Kamera für Landaufnahmen (Oktocopter) gesucht

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TheNotorious

Neuer Benutzer
#1
#1
Hallo zusammen,

ich stelle grade mit einem Freund einen Oktocopter zusammen zum Filmen größerer Landschaftsflächen.
Der Copter wird der Mikrocopter Okto XL.

Was wir allerdings noch suchen ist eine Kamera, die in der Lage ist, bei den häufig doch recht schwierigen (Gegenlicht)Verhältnissen noch sehr gute Bilder macht, die durchaus einen hochwertigen Anspruch erfüllen.

Ich habe schon einige Zeit im Internet gesucht, allerdings ist es wirklich nicht grade einfach, zu finden, was man sucht, zumal der Kameramarkt einfach unübersichtlich ist.

Meine (Wunsch)Anforderungen:
  • 30 FPS mind, besser 50 FPS
  • CMOS-Sensor
  • Nicht schwerer als eine DSLR wie die EOS 5D Mark III
  • Preislich nach Möglichkeit bis 1500€

Habt ihr vielleicht einige Kameravorschläge, die hier weiterhelfen könnten?

Vielen Dank und liebe Grüße,
Christian
 
FerdinandK

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#2
#2
Was sind "Landaufnahmen"?
Möchtest Du filmen oder fotografieren?
 
T

TheNotorious

Neuer Benutzer
#6
#6
Auf die bin ich auch schon gestossen, allerdings ist ja das Echo bei der Pocket Cinema nicht so übermäßig gut, wobei ich mich da frage, ob nicht die falsche Zielgruppe die Kamera bewertet.

Hat jemand von Euch da Erfahrungen?

Und sollte es die Pocket sein, oder eher das nächst größere Modell, die Cinema?

Leider nehmen ja beide nur mit 30 FPS auf.
Würdet ihr eher 50 FPS empfehlen, oder reichen 30 aus?

Danke und LG,
Christian
 
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#7
#7
Hallo Christian,

hast Du Dir schon einmal die Canon EOS M angeschaut?

Ich mache mit der hervorragende Videos im HD-mode 720p 60FPS.

Bezüglich der FPS kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, je mehr, desto besser! und zwar ohne wenn und aber.

Bei 1080p (Full-HD) ist dann aber leider bei 30FPS schluss.

Gegenüber meiner Gopro3 BE mit welcher ich sehr gute Luftvideos erstelle, hast Du bei der EOS M zusätzlich die Möglichkeit des Objektivwechselns und der Tiefenschärfe in den Aufnahmen.

In Punkto Lichtempfindlichkeit kann ich Dir das 22mm STM pancake Objektiv sehr empfehlen.

Mit der Lichtstärke 1:2,0 kannst Du problemlos in der Dämmerung filmen.

Technisch entspricht die cam den "grossen" Canon DSLR EOS Modellen mit APS-C Sensor.

Ich würde mir die cam an Deiner Stelle einmal genauer anschauen.

PS: Die EOS-M hat einen sehr hochwertigen Video-Liveout, was sehr wichtig ist, damit Du am Boden per Livestream sehen kannst "was" Du grade genau filmst (1:1 Ansicht).
 
M

MikeMo

Erfahrener Benutzer
#8
#8
EOS M sieht ja interessant von den Daten aus. Wie ist die denn im Vergleich zur Nex5? Wenn Video besser ist, wie sind die Fotos? Gewicht ist 100 g über Nex dafür aber günstiger. Warum hat Nikon nichts in dem Bereich?
 
FerdinandK

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#9
#9
Wenn Du filmen möchtest nimm eine "Filmkamer", also einen Camcorder. Aber ich hab noch immer nicht die Anwendung verstanden, wenn Du mit hochwertiger Ausrüstung filmen möchtest, dann brauchst Du auch ein Gimbal das da mitkommt, da es eher weniger Gimbals als Kameras gibt würde ich hier gleich mitsuchen, nicht dass Du dann eine tolle Filmkamera hast, aber am Kopter kein passendes Gimbal dafür.

lg Ferdl
 
J

jonestrack

Benutzer
#10
#10
Für Foto's reicht die Nex Definitiv. Da ist die echt fast das beste was du dir auf den Kopter schnallen kannst von Preis/Leistung und Gewicht. Das Gewicht spielt auch eine Große rolle. Weil die Flugzeit fällt einem meist immer erst auf wenn man alles zusammen geschustert hat :D Videotechnisch reicht mir die Nex 5 nicht mehr. Obwohl sie in 50p aufnimmt was in den Preisklassen irgendwie nur Sony anbietet. Aber wenn es die Nex werden sollte dann muss da ein BL Gimbal dran.
Camcordertechnisch kann ich die Sony HDR-PJ650VE empfehlen ( ich hoffe das ist die von meinem Bruder :D ). Die ist Gewichtstechnisch fast gleich mit der Nex nimmt aber leider nicht in 50p auf aber, und jetzt kommts, sie hat eine bewegliche Linse die zum Verwacklungsschutz dient was ich für die Kopter Optimal finde. ( Hat bei mir aufjedenfall super Geklappt )

Um ein Beispiel in deiner Preisklasse zu nennen hab ich die Sony SLT-A77 sehr ins Auge gefasst.
Sie ist billiger als die Canon MK II,III ; macht 50p full HD und ist sogar noch leichter ( was aber bei sowas schon keine rolle mehr spielt :D ). Auf YT gibts ein paar Videos von der. Sonst hab ich aber noch nie was Gelesen wie die für die Kopter geeignet ist.

eine Blackmagic Cinema auf den Kopter zu schnallen halte ich nicht sehr für angebracht. Es ist eine super Kamera das steht ganz außer frage aber allein das Gewicht und die Auslösung sehe ich für Kritisch.

Jetzt liegt es an deinem Budget und an deinen Vorstellungen wie das ganze jetzt laufen soll. Für die ersten beiden Cam's solltest du es schaffen unter 5 Kg zu bleiben.
Alles dadrüber denke ich nicht.

halt uns aufjedenfall auf dem laufenden was es letztendlich wird.

Gruß Jones
 
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#11
#11
@ MikeMo: das die Videos "besser" sind, als jene welche mit einer Sony NEX aufgenommen wurden, habe ich nicht gesagt.

Die Sonys machen ebenfalls hervorragende Aufnahmen.

Das Gewicht hängt übrigens davon ab, welche Nex Du nimmst.

Von Nikon sind zu mindest mir keine cams in dieser Kategorie bekannt.

@ Ferdl: für das einfache Filmen (im Sinne von: "immer alles gleichzeitig möglichst scharf"), ist ein camcorder sicherlich eine gute Wahl, da hast Du natürlich recht.
 
T

TheNotorious

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#12
#12
Hi Jungs,

vielen herzlichen Dank für den vielen Input.
Die Aufgabe ist es, unter anderem einen Golfplatz zu filmen. Dies ist schwieriger, als es aussieht, da die Bahnen natürlich grade abgeflogen werden müssen und die Videosequenzen von Anfang bis Ende stimmen sollten.

Was die Kameras angeht, so hat mir Mikrocopter auch zu einem Sony Camcorder geraten und zwar mit deren Gimbal.
Vielleicht könnt Ihr mir auch auch etwas über die Qualität von dem Teilchen sagen? Es ist ja, im Verhältnis zu anderen, recht günstig.

Die Videoqualität ist wirklich recht kritisch, da wir hier tatsächlich recht hohes Niveau erreichen wollen, auch wenn das ganze Thema komplex ist. Sowohl die Reichweite legaler FPV-Systeme, als auch die 5KG-Grenze etc. machen es uns da nicht leicht.

Und nun zu den Kameras zurück, folgende stehen ja nun laut euren Empfehlungen zur Auswahl:
  • Canon EOS-M
  • Sony SLT-A77
  • Sony HDR-PJ650VE (habe ich heute schon ebenfalls näher ins Auge gefasst, laut Sony Website macht sie auch 50 FPS in HD)

Ich würde ja fast sagen, dass der Sony Camcorder hier, auf Grund der beweglichen Linse, am meisten Sinn macht.

Ich bin diesen Dingern nur immer so skeptisch gegenüber eingestellt :rolleyes:

Meint ihr, die Vorteile der beweglichen Linse gleichen die Nachteile, wie kleine Sensoren, keine Wechselobjektive etc. aus? Sind diese Nachteile überhaupt noch so akut, wie früher?

Danke und LG,
Christian

P.S. Natürlich halte ich euch hier auf dem Laufenden, was so alles passiert :)
 
Zuletzt bearbeitet:
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#13
#13
Hi Christian,

der SONY Camcorder schaut doch gut aus.

Der link zu dem von Microcopter empfohlenen Gimbal funktioniert leider nicht.

Welcher Gimbal ist das?
 
ufly

ufly

lernt jeden Tag dazu
#15
#15
@ Christian: Von einem Servogimbal würde ich Dir für das angestrebte Aufnahmeziel Zitat: "Dies ist schwieriger, als es aussieht, da die Bahnen natürlich grade abgeflogen werden müssen und die Videosequenzen von Anfang bis Ende stimmen sollten." eher abraten.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, das Servogimbals immer leichte lags haben, also minimal Nachlaufen.

Das könnte bei absoluter Windstille und viel Glück evtl. sogar funktionieren... aber sobald durch Wind Bewegung in den Copter kommt, lernst Du die Vorteile eines brushless Gimbals zu schätzen...
 
T

TheNotorious

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#16
#16
ufly hat gesagt.:
@ Christian: Von einem Servogimbal würde ich Dir für das angestrebte Aufnahmeziel Zitat: "Dies ist schwieriger, als es aussieht, da die Bahnen natürlich grade abgeflogen werden müssen und die Videosequenzen von Anfang bis Ende stimmen sollten." eher abraten.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, das Servogimbals immer leichte lags haben, also minimal Nachlaufen.

Das könnte bei absoluter Windstille und viel Glück evtl. sogar funktionieren... aber sobald durch Wind Bewegung in den Copter kommt, lernst Du die Vorteile eines brushless Gimbals zu schätzen...
Zum Vergrößern anklicken....
Gut, dass ich mich hier gemeldet habe.
Vielen Dank für das ehrliche Feedback.

Das stellt mich ja fast vor die Frage, ob der ganze Mikrocopterkram etwas taugt? Bisher hat das eigentlich alles einen recht guten Eindruck gemacht. Oder sollte ich da noch Konsequenzen ziehen?

Zum Gimbal:
Brushless Gimbals sind für mich neu, habe aber auch schon vor ein paar Jahren mit der Helifliegerei aufgehört und da waren Kameras auch nur am Rande im Spiel.

Was wäre denn ein empfehlenswertes, das uns gut weiterbringt?

Danke und LG,
Christian
 
T

TheNotorious

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#18
#18
jonestrack hat gesagt.:
Schau dir die gimbals von cnc-kreativ an.

Gruß jones
Zum Vergrößern anklicken....
Vielen Dank für den Tip!
Habe schon mit dem Inhaber telefoniert, sieht alles ganz problemlos aus.

Allerdings rät Mikrocopter davon ab und ist der Meinung, dass deren Servobasiertes Gimbal auch völlig ausreicht mit der recht hohen Auflösung, die deren Servos haben?

Ich glaube, ich muss da mal hinfahren und mir das anschauen...

Habt ihr dazu ad hoc irgendwelche Kommentare?
 
FerdinandK

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#19
#19
Ad hoc
Alle Ratgeber hier diffundieren oft genausoschnell wenn es Propbleme gibt. Wenn Die bei Mikrokopter das sagen, dann wird es schon so sein, gerade mit Mikrokopter und Sony Camcordern gibt es viele gute Resultate.

BL-GImbals können viel, allerdings muss man die auch einstellen, entkoppeln, ausbalancieren, ...

Irgendwann musst Du irgendwem was glauben und jemanden vertrauen. Hier hörst Du meist nur "meine Lösung ist die beste". Allerdings muss ich noch hinzufügen, dass Du allein verantwortlich bist, das das System funktioniert, niemand sonst. Wenn Du ein fix-fertiges funktionierendes System möchtest, wirst Du nicht umhinkommen auch ein solches zu bezahlen. Wenn Du kommerziell Beratung, Hilfe und vor allem Support möchtest, das gibt es auch.

lg Ferdl
 
T

TheNotorious

Neuer Benutzer
#20
#20
FerdinandK hat gesagt.:
Ad hoc
Alle Ratgeber hier diffundieren oft genausoschnell wenn es Propbleme gibt. Wenn Die bei Mikrokopter das sagen, dann wird es schon so sein, gerade mit Mikrokopter und Sony Camcordern gibt es viele gute Resultate.

BL-GImbals können viel, allerdings muss man die auch einstellen, entkoppeln, ausbalancieren, ...

Irgendwann musst Du irgendwem was glauben und jemanden vertrauen. Hier hörst Du meist nur "meine Lösung ist die beste". Allerdings muss ich noch hinzufügen, dass Du allein verantwortlich bist, das das System funktioniert, niemand sonst. Wenn Du ein fix-fertiges funktionierendes System möchtest, wirst Du nicht umhinkommen auch ein solches zu bezahlen. Wenn Du kommerziell Beratung, Hilfe und vor allem Support möchtest, das gibt es auch.

lg Ferdl
Zum Vergrößern anklicken....
Hi Ferdi,

vielen Dank für die ausführliche Antwort. Ich werde einfach mal zu Mikrocopter fahren mit meinem Kompagnon und dann schauen wir uns das Ganze aus der Nähe an.

Sollten die Ergebnisse nicht dem entsprechen, was wir erwarten, werde ich mich doch noch einmal mit dem Thema Brushless Gimbal auseinander setzen.

Ich werde hier einen ausführlichen Bericht schreiben, wie es bei Mikrocopter war (falls von Interesse) :)

Danke,
Christian
 
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