GPS sehr ungenau
- Themenstarter Q-Man
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Hallo Sandro,
GPS liegt bei 1575 MHZ. Zumindest liegt ja 433 MHz in keiner starken Harmonik (1575 / 2 = 787,5; 1575 / 3 = 525; 1575 / 4 = 393,75; etc...). Allerdings halte ich es für generell nicht gut, irgendein Sender an irgendein Empfänger zu nah ran zu bringen. Ab einer gewissen Nähe stört alles eben alles. Wie stark sendet denn die Telemetrie?
Du hast also zwei Möglichkeiten:
- Sender weg vom GPS. Eventuell kannst du ja auch die Antenne über eine kleinere Verlängerung ein bissen weg legen.
- Austesten. Wenn du genug Sat's findest und dies stabil bleibt, kann die Antenne dort bleiben.
Grüße und viel Erfolg
Sebastian
GPS liegt bei 1575 MHZ. Zumindest liegt ja 433 MHz in keiner starken Harmonik (1575 / 2 = 787,5; 1575 / 3 = 525; 1575 / 4 = 393,75; etc...). Allerdings halte ich es für generell nicht gut, irgendein Sender an irgendein Empfänger zu nah ran zu bringen. Ab einer gewissen Nähe stört alles eben alles. Wie stark sendet denn die Telemetrie?
Du hast also zwei Möglichkeiten:
- Sender weg vom GPS. Eventuell kannst du ja auch die Antenne über eine kleinere Verlängerung ein bissen weg legen.
- Austesten. Wenn du genug Sat's findest und dies stabil bleibt, kann die Antenne dort bleiben.
Grüße und viel Erfolg
Sebastian
Ich würde weniger auf die SAT Anzahl als auf die HDOP achten. Ich bin mir auch nicht sicher, dass eine GP immer etwas bringt,denn ich habe beim Neo keinen Unterschied feststellen können. Jabram von RCG geht sogar noch weiter und behaupt sogar, es würde im Gegensatz zum LEA eher schaden, denn nützen.
Kann man ja im MP halbwegs checken, wenn es nicht das UBLOX Center sein soll.
Den Telemetriesender (wie alle anderen Sender auch) würde ich vollständig fernhalten.Ebenso den externen Mag. Kuriose Idee.
Kann man ja im MP halbwegs checken, wenn es nicht das UBLOX Center sein soll.
Den Telemetriesender (wie alle anderen Sender auch) würde ich vollständig fernhalten.Ebenso den externen Mag. Kuriose Idee.
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe natürlich auch die Signalstärke/-qualität gemeint. Aber selbst der HDOP reicht nicht wirklich aus, um den Unterschied zwischen mit und ohne Shield zu sehen. Erst mit der Software UBLOX Center wurde bei mir der Unterschied wirklich deutlich sichbar. Die Streuung der Koordinatenmesswerte hatte extrem abgenommen. Es muss aber einem immer bewusst sein, dass der Shield und eine größere Antenne letzlich nur was für Positionhold bringt. In Bewegung reicht jede kleine GPS-Antenne und kein Shield um vernünftige Werte raus zu bekommen. Selbst RTH ist egal wie kein Problem, da der Kopter/Flugzeug in Bewegung ist.
Dass ein Shield die Leistung verschlechtern kann ich mir wenig gut vorstellen. Dafür beschäftige ich mich mittlerweile einfach zu lange mit Antennentheorie und -praxis, dass ich glauben könnte, dass mehr Masse, die zudem noch gut Störsignale von unten abschirmen, ein RF-Signal abschwächen oder stören könnte. Der Grund liegt bei schlechterer Leistung eher an baulichen Fehlern oder sonstigen Problemen, die aber nichts mit dem Shield ansich zu tun haben.
Dass ein Shield die Leistung verschlechtern kann ich mir wenig gut vorstellen. Dafür beschäftige ich mich mittlerweile einfach zu lange mit Antennentheorie und -praxis, dass ich glauben könnte, dass mehr Masse, die zudem noch gut Störsignale von unten abschirmen, ein RF-Signal abschwächen oder stören könnte. Der Grund liegt bei schlechterer Leistung eher an baulichen Fehlern oder sonstigen Problemen, die aber nichts mit dem Shield ansich zu tun haben.
Meine Tips zum Shield:
Das Blech unter dem Patchantenne mit dem Kupfer verlöten. Wenn die Kaschierung unten liegt, ein eckiges Loch, das genau die Größe des Blech hat. Das ist auch sehr stabil.
Wenn die Kaschierung oben liegt Direkt auflöten.
Ein Massekabel immer Mittig anlöten. Wegen der Wellenlänge! Lambda= c/1.575GHz = 19cm
Bei 9,5cm Shield macht das den Unterschied zwischen Lanbda/2 oder Lanbda/4!
Beim fliegen zu einm Waypoint kommt man sicher mit einer kleinen Antenne aus. Aber wenn man denn da ist (um z.B. was zu fotografieren) wäre es nett wenn die dynamische Abweichung nicht 12m beträgt.
Die 12m resultieren aus diversen Problemen die hier gut erklährt sind.
Um die Genauigkeit zu Steigern ist es nötig AAS /EGNOS "sehen" zu können. Hiermit werden die Störungen durch die Ionosphäre (± 5 Meter) beseitigt. Man benötigt einen freien Blick nach Süden (16Grad über dem Horizont), da sich die Sateliten auf einer geostationären Bahn befinden.
Zum HDOP:
HDOP steht für Horizontal Dilution Of Precision (-> Horizontalgenauigkeit; 2D-Koordinaten)
Gemeint ist, wie genau sich die Position aus der Satelitenposition untereinander errechnen läßt.
Werte unter 4 sind sehr gut.
Meine Messung mit Shield/35mm Antenne/auf einem Berg/freie Sicht #22, hat natürlich jede Menge weitere Infos geliefert.
Hier mal zur Info:
Der Wert von 0,9 ist extrem gut!
Wer mehr möchte muss sich eine DGPS Langwellen Erweiterung anschaffen...Wenn man z.B. in die kommerzielle Personen Luftbeförderung einsteigen möchte
Das Blech unter dem Patchantenne mit dem Kupfer verlöten. Wenn die Kaschierung unten liegt, ein eckiges Loch, das genau die Größe des Blech hat. Das ist auch sehr stabil.
Wenn die Kaschierung oben liegt Direkt auflöten.
Ein Massekabel immer Mittig anlöten. Wegen der Wellenlänge! Lambda= c/1.575GHz = 19cm
Bei 9,5cm Shield macht das den Unterschied zwischen Lanbda/2 oder Lanbda/4!
Beim fliegen zu einm Waypoint kommt man sicher mit einer kleinen Antenne aus. Aber wenn man denn da ist (um z.B. was zu fotografieren) wäre es nett wenn die dynamische Abweichung nicht 12m beträgt.
Die 12m resultieren aus diversen Problemen die hier gut erklährt sind.
Um die Genauigkeit zu Steigern ist es nötig AAS /EGNOS "sehen" zu können. Hiermit werden die Störungen durch die Ionosphäre (± 5 Meter) beseitigt. Man benötigt einen freien Blick nach Süden (16Grad über dem Horizont), da sich die Sateliten auf einer geostationären Bahn befinden.
Zum HDOP:
HDOP steht für Horizontal Dilution Of Precision (-> Horizontalgenauigkeit; 2D-Koordinaten)
Gemeint ist, wie genau sich die Position aus der Satelitenposition untereinander errechnen läßt.
Werte unter 4 sind sehr gut.
Meine Messung mit Shield/35mm Antenne/auf einem Berg/freie Sicht #22, hat natürlich jede Menge weitere Infos geliefert.
Hier mal zur Info:
Der Wert von 0,9 ist extrem gut!
Wer mehr möchte muss sich eine DGPS Langwellen Erweiterung anschaffen...Wenn man z.B. in die kommerzielle Personen Luftbeförderung einsteigen möchte
Lies mal was meiner für ein Verhalten an den Tag gelegt hat.
http://fpv-community.de/showthread....i-Pro-2-0-Das-h%E4tte-ins-Auge-gehen-k%F6nnen
http://fpv-community.de/showthread....i-Pro-2-0-Das-h%E4tte-ins-Auge-gehen-k%F6nnen
Ich möchte keinen neuen Thread aufmachen, darum schließe ich mich mal hier an.
Für mein GPS habe ich mir bei Goodluckbuy die 38x38mm Antenne gekauft: http://www.goodluckbuy.com/32db-hig...e-built-in-ceramic-patch-antenna-38386mm.html
Vom Neo-6M-Modul die alte Antenne vorsichtig mit dem Skalpell entfernt (Kleber), und die neue Antenne mit dem Stecker angeschlossen.
Mit der neuen Antenne findet er keine Satelliten, mit der alten schon. Woran kann das liegen? Ist die Antenne selbst inkompatibel, oder ggf. sogar defekt?
Für mein GPS habe ich mir bei Goodluckbuy die 38x38mm Antenne gekauft: http://www.goodluckbuy.com/32db-hig...e-built-in-ceramic-patch-antenna-38386mm.html
Vom Neo-6M-Modul die alte Antenne vorsichtig mit dem Skalpell entfernt (Kleber), und die neue Antenne mit dem Stecker angeschlossen.
Mit der neuen Antenne findet er keine Satelliten, mit der alten schon. Woran kann das liegen? Ist die Antenne selbst inkompatibel, oder ggf. sogar defekt?
Ich möchte mal etwas neues Ansprechen. Die geringe Genauigkeit gepaart mit geringer Update-Frequenz erkauft man nich leider durch den günstigen U-blox NEO-6M. Das nächst bessere System ist leider erheblich teurer.
Die Verbesserung des Empfangs (größere Antenne, Shield) ist leider immer noch nicht gut genug um auf eine hohe Filterrate (Glättung der letzten 5 Ergebnisse) zu verzichten.
A) Meine Idee ist es 2 GPS Module (je 22€) zu verwenden (4 wär noch schöner aber dann doch zu teuer). Die Fehler der einzelnen Module lassen sich gegenrechnen und die Glättung könnte verringert werden, bzw. man hat nach der halben Zeit schon ein Ergebniss.
B) Das externe "Crius I2C-GPS NAV Module" bekommt ACC (für die Höhe vielleicht auch Baro) Infos vom FC geliefert.
Damit können die X-Y-Z Daten vom GPS auf plausibilität getestet werden. Ein Ausreißer kann sofort eliminiert werden:
Wenn das GPS sagt das ich in 200ms (5Hz) eine Bewegung hatte, das ACC aber keine Beschleunigung anzeigt, kann der GPS Wert nicht stimmen.
c) Das ist jetzt was für das Bastler Herz. Ein Raspberry pi mit einfacher USB Camera, der Bewegung (vielleicht erstmal x/y) erkennt und als absolute Abweichung weitergibt an den FC.
Wäre die CPU ein wenig schneller, bräuchte man das Zusatzboard nicht...
Ein 2 CPU Board auf dem unterschiedliche Software läuft ist leider kaum besser als die externe Board Lösung.
Die Verbesserung des Empfangs (größere Antenne, Shield) ist leider immer noch nicht gut genug um auf eine hohe Filterrate (Glättung der letzten 5 Ergebnisse) zu verzichten.
A) Meine Idee ist es 2 GPS Module (je 22€) zu verwenden (4 wär noch schöner aber dann doch zu teuer). Die Fehler der einzelnen Module lassen sich gegenrechnen und die Glättung könnte verringert werden, bzw. man hat nach der halben Zeit schon ein Ergebniss.
B) Das externe "Crius I2C-GPS NAV Module" bekommt ACC (für die Höhe vielleicht auch Baro) Infos vom FC geliefert.
Damit können die X-Y-Z Daten vom GPS auf plausibilität getestet werden. Ein Ausreißer kann sofort eliminiert werden:
Wenn das GPS sagt das ich in 200ms (5Hz) eine Bewegung hatte, das ACC aber keine Beschleunigung anzeigt, kann der GPS Wert nicht stimmen.
c) Das ist jetzt was für das Bastler Herz. Ein Raspberry pi mit einfacher USB Camera, der Bewegung (vielleicht erstmal x/y) erkennt und als absolute Abweichung weitergibt an den FC.
Wäre die CPU ein wenig schneller, bräuchte man das Zusatzboard nicht...
Ein 2 CPU Board auf dem unterschiedliche Software läuft ist leider kaum besser als die externe Board Lösung.
Also der APM steht mit dem UBlox derart sauber in der Luft, das zeigt, dass man mit der Rechenleistung und dem GPS schon sehr gute Ergebnisse erreichen kann. Das MultiWii war mit dem gleichen GPS-Modul deutlich nervöser.
Ich bin jetzt noch nicht so tief in die Materie eingestiegen um die GPS-Routinen codemäßig beurteilen zu können. Aber müsste man nicht "nur" bei APM abgucken?
Ich bin jetzt noch nicht so tief in die Materie eingestiegen um die GPS-Routinen codemäßig beurteilen zu können. Aber müsste man nicht "nur" bei APM abgucken?
Mal am Rande bemerkt: Die kann man nicht an jedes beliebige GPS Modul anschliessen. Die braucht ein Modul, welches für aktive Antennen konzipiert ist (sprich 3-5V 10mA (!) Versorgung über das Signalkabel liefert...nur das U-BLOX draufsteht, langt nicht, da die z.T. unterschiedl. extern beschaltet sind...) Selbst wenn das der Fall ist, ist mangels Abstimmung die Aufrüstung Lotto. Try and Error.
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