Fragen zum Selbstbau-Quadrocopter

L

LeJonas

Neuer Benutzer
#1
#1
Fragen zum ersten Selbstbau-Quadrocopter

Guten Morgen zusammen,

ich bin der Jonas und 16 Jahre. Gut mit den ausschweifenden Personenbeschreibungen. :p

Ich plane nun schon seit etwas Längerem mir einen Quadrocopter zusammen zu bauen. Dabei möchte ich kein fertiges Modell erwerben, sondern die Bauteile wirklich selbst zusammen zu frickeln.
Ich habe mich schon mit Mikrocontroller Programmierung, allg Programmierung, Löten und elekt. Schaltung beschäftigt, also mMn durchaus ein wenig "Ahnung".

Aktualisierte Auswahl:
[table="width: 690, class: outer_border"]
[tr]
[td]Teil[/td]
[td]Anz[/td]
[td]Link[/td]
[td]Preis[/td]
[td]Wo[/td]
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[tr]
[td]Frame[/td]
[td]1[/td]
[td]Warthox Quadrokopter Rahmen Set 20cm[/td]
[td]35€[/td]
[td]FD[/td]
[/tr]
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[td]Motoren[/td]
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[td]Suppo A2212/13 1000KV[/td]
[td]31€ (ebay)[/td]
[td]eb[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LiPo Akku[/td]
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[td]Turnigy 2200mAh 3S 30C Lipo Pack[/td]
[td]11€[/td]
[td]HK[/td]
[/tr]
[tr]
[td]ESC[/td]
[td]4[/td]
[td]Flyduino NFET (HEXFET) 20A ESC SimonK Firmware[/td]
[td]68€[/td]
[td]FD[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Kabel[/td]
[td]2[/td]
[td]mtr Turnigy Pure-Silicone Wire 18AWG Black[/td]
[td]2€[/td]
[td]HK[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Funke[/td]
[td]1[/td]
[td]Graupner MX-12 HoTT 2.4GHz 6ch mit GR-12 (nicht im Standard Lieferumfang)[/td]
[td]115€[/td]
[td]geb[/td]
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[tr]
[td]Low. V. Alarm[/td]
[td]1[/td]
[td]Graupner Hott Voltage Module 2-4S EH[/td]
[td]11€[/td]
[td]eb[/td]
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[tr]
[td]FC[/td]
[td]1[/td]
[td]Multiwii and Megapirate AIO Flight Controller w/FTDI (ATmega 2560) V2.0[/td]
[td]40€[/td]
[td]HK[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Ladegerät[/td]
[td]1[/td]
[td]Graupner Ultramat 14 plus[/td]
[td]60€[/td]
[td]ek[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Rotoren[/td]
[td]4[/td]
[td]10"x4.5 GF Propeller Set Schwarz 4 Stück 2 CW 2 CCW[/td]
[td]18€[/td]
[td]FD[/td]
[/tr]
[tr]
[td]XT60[/td]
[td]1[/td]
[td]XT60 Male 12AWG Silicon Wire 10cm (5pcs)[/td]
[td]5€[/td]
[td]HK[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Kleinzeug[/td]
[td]x[/td]
[td]Stecker, Schrumpfschlauch...[/td]
[td]10€[/td]
[td]HK[/td]
[/tr][/table]
[table][tr][td]HK:[/td][td]FD:[/td][td]eb:[/td][td]ek:[/td][td]geb:[/td][/tr]
[tr][td]Hobbyking[/td][td]Flyduino[/td][td]ebay[/td][td]ebay kleinanzeigen[/td][td]gebraucht (Forum)[/td][/tr][/table]

Zum FC. Nachdem ich mich viel über das KK2.0 belesen habe, entschied ich mich dafür es nicht zu nehmen. Mit dem Crius AIO V2.0 Nachbau denke ich, bin ich zufriedener. Vor allem wegen den besseren Erweiterungsmöglichkeiten. Geplant ist auf lange Sicht hin eine FPV mit OSD, wo dieser FC definitiv die bessere Grundlage ist. Das APM2.* erschien mir wiederum zu teuer.

Zur finanziellen Seite. Hier habe ich mich jetzt auf ein maximal Budget von 500€ festgelegt.
Bestellt wird bei Flyduino, Hobbyking Europa und ebay (China).

Ein FAQ wird auf jeden Fall kommen, mit Fragen die ich und virtualcommerce uns zu Anfangs gestellt haben.


So weit so gut. Ich danke schon mal im Voraus.

LeJonas
 
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sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#2
#2
Hi Jonas !
Habe gerade nich viel Zeit aber ein paar Dinge muss ich dir sagen

1: 300€ sind etwas zu wenig, spar lieber noch ein bisschen bis du 500€ zusammen hast, dann bekommst du einen brauchbaren Sender, ein Ladegerät, eine Propeller Waage etc.

2: SimonK ist wirklich sehr nützlich, ein Vergleich: Würdest du lieber in einem Golf 2 fahren lernen oder in einem Golf 6 mit ABS und Servolenkung usw?
SimonK Regler machen es Einsteigern etwas leichter da sie deutlich sauberer fliegen, weniger zickig sind und 95% aller ESCs damit besser laufen als mit original Firmware - Ein Copter der sauberer fliegt ist immer gut um damit fliegen zu lernen.

Grob zu den Bauteilen:
Die 6Ch von Hobbyking ist nichts, der Talon Frame ist etwas schwer würde eher einen F450 Clone nehmen mit Ersatzarmen, AfroESCs anstatt Plush.

Denk bei HK daran:
Versand teuer, Zoll packt fast jedes Paket - 19% und bei über 150€ auch noch ~7% Zoll


Viele Grüße,
Sandro
 
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Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#3
#3
Je schwerer der Copter, desto mehr geht (bei den am Anfang unweigerlich auftretenden härteren Bodenkontakten) kaputt. Desswegen eher leichtere Komponenten als die von Dir ausgewählten. (30-40g Motoren, 8-15A Regler, 8" Props, 1800-2200 mAh 3s LiPo mit passender Entladerate). Deine paar Propeller werden vermutlich bei den ersten Flugversuchen, vermutlich noch am gleichen Tag verschlissen sein. Auch desswegen hat mein Vorredner schon recht, warte lieber bis Du 450-500 Euro zusammen hast. Wichtig ist auch noch ein "Propeller Balancer". Den Umgang damit kann man nicht früh genug lernen :)
 
L

LeJonas

Neuer Benutzer
#4
#4
Danke euch zweien erstmal für die Antwort und damit Guten Abend!

Das Budget über 500€ wäre grundsätzlich da, ich möchte aber eben so viel wie möglich raus holen. Somit setzte ich dann das Limit mal auf 450€, mit 50€ ich-kann-mir-was-schickeres-leisten Bonus.
Der Tipp mit dem Gewicht ist mir neu, vielen Dank dafür.

Das mit den Propellern ausbalancieren habe ich schon gehört und dachte mir, man(n) könne das auch mit jeglichem andrem geraden Metallstift tun. Hauptsache der Rotor hängt zentrisch und kann sich leicht drehen, oder liege ich falsch?
Dass diese leicht kaputt gehen habe ich schon gehört, und durchaus geplant gleich 3-4 Sätze zu kaufen.

@sandrodadon
Mit einem DJI F450 Clone meinst du so etwas?
Der Warthox Quad Frame von Flyduino, was haltet ihr davon? Bei einer Armlänge von 20cm komme ich auf einen Abstand von 14cm zwischen den Motoren, das wären 4cm zwischen den Rotoren bei 8", ausreichend?

Bei den Motoren bei Flyduino, wäre da etwas passendes die Suppo A2208/17 1100KV zum Bleistift. Mit 36g und 9A in der Spitze schauen die (für mich zumindest) ganz passabel aus.
Die ESCs dazu, reichen 10A oder sollte man lieber auf Nummer Sicher gehen?

Habt ihr einen guten Tipp für eine Funke?
Grundsätzlich, gibt es Shops eures Vertrauens in Deutschland die Multicopter Teile gut und günstig anbieten? (Insbesondere die LiPos)


Entschuldigung für die vielen Fragen, aber es ist wie gesagt mein erster Quadcopter. :D

Jonas
 
V

virtualcommerce

Benutzer
#5
#5
Hallo LeJonas,

ich bin zwar einige Jährchen älter als Du, aber in Sachen Multikopter dürften wir gleich auf liegen. Wenn es Dir nichts ausmacht, würde ich mich gerne an Deine Recherche anhängen.

Ich möchten einen QuadX selbst bauen, auch für so 300 bis 500 Euro. In erster Linie geht es mir ums Fliegen lernen, außerdem habe ich noch eine GoPro rumliegen, die ich gerne dranhängen würde (ohne Gimbal). Ich möchte das Ding selbst bauen, um besser in die Materie reinzukommen. Wäre natürlich klasse, wenn das Endprodukt ausbaubar wäre.

Modellbaumäßig habe ich bisher nur (Elektro-)Segler aus Holz und Papier oder Schaum gebaut und geflogen. Mit Löten stehe ich ehrlicherweise etwas auf Kriegsfuß, meine Verbindungen sind eher selten als schön. Wenn möglich würde ich gerne meine vorhandene Fernsteurung einsetzen: Graupner JR MX12.

Ich habe die letzten Wochen viel gelesen (auch hier im Forum der Community), habe aber gerade das Gefühl, das ich zunehmend verwirrt bin und die Übersicht verliere.

Die Bauteile würde ich ehrlicherweise lieber bei einem heimischen Händler wie Flyduino bestellen. Die bekommen es aber seit zwei Wochen nicht gebacken, mich für ihr Forum freizuschalten, da wollte ich meine vorläufige Einkaufsliste mit der Bitte um ein Review posten.

Wäre klasse, einmal eine Liste von Komponenten zu haben, die zueinander passen. So gesehen ist Deine FAQ-Liste eine tolle Idee. Aber zumindest sind dann schon zu zweit mit den vielen Fragen :)

Grüße, Thomas
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#6
#6
Genau sowas meine ich - Der Flyduino Frame ist auch sehr gut, leider etwas weniger Platz, dafür robuster. 20cm Arme reichen sogar für 9 oder 10". Die Suppos 1000kv sind noch besser, haben mehr Power, brauchen aber die etwas größeren ESCs.
 
L

LeJonas

Neuer Benutzer
#7
#7
Hey Thomas,

schön einen Mitstreiter gefunden zu haben :wow: :shy:

Ich habe gerade den folgenden Artikel gefunden: Suppo Motoren und ESCs. (Videos sind ganz gut) Hier wurde auch ein Quadcopter mit dem Warthox-Rahmen von FD gebaut, mit den Suppo A2212/13. Da die bei FD doch scheinbar dauerausverkauft sind, hab ich mal bei ebay geschaut. 40€ für 4 Stk., gratis Versand aus Hongkong ^^. Da bin ich noch nicht sicher ob ich sowas machen will, ich denke ich frage lieber erstmal bei FD an.

Bei den ESCs werden im Artikel 25A genommen, ich denke mit den FD SimonK 20A Teilen werde ich mich anfreunden.
Morgen aktualisiere ich dann mal die Liste oben.

@Thomas
Übersicht verlieren kenne ich zu gut, aber es hilft nichts. Irgendwann auf etwas festlegen und sich tiefer in die Materie einarbeiten. Und letztendlich - probieren geht über studieren, und das kommt ja bei mir erst noch.

Ist deine Graupner JR MX12 noch im 35MHz Funkbereich? Ich denke da könntest du Probleme bekommen.


Jonas
 
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axmen

axmen

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Hallo, Willkommen ihr Zwei ;)

Der Artikel http://www.microcopters.de/artikel/suppo-motoren-und-escs ist Klasse, die Bilder und die Videos + weiteres Foren lesen, werden Euch in die Lage versetzen einen guten anfängertauglichen Kopter zu bauen.
Die Motoren gehen auch: http://flyduino.net/Suppo-A2208-17-1100KV-Brushless-Outrunner. Dazu 20A SimonK-ESCs, die gibts auch bei Flyduino. Mit ner MultiWii und 3S-Akku, werdet Ihr nach weiteren Lernexzessen und Forenlesungen auch klar kommen. Und wenn der runterfällt sind meist nur Propeller und Aluvierkant kaputt. Alsos paar Propeller mehr kaufen, die einfachen zu Anfang und im Baumarkt 10er Profile dazu.

Für eine Funke würde ich etwas mehr Geld ausgeben, ein Tip wäre die zahlreichen "Suche Kaufberatung" Threads hier zu lesen, da sind schon viele Wenns und Abers zusammengetragen.

Ansonsten einfach weiterfragen :D

Wird schon
LG
Axel
 
V

virtualcommerce

Benutzer
#9
#9
Hallo,

schon einmal vielen Dank für die Tipps. Der Quad auf der Seite von microcopters.de sieht gut aus. Sowas stelle ich mir vor. Deckt sich tatsächlich auch größtenteils mit den Komponenten, die ich mir bei Flyduino schon rausgesucht hatte (Rahmen, Landegestell, Motoren, ESC's). Dem Artikel nach wären die Suppo A2212/13 1000KV die bessere Wahl, sind leider nur gerade nicht lieferbar (aber gibt's ja scheinbar via ebay).

Welchen FC würdet Ihr dazu empfehlen? Ich hatte mir den Flyduino MW32 v2 with 2.3 preloaded ausgeguckt (http://flyduino.net/Multikopter-FC_2).

Was wird dann noch an Kleinteilen benötigt? Was bestellt man sicherheitshalber gleich mit? Meine Graupner MX12 läuft auf dem 40 MHz Band. Gibt es grundsätzlich Probleme mit den 'alten' Fernsteuerungen?

Viele Grüße, Thomas
 
L

LeJonas

Neuer Benutzer
#12
#12
@Thomas
Wenn du etwas out-of-the-box funktionierendes haben willst, dann solltest du mit dem KK2.x ganz gut beraten sein.
Ich für meinen Teil werde die Crius AIO V2 nehmen, auf Grund dessen das dort einfach viel mehr möglich ist. Du kannst entweder Megapirate or Multiwii als Software flashen, und dort noch einen Haufen Dinge machen, wie ein OSD für ne FPV Kamera. Auch Daten wie GPS mit nem Backchannel (Funkstrecke vom Flugobjekt zur Bodenstation) vom Quadcopter zu einem PC senden usw...
Mit dem Flyduino MW32 v2 kannst du sicher auch Spaß haben, musst aber eben beachten, dass du dafür höchst wahrscheinlich einen ISP Programmer brauchst, um die Software flashen zu können und Einstellungen treffen zu können.

Neu würde mich eine Graupner MX12 ~160€ kosten. Auf ebay kleinanzeigen gehen sie für 50-100€ weg.
/*Dann habe ich noch die Turnigy bzw. Flysky 9x entdeckt, die ja anscheinend einen sehr hohen Beliebtheitsgrad hat. Auch auf ebay ka. gibt es ein Angebot für 100€ sogar mit einem schon eingelötetem ISP Kabel, einem FRSky Sender und einem 6 Kanal, sowie einem 8 Kanal Empfänger. Für den Preis ganz passabel, oder?*/
Der Verkäufer "hat einen Fehler gemacht", der Sender war dann doch ganz aus Versehen nicht mit drin -> Wünsche ihm viel Spaß damit weiterhin ;)


Jonas
 
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V

virtualcommerce

Benutzer
#13
#13
Hallo,
ich habe inzwischen die Spezifikation des Crius AIO V2 gelesen. Ich denke, dass dieser FC am interessantesten ist, wenn man den Quadrokopter in Zukunft weiter ausbauen möchte, z.B. mit FPV.

An alle schon mal vielen Dank, ich denke ich habe nun für einen ersten Quadrokopter ganz vernünftige Komponenten beisammen. Aber die Teile wollen ja nocjh zusammengebaut werden, ich berichte gerne wieder. Ob meine Fernsteuerung dazu noch taugt, wird sich zeigen. Über kurz oder lang wird man eh' eine 2,4 GHz Anlage brauchen.

@Jonas: nachdem es hier bei den Gruppen zwar viele lokale Gruppen, aber keine thematischen gibt, was hälst Du davon, wenn wir eine Gruppe für Newbies aufmachen und dort unsere Erfahrungen teilen. Es gibt sicherlich noch mehr Interessenten hier.

Grüße, Thomas
 
L

LeJonas

Neuer Benutzer
#14
#14
Abend zusammen.

Ja Thomas, warum nicht. Darfst du gern machen :D ;)

Ich habe die Liste aktualisiert. Im Forum habe ich eine gebrauchte Graupner MX-12 HoTT erstanden, mit GR-12. Dazu nehme ich noch den Voltage Sensor.
Die Motoren werde ich heute bei ebay in China bestellen, sollte ca. 10-15 Tage dauern. Das sollte ok gehen. Bei Flyduino wissen sie nicht, wie lange es dauert.

Als Ladegerät habe ich das Robbe Power Peak C8 für 60€ bekommen.
Alle restlichen Bestellungen folgen in den nächsten Tagen.


Jonas :>
 
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L

LeJonas

Neuer Benutzer
#15
#15
*Mit Doppelpost mich nach oben schmuggel* :D

Abend zusammen,

es schaut schon mal ganz gut aus. Heute kamen die Motoren, die passen soweit auch wenn ich auf lange Sicht hin wahrscheinlich noch andere Spannkonus kaufen werde.

Das Ladegerät, der LiPo Checker und der Graupner HoTT Voltage Modul sind schon da. Die Fernsteuerung kommt bald und Flyduino wird morgen geliefert.

Zum Thema:
Wie habt ihr die (Suppo) Motoren auf dem Flyduino Frame befestigt? Mit den Motorenhalterungen die dazu waren oder direkt mit Maschienenschrauben durch den Rahmen? Eigentlich würde ich ganz gern Schraubensicherung ran machen.


Schönen Abend noch,
Jonas
 
axmen

axmen

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Also die Suppos können direkt dran, ohne das Kreuz, nur solltest Du genau kontrollieren das der Motor freien lauf hat, da ich denke das Du andere Schrauben brauchst, die mitgelieferten sind doch Senkkopf-Stummelchen oder?
Bild siehe Video: https://vimeo.com/28421912

LG
Axel
 
L

LeJonas

Neuer Benutzer
#19
#19
Ich wünsche mal wieder einen guten Abend!


erst einmal ja, es waren Senkkopf Schrauben beigelegt. Ich hab jetzt 5mm Inbus mit Rundkopf und 243er Locktide verwendet. Hält wie Bombe ^^.

Sonst muss ich jetzt letz endlich noch auf FC und die §$%&/()(/&%$ 3.5mm Stecker warten, die bei HK Europa nicht vorrätig waren und somit bei DX bestellt werden mussten....In der Ruhe liegt die Kraft oder wie sagt man ;)

Des weiteren habe ich die Tage eine Turnigy Funke in die Hand bekommen gehabt, und bin sehr froh mich für die Graupner entschieden zu haben. Das möge zum Großteil einfach aus dem Gefühl in der Hand resultieren, jedoch aber auch an Umfang der Möglichkeiten sowie z.B. der "Beweglichkeit" der Steuerknüppel. Alles bei Weitem nicht so premium.

Zur Zeit ist der Frame mit Motoren und ESC zusammen gebaut. Als Schrauben habe ich da M3 20mm mit Inbus und selbst sichernde Muttern verwendet. Auf Locktide verzichte ich hier, sollte man ja ohnehin vermeiden (Gummi Sicherungsring + Lochtide). Ich werde dann bloß nach den ersten Probeflügen die Schrauben überprüfen. Die ESCs habe ich jeweils mit 1 Kabelbinder an die Arme befestigt.

Ich hoffe dass ich gegen Wochenende den Bau (vorläufig ;)) abschließen kann und die ersten Testflüge bestreiten kann. Mit Schnee scheint es sich ja stark in Grenzen zu halten *freu*.


So weit erst einmal.
Jonas

PS: @Mod: event. könnte man den Fred bald nach Bauberichte verschieben, würde dann aber per PN bescheid sagen.
 
L

LeJonas

Neuer Benutzer
#20
#20
virtualcommerce hat gesagt.:
[...]
Wo und wie befestigst Du den Empfänger und den Akku am Rahmen von Flyduino? Welche weiteren Kleinteile hast Du noch verwendet, um die zusätzlichen Teile am Rahmen anzubringen?
[...]

Grüße,
Thomas
Zum Vergrößern anklicken....

Abend zusammen, Abend Thomas :D

Meiner fliegt schon :wow:
Nach den ersten 10 geschroteten Props und dem Austausch von 2 Armen konnte ich meine Flug-"Künste" soweit verbessern den ein oder anderen Totalschaden zu verhindern.

Die Arme habe ich mir geext als ich einmal zu übermütig mit dem Roll nach links war. Resultat war eine 180° Drehung auf den Rücken. Dann habe ich zu spät mit wieder rumziehen begonnen, mit gefühlten 40km/h in die Erde gerammt. Der eine Arm war 90° oben abgeknickt und der andere hatte direkt an der Centerplate einen 30° Winkel ^^

Aber egal, Fliegen macht unheimlich Spaß wenn man es einmal kann.

Den Empfänger habe ich unter dem FC mit Klettband auf der Centerplate befestigt (der FC sitzt auf 15mm Spacern, selbstkelbendes Klettband auf Empfänger und Gegenstück auf Centerplate).
Der Akku ist wie im 2. Bild zu sehen unten mit ebenfalls Klettbändern befestigt, gab es bei Hobbyking. Zwischen Akku und Centerplate liegt noch ca 6cm Schaumstoff und ein Stück Moosgummi (Bild 3). Auf die Schraubenenden habe ich Plasteringe von den Props gesteckt. Auch habe ich jetzt 4 Klettbänder über Kreuz genommen. Erklärung:

Den ersten Turnigy Akku habe ich jedoch noch nicht mit ausreichend Liebe behandelt. Die Schrauben vom Rahmen haben sich trotz schon untergelegtem Schaumstoff bei einem "Sturz" in eine Zelle gebohrt. Dabei ist der Akku auch aus der Halterung gerutscht. Die Zelle habe ich von Außen mit Industrie-Akku Kleber wieder zu gemacht, jedoch entlädt sie sich wie zu erwarten wesentlich schneller als die anderen beiden. Den Akku werde ich erst einmal noch als Übungsakku so lassen, dann später zu einem 2S umbauen.

Dafür habe ich mir jetzt 2 SLS APLs gegönnt, die heute kamen. Meinung nach kurzem 1min Flug.....sind schon premium ^^. Das ausführliche Testen folgt jedoch noch, da zum einen das Wetter sch*** ist und zum anderen noch ein Adapterkabel von EH Female auf XH Male fehlt, für den LiPo Checker.

Die ESCs habe ich mit Kabelbindern am Rahmen befestigt. Sonst brauchte ich noch M3 5mm Rundkopf Schrauben für die Motoren; Schrumpfschlauch für die Stecker der Motoren und ESCs; die Nylon Schrauben und Spacer; und Schrauben für den Rahmen, da ich den in Einzelteilen bestellt hatte.

Den LiPo Checker kann man übrigens perfekt zwischen die 2 Centerplates klemmen, hält super und kann zum Balancerkabel abziehen einfach wieder raus gezogen werden.

Die Propmounts halten wieder erwarten sehr gut, mit 2er Inbus kann man oben in die Löcher fahren und sie gut fest ziehen. Kein deutliches durch rutschen oder Ähnliches zu erkennen.



So weit erst einmal. Ich werde auch mal ein Foto machen wenn er wieder in der Luft ist, mal sehen wie sich das Wetter die Tage entwickelt.


Derweil :popcorn:
 
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