

Evtl. mal DC zu Rate ziehen: www.drivecalc.de

Da kann ich comicflyer nur zustimmen...
Mit dem Programm findest du schnell deine richtigen Motoren. Einfach nen Motor und ne Latte auswählen und du bekommst den Schub, den Strom usw ausgegeben.

 

[FireFox]

vielen Dank

das Programm kenne ich schon.
werde mich da heute Abend mal etwas spielen.

Als Regler hab ich jetzt schon mal dir Turnigy Plush Reihe im Auge.
Habe bisher zwar nur die 10Amp und 18Amp im Einsatz, aber ich denke die 30 oder 40 Amp dürften auch gehen.

Hat die evtl schonmal jemand am WiiCopter getestet

Gruß
Manuel

 

[IntruderEvil]

servus,

ich bau mir gerade auch sowas ähnliches allerdings mit der KK Platine.
Als Regler hab ich die Turnigy Plush 80 im Visier und die neuen Sk3 Motoren.

Leider ist gerade so ziemlich alles was ich brauch bei Hobbyking auf Backorder.
Also eher BackorderKing anstatt Hobbyking.

Ich möchte das ganze als Quadrocopter bauen evtl. mit 8 Motoren in Coax Anordnung.

 

[FireFox]

Servus

das hört sich auch sehr interessant an.

welches Gewicht bestrebst du? bzw. wieviel soll der mal heben können?
Oder soll er nur GROß werden, ohne viel Nutzlast?

Gruß
Manuel

 

[heckmic]

Wollt ihr euch etwa ein Air-Skateboard bauen? - Was macht man mit so einem riesen Gerät? Ist da nicht eher ein Heli die bessere Wahl?

 

[IntruderEvil]

Helis hab ich schon in allen größen. Ich möchte was eigenes erschaffen. Die Mikrokopter sind mir einfach zu teuer. Ich möchte damit eine Spiegelreflexcam samt Objektiv in die Luft befördern. Sowie ein FPV Equipment.

Das ganze soll dann ca. 2500 Gramm heben können mit Reserven.
Ist es eigentlich möglich an ein KK Board 8 Regler anzuschließen? also immer 2 Regler mit einem Y kabel. Das müsste doch gehen.

 

[heckmic]

Ist es eigentlich möglich an ein KK Board 8 Regler anzuschließen? also immer 2 Regler mit einem Y kabel. Das müsste doch gehen.

Denke ja, weil die Regler ja nur das PPM Signal interpretieren. Ob da ein oder 2 am Port hängen dürfte egal sein.

 

[FireFox]

An meinen bzw. den meines Freundes soll ne größere Cam für TV und Fernsehen hängen

Gruß
Manuel

 

[comicflyer]

Hmm, da fällt es mir grad wie Schuppen aus den Haaren:

Wenn man für einen Okto, wie von Warthox geschildert, ja einfach die Quadmotoren doppelt, dann kommt mir die Frage: Hat schon mal jemand nen Duodezi gebaut?
Also einfach nen Hexa gedoppelt?

Zum DC: da kann man auf jeden Fall schon mal grundsätzliche Kombis wählen.
ABER: Ich habe mal speziell für den Copterbetrieb (Teillast!) ein paar Messungen mit den 8+10"EP und APC-SF14" Props gemacht (Motorteststand). Dabei ist deutlich aufgefallen, daß ein eklatanter Unterschied zwischen Vollast und Teillast besteht. Eine Kombi, die bei Vollast evtl. 78% eta bringt, läuft bei Teillast dann meist nur mit 60% eta oder auch umgekehrt. Und Copterbetrieb ist 99,9% Teillast, DA muss der Antrieb drauf ausgelegt werden. Die ganzen Volllast-Effizienz-Angaben entsprechen hier nicht der Anforderung. Da hilft nur messen! Vom Teststand zum Copter ist man dichter dran (Standschub), als vom Teststand zum Flächenflug (angeströmter Prop).

CU Eddy