Brauche Hilfe bei Motoren und Propellern

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xQuad200

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#1
#1
Hallo zusammen,
Ich bin neu hier im Forum, und lese schon seit ein paar Wochen mit. Ich fliege seit ein ca.4 Jahren Fläche und vor knapp 2 Jahren hab ich dann mit Hubschraubern angefangen. Vor ungefähr 3 Wochen war dann Erstflug meines DJI F450 mit Naza Lite und Gps. Das klappt jetzt auch schon sehr gut. Schweben/ Nasenschweben, Rundflug, Kreise und Achten alles kein Problem. Durch die Hubschraubererfahrung war das auch sehr einfach.
Jetzt möchte ich mir selbst einen Quadrocopter bauen. Ich habe allerdings noch ein paar Fragen.
Das Ganze soll später einen Motorachsabstand von 200mm haben, also eher was Kleineres. Es soll auch für die Halle geeignet sein, deshalb soll es aus Epp (40mm Dick) einen IndoorPropeller-Schutz bekommen. Aussehen soll es ein bisschen Futuristisch, aber eben nicht zu stark :D. Das x möchte ich aus 10x10x100 CFK Vierkantrohr machen. Die Beiden Centerplates (befinden sich unterhalb der Indoorhülle) sowie die Akkubefestigung und die Motorträger sollen aus Sperrholz werden. Für die Leute die sich das nicht vorstellen können, habe ich eine CAD Zeichnung gemacht. Bilder sagen mehr als 1000 Worte.
fpvcam.JPG
front.JPG
frontbottumleft.JPG
fronttopleft.JPG
left.JPG
top.JPG
(die Holzteile haben noch nicht ihre endgültige Form)
Der Indoorschutz und die Holzteile sollen später CNC gefräst werden. Oben soll vielleicht noch eine Halbkugel oder eine tiefgezogene Haube drauf. Das Bauen traue ich mir zu, Löterfahrungen habe ich auch. Wenn der Quadrocopter fertig ist und fliegt, soll vielleicht vorne in das Epp noch eine kleine FPV Cam mit Sender und Akku. Momentan komme ich Flugfertig mit Akku auf grob gerechnete 800 gramm. Da ich überall stark aufgerundet habe, sollte ich dann noch Reserven haben.
Wegen den verbauten elektronischen Komponenten habe ich aber noch ein paar Fragen. Momentan habe ich mir folgende Komponenten mal rausgesucht:
1x http://www.hobbyking.com/hobbyking/...r_Distribution_Board_DIY_8_x_output_PCB_.html
1x http://www.hobbyking.com/hobbyking/...2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html
4x http://www.hobbyking.com/hobbyking/...ar_20_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_4S.html
1x http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11903__Turnigy_nano_tech_1300mah_3S_25_50C_Lipo_Pack.html
1x http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11736__Turnigy_Battery_Strap_330mm.html
2x http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23342__LED_Strip_with_JST_Connector_200mm_Red_.html
2x http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23346__LED_Strip_with_JST_Connector_200mm_White_.html
Bei den Motoren und Propellern weiß ich aber nicht weiter. Ich würde gern eine Flugzeit von 10-15 Minuten mit FPV Cam erreichen. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6744__AD_100L_Micro_Brushless_Outrunner_1850Kv.html
Kann den Jemand empfehlen und würde der passen? Könnt ihr die Turnigy SK3 empfehlen? Und welchen sollte ich da wählen? Leider stehen bei fast allen Motoren keine Propeller empfehlung. Bei den Propellern hätte ich gerne 2 Farben, am besten Rot und Schwarz zur besseren Lageerkennung. Mir wäre es natürlich am liebsten wenn ich nur einmal im Europäischem Warenhaus bestellen müsste. Ich fände es super wenn mir jemand helfen kann. Mit der Suchfunktion habe ich leider noch kein ähnliches Copterprojekt gefunden. Auch wenn Ihr verbesserungs oder Design Vorschläge für den Ramen habt Immer her damit. Bei Interesse lade ich auch die .dxf für den PropellerSchutz und die Holzteile hoch.
Viele dank und Grüße,
Jonas
 
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xQuad200

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#3
#3
konus123 hat gesagt.:
schau dir mal das hier an
http://flyduino.net/Nanoquad-Rahmen
sind 24cm wellenabstand. ich denke Motoren und props kannst übernehmen.
und nimm kleinere esc. 6-12A reichen bei der grösse.

alex
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo alex,
Vielen dank für deine schnelle Antwort,
Ich werde wahrscheinlich 15A Regler nehmen.
Bei denem Link finde ich leider keine genauen angaben zu den verwendeten Propeller außer der Größe. Kennt jemand gute Propeller im 5 bis 6“ bereich, wenns geht in 2 Farben?
Hacker A10 15s mit 34€ pro Stk. finde ich da etwas teuer. Gibt es Motoren mit vergleichbaren Werten im bereich von 15€ pro Stück? Die SK3 von Turnigy sehen den Hacker sehr ähnlich...
Viele Grüße,
Jonad
 
konus123

konus123

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#6
#6
da haste nicht viel Auswahl. sind überall meistens die gemfan.

und 6" wird wenn du 20cm mtm baust ziemlich knapp werden. 5" sind bei den 23cm vom flydumini schon das Maximum

denke die sk3 sind ziemlich identisch von den werten. und im eu warehouse verfügbar.
haste schonmal dran gedacht den epp rahmen von nem alten x-Ufo zu verwenden?


http://forum.x-3d.de/bb/download.php?id=11590&sid=d189341cfe913360e0ab5acbf21ba0af

Alex

EDIT:
ok vergiss den x-Ufo rahmen. hat 33cm mtm. hat mich aber gerade auf ne Idee gebracht. hab hier noch nen dji f330 rahmen liegen. ond rate mal was das f330 heisst ? richtig. passt.

Alex
 
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xQuad200

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#7
#7
Danke für deine Hilfe alex!
Dann werden es wohl SK3(welche weiß ich noch nicht genau) Und die 5“ Props von Flyduino. Mit den: http://www.hobbyking.com/hobbyking/...i_rotor_Brushless_ESC_2_3S_EU_warehouse_.html Reglern.mit 15A habe ich ein bisschen Reserve
Der X Ufo Rahmen schaut zwar gut aus, aber ich möchte gerne alles selber Bauen. Außerdem wird er mir dann etwas zu groß, denn er soll auch leicht mit dem Fahrrad transportierbar sein.
Viele Grüße,
Jonas
Edit: Soll ich dann auf 2s umsteigen oder bei 3s bleiben? Und wieviel Kapazität sollte der Akku haben? Ich denke so an 1200, dass ich auf eine Flugzeit von 12 Minuten komme. Was genau mein Ziel ist.
 
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Ori0n

Ori0n

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#8
#8
Wundert mich dass es noch keiner geschrieben hat:
für 5" Props (und deinen Anforderungen) sind definitiv die Tiger MT1306 Motoren ab besten. Mit denen schaffst du 250g Schub pro Motor bei 8A. Ich fliege die mit geflashten 10A Hobbyking SS Reglern. Als Props benutze ich gekürzte 7" Props, genaueres siehe hier (Vorteile und Links zu den Props).
Mit dem Akku kann man etwas varieren, ich fliege am liebsten mit 2S 500mAh, man kann aber auch 1200mAh drunter hänge (bringt aber nicht viel weil der schwerere Akku den Stromverbrauch wieder erhöht), komme auf max 16min Flugzeit
 
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xQuad200

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#9
#9
Danke Moritz
Die Tiger sind mir etwas zu teuer. Ich habe jetzt diesen Motor: http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._Brushless_Outrunner_Motor_EU_warehouse_.html rausgesucht. Der dürfte von den Werten her Vergleichbar sein. Dann die 5“ Props von Flyduino und die 15A Regler von Hk(http://www.hobbyking.com/hobbyking/...i_rotor_Brushless_ESC_2_3S_EU_warehouse_.html). Und ein 2s 800mAh. Selber Propeller kürzen mache ich nicht so gerne.
Kann da jetzt nochmal jemand drüber schauen, ob das alles mit dem Kk2.0 geht? Ich möchte eigentlich nicht die Regler umflashen.
Was muss ich noch bei dem KK2.0 beachten? Ich habe mir den bericht im Wiki durch gelesen( http://fpv-community.de/wiki/index.php?title=KK_/_KK2 ). Kann ich bei den von mir gewählten(oben im Beitrag genannt) Reglern Das Rote Kabel drann lassen oder muss es abgemacht werden? Ich möchte mir einfach sicher sein das das so funktioniert.
Viele Grüße,
Jonas

Edit: laut ecalc habe ich dann eine øFlugzeit von 2,4 Minuten bei einem Abfluggewicht von 400 Gramm. Wie kann ich das verbessern?
 
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Altix

Altix

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#10
#10
Die SK3 3100 kV habe ich an einer Nano Quadrixette im Einsatz und bin damit recht zufrieden. Klar, die Tiger sind optimal. Die habe ich an einem anderen Nano und was die Laufruhe angeht (ein bei den kleinen Dingern nicht zu unterschätzender Faktor) sind die Tiger ungeschlagen. Aber das Preis/Leistungsverhältnis der SK3 ist schon ganz ordentlich.

Ich habe die SK3 übrigens an geflashten 6A Reglern von HK, das geht super. Ums Flashen wirst du wohl nicht rumkommen, ist aber auch kein Akt.

Was die Flugzeiten angeht: da hilft nur abspecken. 400g Abfluggewicht sind viiiiiiiiel zu viel. Meine Nano Quadrixette wiegt inkl. FPV Ausrüstung und 2S 850 mAh Akku abflugbereit 235g. Damit kann ich dann 9 Minuten gemütlich fliegen, heizen natürlich weniger. Bei den Winzlingen kommt es auf jedes Gramm an. Überdimensionierte 15A Regler sind da beispielsweise ein No Go, es sei denn, die sind superleicht.
 
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xQuad200

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#11
#11
Hallo Michael,
Welche Komponenten hast du in deiner Nano Quadrixette?
Ich habe nochmal neu gerechnet ohne grobes aufrunden.


Motoren 68g http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._Brushless_Outrunner_Motor_EU_warehouse_.html

Regler 36g http://www.hobbyking.com/hobbyking/...amp_9gram_Speed_Controller_EU_warehouse_.html

FC 21g http://www.hobbyking.com/hobbyking/...r_LCD_Flight_Control_Board_EU_warehouse_.html

Propeller 10g http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_20

Akku 49g http://www.hobbyking.com/hobbyking/...tech_850mah_2S_25_40C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.

Empfänger 10g http://www.hobbyking.com/hobbyking/...atible_6Ch_2_4Ghz_Receiver_EU_warehouse_.html

Macht 189g. Dann hätte ich noch 46g für den Rahmen und Kleinteile... Wird Knapp oder? Das sind dann noch mal ca. 45x45cm Epp mit den Löschern für die Propeller und wahrscheinlich nochmal ein paar extra Löscher das es leichter wird. Dann ca. 50cm 8x8mm CFK Vierkantrohr ( http://www.ebay.de/itm/Carbon-Vierkant-Rohr-8-0x8-0-x-1000-mm-CFK-Rohr-/160995122147). Ein bisschen Sperrholz, ein paar Plastikteile und ca. 24 Schrauben. Das CFK wiegt 18gramm, das Holz so gut wie nix und das Epp auch nicht, da muss ich mich aber im Internet nochmal schlau machen was so eine Platte wiegt. Nur die Schrauben dürften das Gewicht großartig ändern. Ich denke mit so 60 Gramm bekommt man das hin. Insgesammt dann so 260, das liegt im Rahmen oder? Wenn alle Sachen da sind, kann man dann ja noch schauen wegen Kabel verkürzen und so...
Gibt es eine Internet Seite, die du Empfehlen kannst, wo genau beschrieben ist wie um die Regler umflasht? Wenn möglich auf Deutsch.

Viele Grüße,
Jonas

Edit: Diese Regler:http://flyduino.net/Flyduino-7A-BLHELI-ESC müssten doch genau passen oder? Da ich dort die Kabellängen beliebig lang machen kann, wären die Ideal.
Ich mache nicht so gern den Regler auf und löte da irgendwo auf der Platine rum, um sie zu flashen.
Alternativ würden auch die: http://flyduino.net/Flyduino-NFET-HEXFET-10A-ESC-SimonK-Firmware passen. Die haben direkt auch schon SimonK drauf. Welche würdet ihr nehmen?
 
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xQuad200

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#12
#12
Hallo zusammen,
kurz zu meinem aktuellen stand.
Die Fräsdaten sind soweit fertig, und für die Leute mit Fräse habe ich die Daten angehangen.
Anhang anzeigen xquadindoor_final.dxf
Der Schutzramen wird aus 40mm dickem Epp RG30 (von Epp Versand) und die Kleinteile aus 2mm dickem, 4 schichtigen Birkensperrholz. Die Ausleger aus 8x8mm CFK(http://www.ebay.de/itm/Carbon-Vierkant-Rohr-8-0x8-0-x-1000-mm-CFK-Rohr-/160995122147). (Habe damit noch nie gearbeitet, kann ich da einfach Löcher reinbohren und den Motor festschrauben, oder sollte ich noch Motorträger aus 2mm Sperrholz machen?). Dann braucht mann noch ein paar Kleinteile von HK:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__34219__M3_Nylon_Nut_10pcs_bag_EU_warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__34217__M3X10_Nylon_Screws_10pcs_bag_EU_warehouse_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...Nylon_Threaded_Spacer_10pc_EU_warehouse_.html
Dann braucht man noch Schrauben um die Motoren festzuschrauben. Wie oben geschrieben, weiß ich noch nicht so ganz wie ich das lösen soll, ob direkt oder mit Motorträger. Und dann noch Holzleim. Das zusammenbauen, sollte einfach sein. Wenn ihn jemand nachbaut und fragen hat zu dem Ramen nur her damit.
Mein Aktuelles Gewicht, sind 300g. mit 2s 850mAh. Preislich liegt er dann flugfertig bei 162€.
Nochmal zu den Reglern: Könnt ihr diese BLHELI Firmware empfehlen? In der Beschreibung steht ja: "Perfect für den Nanoquad und MT1306." Da der Nanoquad ja mein Vergleichsmodell ist, würde das Passen. Und dass ich die Kabel selber anlöten kann, ist auch gut da ich dann die Länge direkt passend machen kann.
Ich möchte halt wie schon gesagt möglichst die Regler nicht umflashen...
Die Motoren und der Rest, sind alles gleich geblieben.
Hier nochmal meine komplette Bestellliste:

Hobbyking

KK2.0 http://www.hobbyking.com/hobbyking/...r_LCD_Flight_Control_Board_EU_warehouse_.html
Motoren http://www.hobbyking.com/hobbyking/..._Brushless_Outrunner_Motor_EU_warehouse_.html
PDB http://www.hobbyking.com/hobbyking/...n_Board_DIY_8_x_output_PCB_EU_warehouse_.html
Akku http://www.hobbyking.com/hobbyking/...850mah_2S_25_40C_Lipo_Pack_EU_warehouse_.html
Akkubefestigumng http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__31696__Turnigy_Battery_Strap_330mm_EU_warehouse_.html
Schrauben http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__34217__M3X10_Nylon_Screws_10pcs_bag_EU_warehouse_.html
Muttern http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__34219__M3_Nylon_Nut_10pcs_bag_EU_warehouse_.html
Abstandhalter http://www.hobbyking.com/hobbyking/...Nylon_Threaded_Spacer_10pc_EU_warehouse_.html
male to male http://www.hobbyking.com/hobbyking/...vo_Lead_JR_26AWG_10pcs_set_EU_warehouse_.html




Flyduino

Regler http://flyduino.net/Flyduino-7A-BLHELI-ESC
Propeller http://flyduino.net/Multikopter-Propeller-CW-CCW_19


Ramen

Epp http://www.epp-versand.de/a_epp.php
Holz http://www.shop-01.de/cgi-bin/sv1/shops/s000778/index.cgi?aktion=artikel&ps=6618&subid=6929&los=2
CFK http://www.ebay.de/itm/Carbon-Vierkant-Rohr-8-0x8-0-x-1000-mm-CFK-Rohr-/160995122147

Nochmal die Frage, würde das von dem Teschnichen her so hinhauen? Nicht das die Regler am Ende nicht mit dem KK2.0 gehen oder so...

Danke und Viele Grüße,
Jonas
 

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xQuad200

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#13
#13
Nabend,
ich habe gerade nochmal mit den Werten in eCalc gespielt...
Daraus hat sich jetzt ergebe, das ich mir einen 2s 850 mAh, für etwas flotteres fliegen und ein 2S 1800 mAh Akku für Indoor. mit dem Großen habe ich dann eine Flugzeit von 11 Minuten und eine maximale Zuladung von 186g.

Nochmal die Frage, würde das von dem Teschnichen her so hinhauen? Nicht das die Regler am Ende nicht mit dem KK2.0 gehen oder so...
Zum Vergrößern anklicken....
Edit: Bei Flyduino sind die Props nicht mehr Lieferbar. Sind die 5030 von HK vergleichbar oder sehr viel schlechter? In den Bewertungen steht, das sie gut sind wenn man sie auswuchtet, stimmt das?
Deshalb überlege ich gerade, ob ich dann alles bei HK bestelle. Das wären dann die Regler: http://www.hobbyking.com/hobbyking/...amp_9gram_Speed_Controller_EU_warehouse_.html
Wie gesagt, ich würde das flashen der Regler gerne umgehen.
Wie würdet ihr die Motoren festmache?

Viele Grüße,
Jonas
 
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Zuse

Erfahrener Benutzer
#15
#15
xQuad200 hat gesagt.:
Kann jemand die Combo hier : http://www.hobbyking.com/hobbyking/...o_w_Motors_ESCs_Propellers_EU_warehouse_.html empfehlen?
Jonas
Zum Vergrößern anklicken....
ich habe mal ein bisschen länger hingeschaut, weil einfach nicht zu sehen ist, was denn in dieser "Combo" geboten wird ...
und prompt erschien der besondere "one-time offer" für nur noch 87,72 US$ ... :)
trotzdem weiß ich noch immer nicht, wie die Katze heißt, die da im Sack steckt:
welche Motoren, welche ESC, Propeller möglicherweise die 5x3 Zoll 3-Blatt, die ich hier habe und die ziemlich labberig wirken...

Manfred
 
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xQuad200

Neuer Benutzer
#16
#16
Hallo Manfred, also ist die Katze im Sack nicht zu empfehlen, da no-name?
Die Motoren sehen sehr nach Sk3 aus nur andere Farbe.
Bei den Propellern könnte ich auch noch andere bestellen, die kosten nicht die welt.
Für mich sah es halt nach einem Set aus, das zusammenpasst und man nur noch FC, Empfänger und Akku braucht.
Viele Grüße,
Jonas
 
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Zuse

Erfahrener Benutzer
#17
#17
Für oder gegen eine Empfehlung fehlen mir schlicht die Fakten!
Was mir gerade noch auffällt:
Gewicht wie Lieferumfang ist 315g, ein 3s1000 LiPo und ein RC-Empfänger bringen 60-70g(?) mit, also knapp unter 400g Abfluggewicht.
Mein Holzquadro zum Vergleich wiegt 350-360g, ist mit 7x4.5 Zoll Propeller und A2204-14T bestückt und schwebt bei gut 30% Gas ...
dann bin ich nicht sicher, ob man mit 5 Zoll noch glücklich wird.

Manfred
 
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xQuad200

Neuer Benutzer
#19
#19
Moin zusammen,
ich habe nochmal das komplette Forum durchgewühlt, und dabei einige interessante Threads gefunden. Aufgrund der Erfahrungen der User, habe ich meine Bestellliste angepasst.
Motoren: http://www.premium-modellbau.de/Qua..._u2344_z3219646c-fc34-44b9-b245-1daad68516ca/
Regler: http://www.premium-modellbau.de/Qua..._u2344_z3219646c-fc34-44b9-b245-1daad68516ca/
Akku: http://www.premium-modellbau.de/LiP..._u2344_z3219646c-fc34-44b9-b245-1daad68516ca/
und http://www.premium-modellbau.de/LiP..._u2344_z3219646c-fc34-44b9-b245-1daad68516ca/
Propeller: werde ich bei Flyduino 5030 Zwei und Dreiblatt bestellen
Der Rest ist gleich geblieben. Das wird wahrscheinlich auch mein Endgültiges Setup sein. Verstehe ich das richtig, das ich mit diesem Teil: http://www.premium-modellbau.de/Qua..._u2344_z3219646c-fc34-44b9-b245-1daad68516ca/ Das KK2.0 flashen kann? Ich habe oft gelesen, das man auf 1.5 flashen soll, für ein gutes Self-Level...
Ich hoffe, das ich bald mit dem Bau anfangen kann.
Viele Grüße,
Jonas
 
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