Zirkulare und Lineare Antennen

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L

Lioon

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#1
#1
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L

Lioon

Erfahrener Benutzer
#2
#2
Weiß hier niemand Antwort? Kann ich nicht glauben. Nochmal: Was empfängt eine linear polarisierte Richtfunkantenne, wenn am Sender eine CL hängt? Gar nix? Ein wenig? Viel?

Grüße, Markus
 
D

DerCamperHB

Erfahrener Benutzer
#3
#3
Theoretisch wenig, Praktisch nur mal andersrum gehabt, Stab am Sender, ich mit Biloop am Empfänger und Kumpel mit SPW an Dominator, er hatte mehr Empfang als ich, obwohl meine besser passen sollte
 
kritzelkratzel

kritzelkratzel

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#4
#4
Lioon hat gesagt.:
Weiß hier niemand Antwort? Kann ich nicht glauben. Nochmal: Was empfängt eine linear polarisierte Richtfunkantenne, wenn am Sender eine CL hängt? Gar nix? Ein wenig? Viel?

Grüße, Markus
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Unter idealen Umständen empfängt die linear polarisierte Rx-Antenne genau die Hälfte der vom der CL abgestrahlten Leistung. Die Rx-Antenna kann nur eine Polarisation "aufnehmen", die anderen Komponenten laufen vorbei. Ich würde meine Aussage wie folgt zusammenfassen:


  1. Rx-Antenne linear und Tx-Antenne zirkular: Du empfängst immer etwas, egal wie beide Antennen sich relativ zueinander befinden. Allerdings ist die Effizienz dieser Verbindung nicht optimal. Die Rx-Antenne kann nicht alles aufnehmen, was an ihr vorbeiläuft. Das Videosignal an der Brille fängt früher an zu rauschen als sonst.
  2. Rx-Antenne (zirkular) Tx-Antenne (zirkular): Du empfängst immer etwas, egal wie beide Antennen sich relativ zueinander befinden. Die Effizienz der Verbindung ist hier am besten, vorausgesetzt der Drehsinn der Antennen (LHCP oder RHCP) ist bei beiden Antennen gleich. Beispiel: Moderne Satellitenkommnunikation findet auch zunehmend zirkular statt, weil dort die relative Position im Raum zwischen Empfänger und Sender keine Rolle spielt.

Gruß,
KK
 
ApoC

ApoC

Moderator
#5
#5
Wobei man bei den uns bekannten zirkularen Antennen (CL/SPW) noch etwas beachten sollte.
Die RX Antenne hat genau über sich einen Totpunkt, bzw ist dort der Empfang etwas schlechter.

Technisch korrekt sollten das unsere Antennenprofis erklaeren koennen.
 
C

chipsundgrips

Gesperrt
#6
#6
Hallo ihr Lieben
hier mal einige erhellende Fakten! zu dem Thema:
der Polarisationsverlust von linear zu circular - egal ob aufwärts oder abwärts Strecke, beträgt theoretische -3dB - das ist die Hälfte des Signals...
der Polarisationsverlust von RHCP zu LHCP beträgt -23dB
die Werte werden im Betrieb beim Fliegen durch die Bewegung des VTX im Raum und die verschiedenen reflektierenden Flächen, die das Signal in der Polaristionsebene teilweise drehen, etwas verwässert
Hauptvorteil der CP Antennen ist die Unterdrückung von Reflexionsstörungen und Signalauslöschungen durch Phasengruppenlaufzeiteffekte.
Leider stellt die Gemeine CP Antenne nur geringen "Gewinn" zur Verfügung ~1,2dBi
Abhilfe durch die ~11dBi leistende QuadrafilarHelical Antenne QFH mit Rundumcharakteristik von Horizont zu Horizont, mit wenig Topnull

...und KK
Satellitenkommunikation war immer schon zirkular polarisiert jedenfalls seit den Zeiten des Sputnik und der Amsats :))

Guten Flug
PeteR
 

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Erfahrener Benutzer
#7
#7
Wow... geiles Ding!!
Die wär' doch was anstatt der SPW, oder? Viel Gewinn ohne Tracker weil keine Richtwirkung. Richtig?
 
R

rc-jochen

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Diese QFH- Teile sind doch auch an Bundeswehr-Wetterballons dran, stimmts?
 
chichi

chichi

Erfahrener Benutzer
#10
#10
Den Totpunkt direkt über mir kenne ich zu gut. Bei mir ist das Bild dann oft ganz weg.
 
chichi

chichi

Erfahrener Benutzer
#11
#11
chipsundgrips hat gesagt.:
Hallo ihr Lieben
hier mal einige erhellende Fakten! zu dem Thema:
der Polarisationsverlust von linear zu circular - egal ob aufwärts oder abwärts Strecke, beträgt theoretische -3dB - das ist die Hälfte des Signals...
der Polarisationsverlust von RHCP zu LHCP beträgt -23dB
die Werte werden im Betrieb beim Fliegen durch die Bewegung des VTX im Raum und die verschiedenen reflektierenden Flächen, die das Signal in der Polaristionsebene teilweise drehen, etwas verwässert
Hauptvorteil der CP Antennen ist die Unterdrückung von Reflexionsstörungen und Signalauslöschungen durch Phasengruppenlaufzeiteffekte.
Leider stellt die Gemeine CP Antenne nur geringen "Gewinn" zur Verfügung ~1,2dBi
Abhilfe durch die ~11dBi leistende QuadrafilarHelical Antenne QFH mit Rundumcharakteristik von Horizont zu Horizont, mit wenig Topnull
PeteR
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Das hast du schön erklärt. Deine Antennen fliegen bei meinen Modellen stets mit. Danke für dein Know-How!
 
L

Larz

Erfahrener Benutzer
#14
#14
chipsundgrips hat gesagt.:
Hallo ihr Lieben
hier mal einige erhellende Fakten! zu dem Thema:
der Polarisationsverlust von linear zu circular - egal ob aufwärts oder abwärts Strecke, beträgt theoretische -3dB - das ist die Hälfte des Signals...
der Polarisationsverlust von RHCP zu LHCP beträgt -23dB
die Werte werden im Betrieb beim Fliegen durch die Bewegung des VTX im Raum und die verschiedenen reflektierenden Flächen, die das Signal in der Polaristionsebene teilweise drehen, etwas verwässert
Hauptvorteil der CP Antennen ist die Unterdrückung von Reflexionsstörungen und Signalauslöschungen durch Phasengruppenlaufzeiteffekte.
Leider stellt die Gemeine CP Antenne nur geringen "Gewinn" zur Verfügung ~1,2dBi
Abhilfe durch die ~11dBi leistende QuadrafilarHelical Antenne QFH mit Rundumcharakteristik von Horizont zu Horizont, mit wenig Topnull

...und KK
Satellitenkommunikation war immer schon zirkular polarisiert jedenfalls seit den Zeiten des Sputnik und der Amsats :))

Guten Flug
PeteR
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Hi Peter!

Wie ist das denn mit der Impedanzanpassung bei dieser Antenne? Reicht es, wenn man die Anschlüsse nach unten nimmt, so wie auf dem Bild? Ein infinity balun ist bei dieser Größe ja nicht möglich, die anderen Lösungen scheiden - wie ich das sehe - auch aus. Aber ich bin auch kein Fachmann.
 
C

chipsundgrips

Gesperrt
#15
#15
Hallo Larz

die Impedanzanpassung an der QFH findet lt. Literatur durch den "infiniten Balun" statt, das sieht den "Feeder" von unten vor:das scheint es bei 2G4 alleine aber nicht zu sein, da spielen Mantelwellen am Koax eine Rolle bei der Längen- Bemaßung, die wohl ein Verhältnis zur Arbeits/Mittenfrequenz haben muss
Da baue ich noch dran, verschiedene Koaxtypen haben da unterschiedlichen Einfluß, das wundert aber nicht.
Die erforderliche Präzision ist auch ein spannende Thema dabei

Guten Flug
PeteR
 
L

Larz

Erfahrener Benutzer
#16
#16
Wohl war, ich frickle gerade an einer für 5G8. Kaum machbar. Leider habe ich kein Messequipment, nur ein Pi x Daumen SWR-meter. Aber ein Test in der Praxis ist ja auch nicht zu verachten.

Ich habe übrigens gerade ne Bauanleitung von W3KH gefunden. Er schreibt, dass die Impedanz bei ca. 40 Ohm liegt. Das läge ja noch im Rahmen, oder? Meinst Du es würde sich viel an der Impedanz ändern, wenn man den Koaxanschluss nach unten legt?
 
C

chipsundgrips

Gesperrt
#17
#17
na ja, die 40 Ohm gelten bei einer Frequenz von 137MHz und einem Kupferrohr für die Loops von 12mm Durchmesser und 1100mm Länge bei einem VSWR on ~1,8

Mal sehen sagte der Maulwurf Malsehn

PeteR
 
L

Larz

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Dann sieh mal: :cool:

Schade, dass ich sie nich ordentlich messen kann. Mal sehen, was das Wald- und Wiesen SWR-meter sagen wird...

...Nachtrag: SWR 1.23 : 1

Dabei fällt mir noch ein: Sollte das Koaxkabel nicht mindestens 1.5 lambda sein für eine gute Performance? Bei mir ist das Kabel inkl. Stecker 129.5mm
 

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C

chipsundgrips

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#19
#19
Hei Larz
sieht gut aus, Deine Arbeit
für 2450MHz ist die Länge Koax dann ohne Verkürzung mind. 183,6mm incl. 20mm für Stecker versteht sich

Guten Flug
PeteR
 
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