Hilfe beim Grundverständnis und Konzeption meines ersten Quadcopters - Eigenbau

[countzero_c0]

Hallo zusammen,

ich bin über das Thema Quadcopter eher zufällig gestolpert.
War auf der Suche nach einer Beschäftigung, und hab mich zunächst erinnert, das ich ja etwas löten kann. Also auf zur Conrad Bastelecke. Von dort dann etwas unzufrieden rüber zur Modellbauecke gelaufen, und dann bei der Flugtechnik gelandet. Ein Flugzeug fände ich ja auch toll.
Aber das war alles recht teuer.
Zu hause im Internet dann etwas weiter geschaut, und dann dort auf das Thema Quadcopter gestoßen.
Für mich perfekt. Bietet beiden Themen eine Plattform, und wenn ich es ordentlich baue, muss ich nicht mal unter vielen Tränen richtig fliegen lernen. (das kann man ja später noch nachholen)
Schwerpunkt ist bei mir also eher das Basteln, das ich danach ein (hoffentlich) flugfähiges Spielzeug habe, ist eher ein Benefit.

So, zur Sache: ich habe sicher gerade mal an der Oberfläche gekratzt, wollte mich nun aber mal vergewissern, ob ich aus eurer Sicht in die richtige Richtung laufe.
(Ich habe gerade gesehen, das ace [http://fpv-community.de/showthread.php?15605-Hilfe-bei-Componentenauswahl-f%FCr-HK-Quad] eine sehr ähnliche Frage gestellt hat, aber er scheint schon genauer zu wissen was er will, daher eine eigene Frage von mir.)
der Quad, der mir vorschwebt, sollte relativ günstig sein, daher habe ich FPV auch erst mal weggelassen. Würde ihn aber gerne so auslegen, das ich es im zweiten oder dritten Schritt erweitern kann. Das gleiche gilt für den Sensor, hab mir da erst mal was ganz kleines ausgeschaut.
Womit wir dann auch schon bei den ersten Fragen wären.
Ich dachte, ich nehme als Sensor z.B. dies [MPU-6050 Invensense]
http://www.drotek.fr/shop/en/42-mpu6050-gyro-accelerometer.html
und als Controller dies [Flyduino Pro Micro 16Mhz 5V Schwarz 1.6mm PCB]:
http://flyduino.net/Flyduino-Pro-Micro-16Mhz-5V-Schwarz-16mm-PCB
und packe es hier drauf [MWC Board matt black v3 für ProMicro]:
http://flyduino.net/MWC-Board-matt-black-v3-fuer-ProMicro

Bei ace habe ich nun aber gesehen, das das offensichtlich auch mit einem Bauteil geht, was günstiger und einfacher scheint.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html
Ist das mit den Einzelbauteilen auch schon out? Hat ja erst mal bei mir gedauert, zu schnallen, das WMP zerlegen wohl nicht mehr aktuell ist.
Also zu den Fragen:
was ist besser, und warum?
Zu der ersten Variante, spricht etwas gegen die Micro Variante des Control Board von Flyduino? (im Gegensatz zur Mini Variante)
Der Sensor ist ja ein ziemlich simpler, wenn ich den später gegen einen besseren austauschen will, kann ich den auch als Stecksystem montieren? Wenn ja, wie, also mit welchen Teilen?

Als Rahmen dachte ich an dies hier:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__22397__Turnigy_Talon_Carbon_Fiber_Quadcopter_Frame.html
OK? Trägt der später auch ne Kamera?

Bei Motoren/ Regler bin ich noch nicht angekommen, nehme aber gerne schon Tips.

Ach ja, und das mit der Spannungsversorgung habe ich auch noch nicht geschnallt. Also Akku und so schon klar, aber der Rahmen hat scheinbar auch was damit zu schaffen? Oder Quatsch?

Soweit erst mal, nehme jede Art von Kritik oder Anregung.
Dank euch

 

[Roberto]

Im Hinblick auf Erweiterbarkeit:
Das KK2 Board ist eine Insellösung. Die Multiwii hat mehr Potential, ist aber mit dem Arduino 328 und 32u4 von der Speicherkapazität her erschöpft, und sieht daher eher einem kurzfristigen Ende entgegen. Die Atmega 2560 Basis hat da mehr Reserven, allerdings wird es mit der CPU Leistung im Hinblick auf GPS Navigation auch enger. Aktuell scheint mir die von Jürgen, aus gutem Grund, beworbene (http://fpv-community.de/showthread.php?8003-FunFly-Controller-Naze-32) 32Bit Mwii Variante am sinnvollsten: http://abusemark.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=38 http://abusemark.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=30.

 

[countzero_c0]

Hallo Roberto, danke.
werde ich mir mal in Ruhe anschauen. Heute leider nicht mehr.
Sehe ich das richtig, das ich da für 20 EUR den kleineren bekomme, welcher den Controller und den Sensor Umfang des Drotek mitbringt? Das ist ja mal wirklich besser.
Und als Software kann ich das übliche nutzen?
Danke für den Tip

 

[countzero_c0]

Ah, ABER:
ich kann halt nicht nur den Sensor tauschen, wenn ich den Copter etwas upgraden will.
Naja, bei dem Preis eher vernachlässigbar.

 

[Roberto]

Also die Sensoren werden über ein Bussystem angeschlossen. Im Falle der Mwii wird der I2C bus verwendet. Dieser ist auf der Platine zugänglich. D.h. weitere Sensoren kabelst Du dort an (z.B GPS etc). Problematisch kann es nur werden, wenn dann doppelte Sensoren (z.B eine IMU die auch schon eine MPU hat) auf der gleichen I2C Adresse auftauchen, dann wirst Du wohl einen elektrisch zum Verstummen bringen müssen. Ich würde mir direkt die Vollausstattung kaufen, Du wirst es sowieso irgendwann wollen und dann zahlst Du drauf und hast Bastelei und Stückwerk. Die Software ist eine angepasste Version der original Mwii Software. Ein gewisser "Timecop" führt diese durch, allerdings ist es open source und dokumentiert. Ich würde mir da keine zu grossen Sorgen machen. Wenn "Timecop" morgen einen Autounfall hat und 1 Jahr in Gips liegt, übernimmt die Community. Ausserdem wird das Mwii Projekt sowieso einen Wechsel der Hardware vornehmen müssen, ob es jetzt jedem passt, oder nicht. Keiner hat eine Kristallkugel, aber die jetzige 8 Bit Geschichte (multiwii, arducopter, KK etc) hat ihre Zeit gehabt und ihr Ende ist mehr als greifbar. Mehr Speicher und mehr Rechenleistung sind absolut nötig. D.h. wenn man jetzt etwas kaufen will, dass auch nur etwas tragfähiger für die Zukunft ist, muss man - aus meiner Sicht - die Finger von den ganzen Arduino 8 Bit Sachen lassen.

LG
Rob

 

[countzero_c0]

Ok, überzeugt mich. Und dank Dir, Rob, für die vielen Informationen.
Dann werde ich mein controller Konzept mal überarbeiten.

Und mich dann dem Rest zuwenden, wie Spannungsversorgung und Motoren.
Vielleicht mag sich dazu ja noch jemand äußern?

 

[JUERGEN_]

Ah, ABER:
ich kann halt nicht nur den Sensor tauschen, wenn ich den Copter etwas upgraden will.

nun ja es gibt Stekdosenamateure, die können nur einschalten, und Fertig.

ABER,
gerade am Anfang muss man ja nicht gleich wegschmeissen wenn kaputt.
sondern auch Verstehen. wie was zusammenarbeitet.

und um zu fliegen braucht es nur eine MPU und nen Prozessor.

und jedes Teil leicht auswechselbar.
-> http://fpv-community.de/forum/showthread.php?tid=5779

 

[countzero_c0]

Hallo Jürgen,
grundsätzlich hat du sicher recht, es nervt mich auch tierisch, das ich noch so wenig Ahnung habe, aber es gibt hier einfach so viel zu wissen. Ich dachte mir, ich fange einfach mal irgendwo an, produziere ein paar kleine Erfolgserlebnisse, und nach und nach wird sicher mehr Wissen und Verständnis dazu kommen.
Ich bin mir nun nicht sicher, wie ich deinen Kommentar verstehen soll. Würdest du mir eher zum Aeroduino-fun raten?
Zugegeben, ist wirklich sehr günstig. Wäre aber genau die entgegengesetzte Strategie zur Empfehlung von Roberto.
Entweder ganz billig anfangen und weiter sehen, oder gleich mit dem Naze-32 viele Wege offen halten. Wenn ich das richtig verstanden habe, wird das Naze ja auch von dir grundsätzlich für gut befunden.

Mal grundsäztzlich zur Lebensdauer gefragt, die Platine ist doch, durch die geringe Größe, relativ stabil, oder nicht?
Wenn ich das Ding nun nicht gerade aus 100 Metern in den Boden ramme, hätte ich erwartet, das der Controller das noch am ehesten überlebt.

Werde das verlängerte Wochenende außer haus sein, und auch vom I-Net abgeschnitten (Brrr). Melde mich dann aber nächste Woche wieder.
Danke schon mal im Voraus für die vielen Ratschläge.
Grüße Jens

 

[JUERGEN_]

Ich bin mir nun nicht sicher, wie ich deinen Kommentar verstehen soll.
Würdest du mir eher zum Aeroduino-fun raten?
Zugegeben, ist wirklich sehr günstig.
Wäre aber genau die entgegengesetzte Strategie zur Empfehlung von Roberto.

wer die Wahl hat, hat die Qual.

elektrisch ist der AVR, erst mal Stabiler. (der verkraftet da sogar schon mal Kurzschlüsse an den Ausgängen.)
und im FUN leicht auszuwechseln, auch mal schnell eine andere Soft aufstecken.

für etwas Fertiges, ist der "NAZE32" natürlich auch ungeschlagen, wenn man keine Fehler macht.
(eine Reparatur, wie auch bei vielen anderen Fertigplatinen, wird den Meisten unmöglich)