Die CNC-Portalfräse - allgemeiner Austauschthread

Das hat zwar Senkrecht etwas bessere Werte, aber Waagerecht deutlich schlechtere. Ausserdem baut es relativ hoch auf, was imho für eine kleine Fräse kontraproduktiv ist, weil es die Hebel ca. 20mm länger macht und die Fräse damit auch höher wird..

binolein hat gesagt.:
wo bekommt man denn unkompliziert 60x60 Profile. Hab mir schon einen Wolf gegoogelt. Die beiden gefundenen Online Shops finde ich recht teuer. Kannst du mal deine Quellen verraten?
Bspw. ALCOM CAP oder SMT - gibt sicher noch mehr Angebote. Die Preise der Profile ist auch gar nicht das Problem, sondern die passenden Winkel und Nutensteine. Da werden (im Verhältnis zu den NUT-8 und NUT-10) ganz "ordentliche" Preise aufgerufen.

Gruss
Karl
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Die Waagerechte Steifigkeit bekommt man doch durch die Querstreben hin?

Ich plane gerade eine sehr lange Fräse (Führungen auf der X-Achse 2300mm). Daher bin ich am überlegen ob 90x45 reichen oder es doch besser 90x90 sein müssen. Außerdem hab ich THK HSR 30 Führungen, daher mache ich mir um die Hebel nicht die größten Sorgen.

Grüße Helmut
 
Die Waagerechte Steifigkeit bekommt man doch durch die Querstreben hin?
Nein - die waagerechte Steifigkeit müssen die Längsträger bringen. DIe Querstreben verteilen das nur auf beide Längsträger.


Daher bin ich am überlegen ob 90x45 reichen oder es doch besser 90x90 sein müssen.
Ähmmm - nunja; Ich bin der Meinung, dass die Beide bei weitem nicht reichen. Wie schwer ist denn das Portal und wieviel Durchbiegung ist "zulässig"? Deine verlinkten 45x90 leicht biegen sich schon unter dem Portalgewicht (mal mit Einseitig 200N angesetzt) fast 1mm durch.
Ausserdem verdrehen die sich auch noch (Torsion), was man bei den quadratischen Qerschnitten in dem Maß nicht hat.

Außerdem hab ich THK HSR 30 Führungen, daher mache ich mir um die Hebel nicht die größten Sorgen.
Solltest Du aber. Die Führungen tragen nur so gut wie der Untergrund. D.h.: Die Wagen leiten die Last in die Führung und die in den Träger. Wenn der Träger sich biegt, biegt sich die Führung mit.

Gruss
Karl
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Hallo Karl,

du hast mich jetzt wirklich zum nachdenken gebracht. Wahrscheinlich ist eine Lösung so wie sie der Herr Möderl bei seiner eigenen Fräse benutzt die bessere. Weil dann kann man die langen Träge abstützen am Unterbau und man muss nur den Querträger des Portals wirklich massiv bauen und der muss dann ja "nur" das Gewicht der Z-Achse tragen, nicht mehr das komplette Portal wie bei der normalen Lösung. So wie hier auf dem Bild (ich würde dann natürlich den Unterbau anders lösen):



Grüße Helmut
 
Die Fräse von Hermann ist meines Wissens ungefähr 1,5m breit.
Mit Deinen 2,3m löst das das Problem auch nicht automatisch; evtl. ist es ja trotzdem sinnvoll - müsste man mal ein paar Varianten rechnen. Das Portal wird dann auf jeden Fall ordentlich schwer - musst Du auch antreiben. Mit Dynamik ist da nix mehr. Würde ich dann vermutlich auf AC-Servos gehen.
2,3m Spindellänge ist auch nicht mehr ohne, zumindest wenn man schnell fahren will.

Also Pflichtenheft und ein bisserl rechnen ist hier eindeutlig ein "Muss" - eben mal übern Daumen würde ich so ein Projekt nicht angehen. Ich plane ja noch eine 1,6m lange Fräse, die mir schon genug Kopfzerbrechen macht.

Gruss
Karl
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Ja die vom Hermann ist 1,5m. Ich werde nochmals mit ihm telefonieren, er hat immer gute Tipps auf Lager.

Das man bei 2,3m Spindeln mit angetriebenen Muttern arbeiten muss ist vollkommen klar. Er hat bei der P3 eine Abstützung entwickelt, damit die Spindeln in der Mitte nicht mehr durchhängen. Dann gibt es keine Probleme auch bei schneller Fahrt.

Ich werde es aber trotzdem mit kräftigen Schrittmotoren probieren. AC-Servos sind ja dann doch ne ganz andere Preisklasse...
 
Das man bei 2,3m Spindeln mit angetriebenen Muttern arbeiten muss ist vollkommen klar.
Hihi - müssen muss man gar nix, ausser sterben. :D
Du kannst z.B. innerhalb der specs mit einer 25mm Spindel bei 2300mm freier Länge mit Standardlagerung fest/los noch 550 U/Min fahren; bei fest/fest knapp 800. Bei einer 10er Steigung sind das 5,5 resp. 8 m/Min.

Ich würde schon alle Optionen betrachten - Hermann hat zwar sicher gute Gründe für SEINE Lösungen, aber es sind nicht die einzig Möglichen. Wellenunterstützungen kann man ja trotzdem drunterbauen.

Gruss
Karl

gten_ballscrew.JPG
 
Ich dachte eher an 20er Steigung und 50m/min :D *Duck*
Weisst wat: Das Leben ist ja schon erst genug - warum nicht mal einfach rumspinnen? So abwegig ist das ja nicht (die 50m/min schon :D) - aber was wäre machbar und mit welchen Parametern zu welchem Preis. Den Luxus sollte man sich schon erlauben....

..für 20er Steigung brauchst aber min. zweiundreißigstel Schritt um noch eine vernünftige Auflösung hinzukriegen.
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Also mein ganz reelles Ziel waren 10m/min mit ner 10er Steigung.

Lass uns mal per PN weitermachen, hier nerven wir nur die anderen ;)

Grüße Helmut
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Na gut dann geht es hier weiter:

Also Stand der Dinge. Ich will eine Fräse bauen mit der ich Formen für große GFK Bauteile (Segler Rümpfe und Flächen) fräsen kann. Anforderung sind ein Verfahrweg von min. 200x60x20cm. Zu bearbeitendes Material ist Styrodur und MDF sowie Siebdruckplatten. Kein Alu!!!

Nachdem ich schon länger eine Kugelumlaufspindel 1605 mit 700mm länge und 2x 25mm Kugelumlaufführungen mit 700mm Länge 4 Wägen dazu hier liegen habe, wollte ich die für die Y-Achse nehmen.

Jetzt habe ich im Ebay noch 4 HSR20 Schienen (2x 320 + 2x 230mm) mit 4 Wägen erstanden. Die längeren kommen dann in die Z-Achse mit einer 1605 (oder evtl. 1610er) Kugelumlaufspindel. Die kurzen sind erstmal übrig aber ich denke da findet sich später schonmal eine Verwendung dafür (bzw. wenn die hier jemand gebrauchen kann gebe ich die auch gerne ab).

So und wie der Zufall es will bin ich gestern über 2 HSR30 Führungen mit 2 Wägen gestolpert mit 2300mm länge. Ich habe noch 4 HSR30 Wägen daheim die hoffentlich passen (das muss bei HSR leider nicht unbedingt der Fall sein, aber ich hoffe jetzt einfach mal). Für die lange Achse wollte ich ursprünglich 2 1610 Kugelumlaufspindeln mit 2300mm Länge verbauen, nach dem System wie es auch der Hermann bei seiner P3 verbaut. Ich habe schon mit ihm gesprochen und ich kann von ihm die Teile für die angetriebenen Muttern kaufen:



Die Idee war 90x45er für den Rahmen zu nehmen. Ich bin fest überzeugt, dass die 45er Breite ausreicht, da erstens genügend Querstreben verbaut werden und außerdem noch eine dicke Holzplatte drauf verschraubt wird, was auch nochmals Steifigkeit in den Rahmen bringt. Das allerdings die 2300mm freitragend mit dem Portal drauf nicht funktionieren, das sehe ich jetzt doch vollkommen ein.

Beim weiteren Brainstorming ist mir eingefallen, dass ich beim Hermann auf der Seite gesehen habe, dass er schonmal eine Fräse mit breitem Portal gebaut hat. Ich habe es auch wiedergefunden und es ist sogar seine eigene auf der er Teile für die von ihm hergestellten Fräsen macht. Das hat den unheimlichen Vorteil, dass man die langen Aluprofile am Unterbau abstützen kann und am langen Balken vom Portal nur die Z-Achse hängt die kein wirklich hohes Gewicht hat. Hier der Link zu Hermanns Fräse (ungefähr ab der Hälfte der Seite):

http://mixware.de/ws777.html

Leider wird das aber dazu führen, dass die 700mm Führungen und Spindel doch etwas knapp sind :-( Also wer daran Interesse hat dem würde ich die evtl. abtreten (sind Neuteile, unbenutzt!).

Zur Bauweise. Ich habe ja an meiner Tron+ mit der ich irgendwann mal angefangen habe ein selbstgebautes Portal und eine Z-Achse aus 15mm Siebdruckplatten, die an den stark belasteten Stellen aufgedoppelt sind. Dies funktioniert wunderbar, ist absolut Steif genug und ich kann es auf meiner Fräse bearbeiten!




Der Träger vom Portal ist wirklich bombenfest. Daher würde ich den für die "Monsterfräse" auch in dieser Bauweise machen. Allerdings reicht der Verfahrweg im Moment nicht aus um die Teile "am Stück" zu fertigen. Daher muss man ihn Stückeln. Wenn man die Stückelung von den 4 Platten immer versetzt macht sehe ich da kein großes Problem, dies gerade und plan hinzubekommen. Die Auflagen von den Führungen würde ich dann noch getrennt überfräßen. Um Gewicht zu sparen, das Portal muss ja ständig beschleunigt werden, kann man überlegen ob man zu einer Fachwerkkonstruktion übergeht.

So jetzt esse ich erstmal ;) Und freue mich auf eure Kritik :D
Grüße Helmut
 
Eine M542 bekommst Du bei Sorotec: http://www.sorotec.de/shop/product_info.php/info/p2202_m542-v2-0-schrittmotorkarte-leadshine.html oder in der Bucht. Roy liefert üblicherweise binnen 1-2 Tagen.
Reklamieren würde ich parallel und wenn Du eine Austauschendstufe kriegst, hast Du gleich Reserve. Ansonsten evtl. Teilerstattung, falsl der Verkäufer überhaupt reagiert. Hast Du schon bewertet?

Gruss
Karl
So, ich habe mir die Endstufe m542 von Leadshine besorgt und bereits eingebaut, die Einstellungen habe ich erst übernommen - also 1600 Schritte und ca. 3A Strom. Positiv ist mir aufgefallen, dass der Haltemoment jetzr deutlich höher ist. ABER der Mitor bewegt sich überhaupt nicht. Ich habe in Motortuning verschiedenen Werte für Impulsbreite ausprobiert - jedoch ohne erfolg ;)

Kann mir jemand ein Tipp geben?
 
Anforderung sind ein Verfahrweg von min. 200x60x20cm. Zu bearbeitendes Material ist Styrodur und MDF sowie Siebdruckplatten. Kein Alu!!!
Ich fasse mal grob zusammen, wie ich es verstanden habe: Du brauchst effektiv (definitiv !) 2000*600mm X/Y (oder umgedreht) :D Verfahrweg. Du brauchst keine große Präzisison und auch keine große Stabilität (Steifigkeit), aber Geschwindigkeit.

Das erste, was mir dazu einfällt, ist dass Deine 700er Führungen/Spindel keine 600mm Verfahrweg hergeben. Die Z-Achse müsste schmaler als 100mm werden und das geht mit 2 20er Wagen gar nicht. Die sind vermutlich 44 breit (Blockwagen), also 2*44 + 16(Spindel) + 2*1mm Luft bist Du schon bei 106mm. Da wäre auch der einzige (dafür taugliche) Wagen auf der Portalachse ein langer 25er mit 105mm Länge.

Ansonsten würde ich das Ding wirklich erstmal auf Länge planen. Ein mittiger Antrieb (entweder mit angetriebener Mutter, oder dicker Spindel), ein möglichst leichtes Portal (wg. Dynamik) - dann kommst Du auch mit normalen Schrittmotoren aus. Längsträger mit min 80x120 leicht senkrecht (0,2mm bei 200N) oder besser z.B. 80x160 schwer (0,06mm bei 200N) - die kosten dann aber auch schon richtig. Querversteifungen Standard 80x40 oder so...

Gruss
Karl
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Ich fasse mal grob zusammen, wie ich es verstanden habe: Du brauchst effektiv (definitiv !) 2000*600mm X/Y (oder umgedreht) :D Verfahrweg. Du brauchst keine große Präzisison und auch keine große Stabilität (Steifigkeit), aber Geschwindigkeit.
Ja genau. Ich will solche arbeiten machen: http://www.youtube.com/watch?v=efCFNzASPME

(Das im Video ist im übrigen eine Fräse mit Zahnstangenantrieb bis zu 30m/min schafft :p)

Das erste, was mir dazu einfällt, ist dass Deine 700er Führungen/Spindel keine 600mm Verfahrweg hergeben. Die Z-Achse müsste schmaler als 100mm werden und das geht mit 2 20er Wagen gar nicht. Die sind vermutlich 44 breit (Blockwagen), also 2*44 + 16(Spindel) + 2*1mm Luft bist Du schon bei 106mm. Da wäre auch der einzige (dafür taugliche) Wagen auf der Portalachse ein langer 25er mit 105mm Länge.
Meine Wägen für die Y-Achse sind 84mm breit. Bei den Anforderungen die ich habe reicht einer. Es kommt wie bei der P2 eine Führung seitlich und eine oben drauf. Wenn es nur 590 werden kann ich auch noch damit leben.

Ansonsten würde ich das Ding wirklich erstmal auf Länge planen. Ein mittiger Antrieb (entweder mit angetriebener Mutter, oder dicker Spindel), ein möglichst leichtes Portal (wg. Dynamik) - dann kommst Du auch mit normalen Schrittmotoren aus. Längsträger mit min 80x120 leicht senkrecht (0,2mm bei 200N) oder besser z.B. 80x160 schwer (0,06mm bei 200N) - die kosten dann aber auch schon richtig. Querversteifungen Standard 80x40 oder so...
Ich werde einmal nachrechnen wo ich mit welcher Lösung finanziell hinkomme. Ich möchte noch gar so sehr viel Geld investieren um dann festzustellen, dass es doch irgendwo hängt und die Teile komplett für die Katz waren.

Wenn man gerade noch bei der Gedankenfindung ist, was hältst du denn davon einen "doppelten" Rahmen zu machen, also ein Rahmen der auf dem Unterbau aufliegt, an den die Führungen für das Portal kommen und drüber noch einen für die Opferplatte. Oder ist das totaler Humbug?

Grüße Helmut
 
Wenn man gerade noch bei der Gedankenfindung ist, was hältst du denn davon einen "doppelten" Rahmen zu machen, also ein Rahmen der auf dem Unterbau aufliegt, an den die Führungen für das Portal kommen und drüber noch einen für die Opferplatte. Oder ist das totaler Humbug?
Würde ich nicht pauschal verwerfen - aus dem Bauch vermutlich mehr Nach- als Vorteile.

Was hältst Du von einem Omega-Drive auf der langen Achse? Ist zwar nicht ungeheuer präzise, aber sehr schnell. Du müsstest wg. schlupf nur ziemlich stark spannen und brauchst deshalb einen stabilen Grundrahmen; beim Rest würde ich Leichtbau versuchen.

Ist das ein normaler Preis oder gibts das irgendwo günstiger (120x80 finde ich gerade nicht so viele Anbieter mit Preis)?

http://shop.aluprofil.com/de_DE/shop...UR#tab_rebates
60 netto - geht auch noch ein bisserl günstiger (60 Brutto/m) zzgl. Fracht und Schnittkosten bei SMT oder Alcom.

Gruss
Karl
 

Jujo

Erfahrener Benutzer
Ja ich denke auch, dass das keinen Vorteil bringt mit dem doppelten Boden.

Das mit dem Omega Drive sagt mir jetzt nicht so sehr zu. Ich glaube eine angetriebene Mutter mit einer 16 oder 20x10 KUS wäre schon das vernünftigste. Und Leichtbau habe ich vor ;)

Die SMT Seite geht gerade nicht. Bei Alcom ist es wirklich noch etwas günstiger. Wie wirkt sich denn der Unterschied zwischen Baureihe 6 und 8 genau aus? Festigkeit?
 
Das mit dem Omega Drive sagt mir jetzt nicht so sehr zu.
Was sind Deine Bedenken/Erfahrungen/Vorurteile :D ?

In der Ecke hat "seahawkibiza" sogar mal eine Stahkonstruktion mit Omega-Drive geplant und angefangen zu bauen - leider nicht zu Ende dokumentiert, weil er dann das Forum verlassen hat/wurde...

Aber was der Phillipp (Faserwickelmaschine) hier gebaut hat, ist schon recht überzeugend. Vermute, sowas wäre im Eigenbau recht günstig zu realisieren.

Die SMT Seite geht gerade nicht. Bei Alcom ist es wirklich noch etwas günstiger.
Alles eine Sosse mit identischen Preisen :D

Wie wirkt sich denn der Unterschied zwischen Baureihe 6 und 8 genau aus? Festigkeit?
Prinzipell erstmal nur ein unterschiedliches Rastermaß. Im Durchschnitt sind die 6er filigraner, aber es gibt ja meist auch etwas "dickere" Ausführungen - muss man mal die Parameter hernehmen und rechnen...
..oder einfach vergleichen.
 
So, ich habe mir die Endstufe m542 von Leadshine besorgt und bereits eingebaut, die Einstellungen habe ich erst übernommen - also 1600 Schritte und ca. 3A Strom. Positiv ist mir aufgefallen, dass der Haltemoment jetzr deutlich höher ist. ABER der Mitor bewegt sich überhaupt nicht. Ich habe in Motortuning verschiedenen Werte für Impulsbreite ausprobiert - jedoch ohne erfolg ;)

Kann mir jemand ein Tipp geben?
Und, es läuft! Falls sich jemand noch interessiert, dann lege ich noch ein Foto bei mit beiden Endstufen. Also eine made in China habe ich durch m542 von Leadshine getauscht und es läuft besser als davor. Grund ist einfach - bei china Endstufe konnte ich nur 1,25A oder 3,5A einstellen, wobei 3,5A viel zu viel währe. Bei Leadshine hat man noch mehr Werte dazwischen.
 

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