Einkaufsliste benötige dringend Hilfe!

M

manigruber

Neuer Benutzer
#1
#1
Hallo,
ich möchte einen Quadcopter bauen in X-Ausführung:

Mein Problem sind die Kleinteile die ich nicht weis welche ich benötigen werde, bzw welche das fehlen

4x Motoren: http://flyduino.net/Suppo-A2212-13-1000KV-Brushless-Outrunner
2x Propeller: http://flyduino.net/8x45-Propeller-Set-Schwarz-4-Stueck-2-CW-and-2-CCW
4x ESC: http://flyduino.net/Flyduino-25A-ESC-SimonK-Firmware
4x Propellermount: http://flyduino.net/HQ-Propellermount-6mm-fuer-317mm-Welle
1x LiPo: http://flyduino.net/Flyduino-Lipo-3s-111-V-2100mAh-40C-dauer


so was fehlt da noch?
und welche Kleinteile wie Verbindungsstücke zu den ESC, Stifleisten, Kabel usw

Welche Fernsteuerung ?

Den Rahmen werde ich mir selbst mit meine Reprap drucker drucken ;-)

Budget ist genug da ^^

Die Einkaufsliste hier im Forum ist doch schon etwas alt.

Bitte um Hilfe.

Besten Dank im vorraus.
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#2
#2
Hi !

Zum Rahmen:
Dass du einen Reprap bzw Zugang dazu hast ist ja schön und gut, aber diese Geräte arbeiten mit ABS+ Kunststoff.

Lass dir gesagt sein, dass ABS-Kunststoff sehr leicht ist, aber extrem wenig weg steckt.

Um es mit Werten auszudrücken:
ABS Kunststoff hat eine Streckgrenze von 45 MPa und leidet (da Kunststoff) immer an leichter Verformung.
Alu hat eine Streckgrenze von 150-200 MPa (also mehr als 3x so viel) und da es ein Metall ist, liegt die maximale Verformung in diesen Grenzen bei 0,2% im Bereich der Streckgrenze.

Noch brutaler:
ABS Kunststoff hat ein E-Modul von 2.600, Aluminium 70.000 ;)

Ich bin mir zu über 90% sicher, dass 3D Drucker nicht das mittel der Wahl sind - darauß kann man sich einen Deckel drucken, aber glücklich wirst du damit vermutlich nicht.

"Mittel der Wahl" ist für den Anfang Alu und später kommt dann GFK dazu, GFK ist ein idealer Leichtbau-Werkstoff, ABS Kunststoff leider nicht ;)

Kleinteile:
-Vieeele M3 Schrauben in allen möglichen längen
-M3 Muttern - auch einige selbstsichernde
-Selbstsichernde Muttern für PropMounts, besser als Alu Spinner
-Servo-Verlängerungen
-Kabelbinder
-Schrumpfschlauch
-Ersatzteile Motor (Welle, Lager)
-Immer 5 Motoren und 5 Regler kaufen
 
mueckchen

mueckchen

Erfahrener Benutzer
#3
#3
Ich war an Deiner Stelle und habe keinen Alurahmen genommen, sondern den DJI F450 und bin damit sehr zufrieden!
Natürlich ist er nicht ganz so steif, wie ein Alurahmen...
Er ist allerdings ein sehr guter Nehmer - er kann ziemlich gut einstecken!!!
Auf der Wiese habe ich ihn nicht kaputt bekommen - Auf Beton habe ich einen Arm geknackt...
Die Arme nach einem Bruch kleben zu wollen, kannst Du allerdings vergessen.
Ich habe mir dann einfach noch einen zweiten Rahmen bestellt, da das billiger kommt als einzelne Arme nach Bedarf zu bestellen.
Wenn Du gleich 2 Rahmen kaufst, sparst Du auch noch Porto und hast keine Ausfallzeiten.

Die Sache mit dem RepRap ist zwar interessant, aber von meinem Vorredner schon entsprechend behandelt worden.
Das wird nicht stabil und wenn es, durch mehr Material stabiler wird, wird es abartig schwer!

Ich würde am Anfang kein Alu nehmen wollen, da man als Rookie doch leicht mal sehr üble Fehler macht.
Da würde das Alu dann eher klug sein und nachgeben :rolleyes:
Kunststoff hat da dann doch noch eine dämpfende Wirkung.

Die Jungs von Foxtech haben den F450 mal einem "Belastungstest" unterzogen!
http://www.youtube.com/watch?v=b5rjDVgJAVQ
Bilde Dir selbst ein Urteil...

Gruß
mueckchen
 
B

Boarder

Erfahrener Benutzer
#4
#4
Ne FC brauchst du auch noch... Vielleicht auch noch goldkontaktstecker...plasstikunterlegscheiben zum dämpfen und ggfs andere ESC ... Die Simonk sind ja leider nicht lieferbar
 
Altix

Altix

Erfahrener Benutzer
#5
#5
manigruber hat gesagt.:
...so was fehlt da noch?...
Zum Vergrößern anklicken....
Das Herzstück würde ich sagen, nämlich die Flight Control, also das Gehirn deines Copters :)

Fernsteuerung kannst du dir aussuchen: Graupner, Futaba, Spektrum, Turnigy um nur einige zu nennen, da ist für jeden was dabei, und wenn du drei Leute fragst, bekommst du vier Antworten. Wichtig sind 2,4 GHz und mindestens sechs Kanäle, besser mehr. Bei Turnigy sind wohl noch ein paar Ergänzungen fällig, da kenne ich mich als Spektrum Pilot aber nicht aus.

Aus deinen Fragen entnehme ich, dass du nur wenig oder keine Modellbauerfahrung hast. Bei der Frage nach dem geeigneten Rahmen wirst du hier oft den Rat bekommen, einen billigen Alurahmen aus Baumarktkomponenten zusammenzustellen. Da gibt es auch eine Menge guter Gründe für, dennoch stimme ich in dieser Frage eher mueckchen zu. Den nackten Rahmen bekommst du bereits für 35€ (http://www.mamo-modelltechnik.com/m...-rahmen-flame-wheel-bausatz-450-mm-282-g.html) und da hast du bereits eine schöne Stromverteilerplatine bei. Viel billiger wird die Baumarktvariante auch nicht, und wenn du beim Rahmen um 10€ feilschen musst, dann bist du bei der Multikopterei eh verkehrt, die macht süchtig und verschlingt Unsummen ;)

Der DJI Rahmen hat ein paar Nachteile, der größte ist das Gewicht. Für den Anfang spielt das aber keine Rolle, denn du musst ja vermutlich erst einmal fliegen lernen. Der Vorteil ist, dass der Rahmen richtig was wegstecken kann. Außerdem hat Kunststoff digital genau zwei Zustände: einwandfrei in Takt oder unfliegbar kaputt, das kann man auch als Anfänger zweifelsfrei feststellen. Leider sind die Ersatzarme nicht ganz billig, aber wie mueckchen schon schrieb, wenn du den Kopter nicht mit Schmackes in den Asphalt bohrst, dann musst du schon ziemlichen Blödsinn anstellen, um einen Arm kaputt zu kriegen.

Für Helis gibt es im Einsteigerbereich auch eine Menge Alu Bling Bling, um den "billigen" Plastikhelis ein professionelleres Aussehen zu verschaffen bzw. sie technisch aufzuwerten. Auch dort wird man dir als Anfänger raten, von den Aluteilen erst einmal die Finger zu lassen. Während Kunststoff kaputt oder intakt ist, kann sich Alu verbiegen, was die möglicherweise nicht sofort auffällt. Ein leicht verbogener Aluarm kann das Flugverhalten deines Kopters möglicherweise verschlechtern und du wunderst dich, warum das Teil plötzlich so schlecht fliegt. Wenn du den Kunststoffrahmen ausgereizt hast, kannst du immer noch auf Alu umsteigen, und wenn du an dem Punkt angekommen bist, tun die dann abgeschriebenen 35€ auch nicht mehr weh.

Zum Schluss noch eine Bitte: du hast deine Frage im Bereich MultiWii gestellt, das ist eine von vielen alternativen Flight Controls. Versuche bitte ein wenig zur Ordnung hier beizutragen, denn im Gegensatz zu vielen anderen Foren bleiben die Admins hier sehr im Hintergrund und verschieben auch nur relativ selten. Es gibt eine Rubrik "Copter allgemein", da wäre die Frage besser aufgehoben gewesen, denn die FC hats du ja noch nicht festgelegt. Dort gibt es auch ein Thema Kaufberatung, welches aber ehrlich gesagt nicht ganz so häufig gelesen wird.
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#6
#6
Du brauchst am Anfang vor allem Propeller - viiiele Propeller :)

Bestell noch einen 5. oder 6. Motor, wenn das Budget nicht so das Problem ist. Ist der Motor vergriffen und Du brauchst Ersatz biste aufgeschmissen. Außerdem haste mit zwei Ersatzmotoren auch eher mal die Möglichkeit mal eben die Motoren zu wechseln und weiterzufliegen und die Reperaturen auf den Abend zu verschieben. Motoren an sich gehen allerdings nicht so schnell kaputt, eher leiden mal die Wellen oder seltener die Lager. Ersatzwellen für deinen Motor sind also nicht so deplatziert. Bezüglich der Regler kann ich noch diese Quelle hier empfehlen: http://www.giantshark.co.uk/10-amp-esc-c-21_87.html Der Black Mantis dürfte sogar mit SimonK Firmware zu flashen sein, so einen RC Max sollte man auch umflashen können, das probiere ich die Tage sogar. Die HobbyWing Teile lassen sich (bis jetzt) noch nicht umflashen, sind aber in der 10A Variante recht brauchbar. Größere ESCs sind nur unnötiges Gewicht. Und so wenig fliegende Masse zu haben wie möglich ist oberstes Gebot um ein ordentliches Flugverhalten zu erhalten.

Ach ja, und Propeller brauchst Du noch ein paar mehr, erwähnte ich das schon?

Als Flight Controll kann ich die NanoWii von flyduino empfehlen. Die hat den modernen MPU6050 Sensor und einen nach aussen geführten I²C Bus um später weitere Sensoren nachrüsten zu können. Z.B. Kompass, Barometer, GPS.

Als Fernbedienung eignet sich eigentlich jede mit mindestens 5, besser noch 6 Kanälen. Wobei ich Dir garantieren kann, dass Du eine so kleine Anlage zeimlich schnell ausmustern wirst um noch mehr Kanäle zu haben. Schön praktisch sind Fernbedienungen, wo es Empfänger gibt, die ein Summensignal ausgeben. Dann muss man nur 3 Drähte zur FC ziehen und nicht 3x Anzahl der Kanäle.

Propeller ?!?!

LEDs zur Beleuchtung in verschiedenen Farben (z.B. weiß, rot, grün, blau) sind -gerade am Angang- sehr wichtig. So lässt sich die Lage des Copters deutlich besser einschätzen. Entweder bei Flyduino fertig abgelängte oder bei Giantshark als Meterware.

Nur einen Akku zu nehmen ist eine Qual. DU packst aus, trimmst Deinen Copter und machst ein paar Hüpfer um dann richtig loslegen zu könne. Aber schon ist der Akku leer und der Flugtag zu Ende. Toll. 2-4 LiPos sollten es schon sein damit man mal eine Stunde beschäftigt ist. Die müssen auch nicht alle die gleiche Kapazität haben. Ich habe LiPos von 1200 mAh bis 3000 mAh - für jeden Einsatzzweck einen passenden.

PS: Propeller.
 
M

manigruber

Neuer Benutzer
#7
#7
Besten Dank an alle die mir hier geantwortet haben.
Habt mir schon sehr geholfen.

Ich habe meine "Einkaufsliste" nun überarbeitet oder besser gesagt erweitert

Bei den Fernsteuerungen kenn ich mich auch nach der Suche in google nicht aus welche ich nehmen soll, bzw. welche für Anfänger geeignet ist und hald auch im Preis gut ist. 2,4 GHz und 6 Kanäle
Kann mir jemand etwas raten?

Auch zum Rahmen, welchen könnt ihr mir raten der zu diesen Komponenten passt.



6 x Motor http://flyduino.net/Suppo-A2212-13-1000KV-Brushless-Outrunne zu je € 14,95 2Stk. Reserve (inkl. Propsaver) sind die Propsaver die Halter für die Propeller oder?
4 x Motorwelle http://flyduino.net/Welle-fuer-Suppo-2212-1-Stueck zu je € 1,3 als Reserve
3 x Packungen Propeller http://flyduino.net/10x45-GF-Propeller-Set-Schwarz-4-Stueck zu je € 4,5 in Grün und Schwarz, passen diese auf die Motoren?
1 x LiPo http://flyduino.net/Flyduino-Lipo-3s-111-V-2100mAh-40C-dauer zu je € 39,5 vl. noch einen weiteren welches Ladegerät könnt ihr mir kostengünstig raten?
1 x Antenne aus Federstahldraht aus 1x 0,8mm 300mm; 1x1,5mm 450mm
1 x Stiftleiste 40pol. Stiftleiste, gerade, RM 2,54
http://www.reichelt.de/Stiftleisten/SL-1X40G-2-54/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=19506;GROUPID=3220;artnr=SL+1X40G+2%2C54;SID=11TqKkUX8AAAIAAAkHFuM6c043c99aeeedb8167f165674feee5b3
1 x 36pol. Stiftleiste, gewinkelt, RM 2,54 http://www.reichelt.de/Stiftleisten/SL-1X36W-2-54/3/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=19505;GROUPID=3220;artnr=SL+1X36W+2%2C54;SID=11TqKkUX8AAAIAAAkHFuM6c043c99aeeedb8167f165674feee5b3
1 x Präzisions-Stiftleiste RM 2,54, gerade Pole: 1 x 40 http://www.conrad.at/ce/de/product/741333/Praezisions-Stiftleiste-RM-254-gerade-Pole-1-x-40-10120540-BKL-Electronic-1-St/SHOP_AREA_17376&promotionareaSearchDetail=005
1 x Flight-Controller NanoWii.. ATmega32u4 Based MultiWii FC http://flyduino.net/NanoWii-ATmega32u4-Based-MultiWii-FC zu je € 38,9
4 x ESC Flyduino 25A ESC SimonK Firmware http://flyduino.net/Flyduino-25A-ESC-SimonK-Firmware kann jemand sagen wann die lieferbar sind oder welche ähnlich sind?
M3-Schrauben (verschiedene Längen)
M3-Muttern (selbstsichernd)
Schrumpfschläuche verschiedene Größen
4 x Servoverlängerungen female to female http://flyduino.net/1-Stueck-10cm-Servokabel-female-to-female passen diese an die Servos?
1 x Flydubution Stromverteiler Board http://flyduino.net/Flydubution-Stromverteiler-Board
Aluprofile 10x10x1
GFK Platte
Sender??

So würde die Einkaufsliste mal aussehen, fehlt noch was und was sagt ihr zu den Komponenten?
Wenn ja bitte aufklären.

Ein weiteres Dankeschön im vorraus.
 
B

Boarder

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Ich habe ne graupner mx 12 und komme damit gut klar... Die gibt es für so ca 160 Euro bei einigen Websites.

Ich hatte mal eine Anfrage bzgl den Simonk ESC gestellt, aber keine Antwort bekommen :(

Die stiftleisten brauchst du jetzt nicht unbedingt da beim nanowii alles dabei ist, können aber sicher fuer spätere Projekte nützlich sein. Bekommst du aber auch bei flyduino.net ;)
 
M

manigruber

Neuer Benutzer
#9
#9
Boarder hat gesagt.:
Ich habe ne graupner mx 12 und komme damit gut klar... Die gibt es für so ca 160 Euro bei einigen Websites.

Ich hatte mal eine Anfrage bzgl den Simonk ESC gestellt, aber keine Antwort bekommen :(

Die stiftleisten brauchst du jetzt nicht unbedingt da beim nanowii alles dabei ist, können aber sicher fuer spätere Projekte nützlich sein. Bekommst du aber auch bei flyduino.net ;)
Zum Vergrößern anklicken....

Okey,hab die MX-12 Computersystem 6-Kanal Gr. HoTT 33112 für round about 170€ inkl Versand gefunden. Welchen Empfänger benötige ich dazu nun?

Benötige ich nun zum Bau einens Quadcopters mit dem nanowii absolut keine der angeführten Stiftleisten?
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#10
#10
Nimm die Quadro-Centerplates von Flyduino wo die Stromverteilung bereits eingebaut ist. Das erspart eine Menge Frickelei und die Arme aus 10mm Alu kannste entweder dazubestellen oder selber machen. Wenn Du ein Rahmenset mit Armen bestellst, sollten auch Schrauben und Muttern dabei sein. Flyduino hat auch ein nettes Schrumpfschlauch-Set, mehr braucht man eigentlich nicht. Das mit der Federstahlantenne verstehe ich nicht so ganz. 2,4 GHz Systeme haben nur ganz winzige Antennen, die brauchen so eine Krücke nicht.

Zum Thema Funke kann ich nicht so viel sagen. Habe mir anfangs eine Spektrum DX5e gekauft, die taugt aber nicht so viel. Danach habe ich mir eine MX-20 von Graupner geholt und auf der Werkbank liegt gerade ein 9x Clone von Flysky mit einem FrSky Set - da muss man aber erst ordentlich basteln bevor man die benutzen kann.
 
B

Boarder

Erfahrener Benutzer
#11
#11
Also bei mir war der Empfänger dabei :) nennt sich gr-12. Du kannst dann nur ueber ein Kabel den Empfänger an die nanowii anschließen, da die gr-12 das summenignal kann.

Ja, beim nanowii ist alles dabei, aber grundsätzlich sind solche stiftleisten immer zu gebrauchen. Bestelle sie eben gleich bei flydunio mit.
 
M

manigruber

Neuer Benutzer
#16
#16
OK, naja werden schon per Mail informieren wenn es so weit ist;)

Gibt es irgendwo Aktuelle Bauanleitungen? für die Komponenten die ich verwenden möchte?
 
B

Boarder

Erfahrener Benutzer
#19
#19
Klar :) aber ich kann dir den tipp geben dich da soviel wie möglich selbst einzuarbeiten... Mir hat es wirklich viel gebracht in den Wiki zu lesen, hier im Forum, bzw dem großen us-Forum.

Suche alte Threads mal durchlesen, da man sicher nicht der erste ist mit einem Problem ...
 
M

manigruber

Neuer Benutzer
#20
#20
Schon klar, aber bei der Hardware ist der Fortschritt von Technik und Preis so dermasen schnell.
Beim Zusammenbau wird das dann hoffentliche etwas leichter nach Problemen direkt zu suchen.

Aber ich danke dir jetzt schon mal im Vorfeld für deine Unterstützung!
 
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