Einige Fragen zum ersten Quadrocopter bau und Flightcontrollern

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Sascha712

Erfahrener Benutzer
#1
Hallo,

habe mich grad eben hier angemeldet. Kurz zu mir, bin 22 Jahre jung, komme aus der nähe Holzminden und lese mich seit ein paar Wochen zum Thema Quadrocopter ein.

Ein Kumpel und ich haben uns entschlossen gemeinsam zwei Quadrocopter zu bauen. (Wir haben uns vorerst jeder einen Hubsan x4 Mini bestellt um damit etwas zu üben und ein Gefühl für die Steuerung etc zu bekommen, und natürlich um unsere großen dann nicht direkt zu zerlegen ;) )

Wir planen momentan nur und möchten natürlich grobe Fehler vermeiden. Darum möchte ich hier auch um Hilfe bitten :)

Wir haben uns einige Gedanken gemacht, was der Quadrocopter können sollte. Sind dabei zu dem schluss gekommen, das er sehr leicht sein sollte und wir möglichst lange fliegen möchten und auch weit. Wobei das wohl relativ ist. Aber wir dachten so an nen Radius von ~5 km. Das ganze soll natürlich per FPV geflogen werden.
Eine kleine Kamera sollte er auch Tragen können. Also ich denke, wenn wir eine Nutzlast von 500-800gramm zur verfügung hätten, wäre das schon sehr gut!

Desweiteren wollten wir uns die Möglichkeit offen halten GPS nachzurüsten, um zb eine Coming Home funktion zu haben. OSD Daten wären auch nicht verkehrt. Allerdings brauchen wir das nicht direkt zu anfang.

Als Rahmen Konstruktion wollten wir auf 10x10mm Alu vierkantrohr zurückgreifen.

Weiterhin stellt sich die Frage ob ein Multicopter mit 6 oder 8 Motoren nicht besser wäre, da bei ausfall eines Motors der Copter nicht direkt abstürtzt. Wir könnten den Copter natürlich auch so bauen, das man im nachhinein einfach noch vier ausleger dazu monitert.

Uns fällt auch die dimensionierung der Motoren recht schwer, da wir nicht wirklich abschätzen können welche wieviel Strom verbrauchen etc.

Welcher flightcontroller würde sich am besten eignen um jetzt erstmal einen normalen Copter zu haben und ihn dann nachher evtl mit GPS und OSD auszustatten? Es muss kein Plug and Play zeug sein. Lötkolben und Löterfahrung ist vorhanden, programmierung mit Atmel Microcontrollern in C zum Teil auch. Und vor langen Einlesearbeiten scheuen wir uns auch nicht. bzw. ist das eher so ne arbeitsteilung: Mein Kumpel kann gut mit Metall umgehen und ich bin eher so der Elektroniker :D

Tut mir leid, wenn das grad alles etwas zuviel von euch verlangt ist.

Bin über Links und weitere Infos dankbar!

Mit freundlichem Gruß Sascha
 

Kaischu

Erfahrener Benutzer
#2
Hallo Sascha da habt ihr ja was großes vor, als ersten Tip, baut erstmal den Copter auf und übt auf Sicht zu fliegen. Im zweiten Schritt könnt ihr euch erstmal von dem 5 Km Radius mit FPV, das wird mit 5,8ghz 25mw nicht ganz klappen.
Aber ansonsten wäre es interessant was ihr da so investieren wollt?
 

Sascha712

Erfahrener Benutzer
#3
Nunja, wir dachten so an höchstens 300€ pro copter.

Hmm, wie erreichen denn die ganzen Leute bei Youtube reichweiten von ~20km?
 

Kaischu

Erfahrener Benutzer
#4
In Deutschland darfst du mit 5,8ghz mit max 25 mw senden, was in anderen Ländern wohl nicht so ist😒! Mit 300€ nur für den Copter oder inkl. Funke, Lipos und ladegerät?
 

Sascha712

Erfahrener Benutzer
#5
eigentlich für das komplette Paket :D

Evtl. setzen wir auch keine Feste Geldgrenze. Nur sollte man es ja auch nicht unnötig zum fenster rauswerfen und da wir ja neu in dem gebiet sind, sollte das ganze auch nicht zu sehr ins Geld gehen.

welche reichweite kann man denn mit 25mW erreichen?
 

Constantin

Erfahrener Benutzer
#6
Also das mit 5km wird hier in Deutschland sicher nichts.(und ist glaub ich auch sonst sehr sehr schwer)
Ich an eurer stelle würde erstmal (trotz hubsan) nen einfachen quadrokopter aus baumarkt-alu in kreuz bauen (wenn du keine Lust hast zu bohren gibts sowas auch bei flyduino) und dann wirst du vollends eingenommen sein und den nächsten frame mit carbon bauen :)
Als flight ctrl würde ich dir die nanowii (für multiwii) von flyduino empfehlen,oder den Fake von hobbyking(das musst du mit deinem gewissen klären)
 

Sascha712

Erfahrener Benutzer
#10
Das ganze darf sich ruhig ne weile hinziehen. geht ja momentan ums planen.

Für uns wäre grade eigentlich wichtig, das wir uns einen Flightcontroller aussuchen und irgendwie wissen, wie wir die Motoren dimensionieren sollen.

dachte der multiwii kommt nicht so gut mit GPS zurecht?

Kann man denn inetwa sagen, wie groß wir den copter bauen sollten? Augenmerk liegt halt auf langer Flugzeit.

EDIT: Was ist den hiervon zu halten? http://hobbyking.com/hobbyking/store/__26588__MultiWii_PRO_Flight_Controller_w_MTK_GPS_Module.html
 
Zuletzt bearbeitet:

lustigewg

Erfahrener Benutzer
#11
Dann lies dir ferdls 12mm projekt hier im Forum durch. Der ist was für Euch. Flugzeiten riesig, geeignet für fpv...
Aber vergiss die 300€ und vergiss 5km :)
-Also allein Sender, Empfänger etwa 100-200€ (Reichweite zwischen 800m- ca 2km bei zb Graupner)... Gebraucht...
-Akkus und Akkulader kosten auch je nach Ausstattung ganz ordentlich (guter Lader alleine ca 80€ und mehr)
-einfachste FC mit Gps wär ne dji naza lite für neu 130€
-Fpv set zwischen 100€ und 300€. Da schaffst evtl 200-400m- aber mehr kannst legal vergessen (viele billigsets arbeiten mit illegalen 250mw und kommen schon a bissi weiter- sind aber nicht ratsam
-Naja da fehlt dann noch immer der Copter ;)
 

Sascha712

Erfahrener Benutzer
#12
Also ich denke wir entscheiden uns für den FC MultiWii PRO Flight Controller w/MTK GPS Module

FPV wollten wir eigentlich über 7" Monitore laufen lassen. Ich sehs um ehrlich zu sein nicht ein 200+euro für ne Videobrille auszugeben, die von der Auflösung nicht besser ist, als nen Röhrenbildschirm.
Vorallem, reichts uns, wenn die Video Aufnahmen und Fotos gut aufgenommen sind ;)

Bin aber irgendwie echt enttäuscht von der reichweite. Ist 433 MHz besser? Zumindest was die Fernsteuerung angeht?

Sieht fast so aus, als sei der Copter an sich das günstigste :D
 

mueckchen

Erfahrener Benutzer
#13
Erstmal Herzlich willkommen in der FPVC, aber die 433MHz vergiß mal lieber gleich wieder!
Legal sind mit 433MHz nur 10mW möglich und jegliches unerwünschte (illegale) Equipment wird in diesem Forum nicht supportet...
Eine einfache 2,4GHz Funke und ein Baumarktcopter mit KK2.0 (oder Nachfolger), Motoren und Reglern (auf EU-Warehouse achten, sonst dauert's ewig und kostet noch zusätzlich Zoll/Steuern) reichen eigentlich für den Anfang.
Dazu dann ein paar Akkus und ein Imax-B6 Ladegerät (nichts Besonderes, aber macht seinen Job).
Damit könnt Ihr dann erstmal fliegen lernen, ohne vorher ein halbes Informatikstudium zu absolvieren!
Je weniger ihr am Anfang programmieren und einstellen müßt, desto einfacher wird der Einstieg.
Wenn die Copterfliegerei Euch dann Spaß macht, kann man sich später immer noch die "besseren Sachen" holen und das "alte Equipment" verkaufen!
Wenn es Euch allerdings keinen Spaß machen sollte, ist der Wertverlust beim Verkauf nicht so groß.
Der erste Copter ist eh für die Tonne, aber man lernt ohne die ganzen "Hilfskrücken" zu fliegen - das hilft dann später beim Ausfall von GPS, ACC, Magneto (Kompass) ungemein, denn viele können ihre Copter nicht mal selber (ohne die "Hilfskrücken") fliegen!
Zum Thema Forenreglen und Rechtliche Beschränkungen stehen unten im Footer ein paar Links.
An die Regelungen solltet Ihr Euch auch halten!


Gruß
mueckchen
 

Sascha712

Erfahrener Benutzer
#14
Vielen Dank für die Begrüßung! :)

Die Sache ist nunmal auch, das ich in der Vergangenheit oft genug gelernt habe: Wer billig kauft, kauft zweimal :D Das wollten wir eigentlich umgehen. Haben uns ja den Hubsan x4 bestellt um zu üben.

Hab mal ne kleine Zusammenstellung gemacht und würde mich freuen wenn ihr mich da mal korrigieren könntet:

FC: MultiWii PRO + MTK GPS Modul
Motoren: 4x NTM prop Drive 28-26 1000kv / 235Watt + 28er Accessory Pack
ESC: 4x Turnigy Multistar 30 Amp
Props: 10x4,5 ; 9x4,5 ; 8x4,5 ...einfach mal paar verschiedene zum testen
Funk: Hobby King 2.4 GHz 6CH Tx & Rx
Laderegler: iMax B6
Akkus: 1x Turnigy 2200mah 30C 3S und 1x Zippy 4000mah 20C 3S
Könnte eig. auch 4S Akkus nehmen. Hab mir aber die Wattstunden pro Gramm ausgerechnet und da schneidet der Zippy mit 0,145watt/Stunden/gramm relativ gut ab. Gut, der Akku wiegt auch 306 gramm.

Allein die Bauteile ohne Akku kommen auf 421 gramm. Denke mal, das der Rahmen aus vierkant Alu Profil nochmal gut 100 gramm auf die Waage bringt. Mit akku wären das also ca. 827 gramm für den gesamten Quadrocopter.(mit dem 4000 mah Zippy Akku)

Nunja, und grob überschlagen 200€ mit Mehrwertsteur dann ~ 240 und dann kommt bestimmt noch zoll drauf.

Könnte im grunde auch Direkt den Turnigy SK450 kaufen, denke so groß würde sich das nicht unterscheiden, abgesehn vom GPS. Aber ich könnte ja irgendwann auch einfach den KK2 FC gegen nen MultiWii tauschen und den Rest so beibehalten, oder ist das eine schlechte Idee?


Ich seh auch langsam ein, das wir unsere Vorstellungen wohl etwas hoch angesetzt haben. Aber es sieht einfach so faszinierend aus, wenn die da km weit und in so großen höhen so tolle Aufnahmen machen :)
 
B

Benutzer1106

Gast
#15
Vielen Dank für die Begrüßung! :)

Die Sache ist nunmal auch, das ich in der Vergangenheit oft genug gelernt habe: Wer billig kauft, kauft zweimal :D Das wollten wir eigentlich umgehen. Haben uns ja den Hubsan x4 bestellt um zu üben.

Hab mal ne kleine Zusammenstellung gemacht und würde mich freuen wenn ihr mich da mal korrigieren könntet:

FC: MultiWii PRO + MTK GPS Modul
Motoren: 4x NTM prop Drive 28-26 1000kv / 235Watt + 28er Accessory Pack
ESC: 4x Turnigy Multistar 30 Amp
Props: 10x4,5 ; 9x4,5 ; 8x4,5 ...einfach mal paar verschiedene zum testen
Funk: Hobby King 2.4 GHz 6CH Tx & Rx
Laderegler: iMax B6
Akkus: 1x Turnigy 2200mah 30C 3S und 1x Zippy 4000mah 20C 3S
Könnte eig. auch 4S Akkus nehmen. Hab mir aber die Wattstunden pro Gramm ausgerechnet und da schneidet der Zippy mit 0,145watt/Stunden/gramm relativ gut ab. Gut, der Akku wiegt auch 306 gramm.

Allein die Bauteile ohne Akku kommen auf 421 gramm. Denke mal, das der Rahmen aus vierkant Alu Profil nochmal gut 100 gramm auf die Waage bringt. Mit akku wären das also ca. 827 gramm für den gesamten Quadrocopter.(mit dem 4000 mah Zippy Akku)

Nunja, und grob überschlagen 200€ mit Mehrwertsteur dann ~ 240 und dann kommt bestimmt noch zoll drauf.

Könnte im grunde auch Direkt den Turnigy SK450 kaufen, denke so groß würde sich das nicht unterscheiden, abgesehn vom GPS. Aber ich könnte ja irgendwann auch einfach den KK2 FC gegen nen MultiWii tauschen und den Rest so beibehalten, oder ist das eine schlechte Idee?


Ich seh auch langsam ein, das wir unsere Vorstellungen wohl etwas hoch angesetzt haben. Aber es sieht einfach so faszinierend aus, wenn die da km weit und in so großen höhen so tolle Aufnahmen machen :)

Muhahha...da wiederspricht sich einer dolle.....

Im ersten Beitrag steht was von Wochenlang eingelesen...hahaha..hätteste gelesen würdeste nicht auf die Idee kommen genau deine Fragen so zu stellen und HIER irgendwas von 5km zu erzählen.

Und dann...300 Euro und der Satz "wer billig kauf, kauft 2 mal"...Da beisst sich alles was sich nur beissen kann, wenn nichtmal ne Funke und Ladegerät vorhanden ist...und erst mal der viele Kleinkram....dachte Wochenlang eingelesen??
 

Hangwind

Erfahrener Benutzer
#16
Als ich gesehen habe wo er her kommt dachte ich den schreibe ich an.
Kommt vielleicht aus dem gleichen Ort wie ich.
Wollte ihm gern einen meiner NAZA Copter in die Hand drücken zum testen und hätte ihn mal durch meine
Brille schauen lassen.
Aber als ich gelesen habe das er sich soooo lange eingelesen haben will und gelesen habe was er will
dachte ich mir nur helfen lohnt nicht. Vergebene Zeit.
Der hat sich sicher keine 5 Minuten hier ein gelesen.
Schade. Hätte ihm gern auch einen super Anfänger Hexa zum Kauf angeboten.
Aber da hat die FC mehr gekostet als er für alles ausgeben will! :)
Drücke ihm die Daumen das hier wieder ein paar Gutmenschen auf tauchen die ihm alles vor kauen
wie sie es schon hunderte male hier gemacht haben.
Bin schon gespannt wann ich von ihm in der Zeitung lese. :)
 

hulk

PrinceCharming
#17
Musste auch gerade schmunzeln....wer billig kauft.....300euro komplett fpv copter. Dazu zu geizig für die naza oder etwas gunstigeres apm.
6kanal funke ist auch eng.
 
#18
Ich denke die Häme reicht jetzt, wir wollen doch helfen und aufklären und nicht nur lästern.

Eurer Budget reicht jedenfalls für den ersten Grundcopter und mit dem sollte man nach den ersten Erfolgen mit Hubsan o.ä. auch anfangen und wenn man den von Technik/Aufbau also auch Fliegen gut beherrscht, dann weitersehen, wie schon von Mueckchen empfohlen.
Was Ihr aber weiter vorhabt ist, ist nicht der "erste Quadcopter", sondern die Königsklasse der Copterfliegerei, zu der man 1-2 Jahr intensives Auseindersetzen mit der Materie und ein vierstelliges Budegt braucht.

>Aber es sieht einfach so faszinierend aus, wenn die da km weit und in so großen höhen so tolle Aufnahmen machen

Dazu fällt mir Frickler in Apos Signatur ein: "...wenn ich was in 14km Entfernung per FPV sehen will dann fahr ich dahin und flieg da."
Oder Ihr wandert eben aus in ein Land, wo das möglich/legal ist. Und habt am besten das Equpiment, dass Ihr dazu verwendet schon abgeschrieben/Euch mit der hohen Chancen abgefunden, dass es es dabei verloren oder völlig kaputt geht.
 

Kaischu

Erfahrener Benutzer
#19
Ich denke die Häme reicht jetzt, wir wollen doch helfen und aufklären und nicht nur lästern.

Eurer Budget reicht jedenfalls für den ersten Grundcopter und mit dem sollte man nach den ersten Erfolgen mit Hubsan o.ä. auch anfangen und wenn man den von Technik/Aufbau also auch Fliegen gut beherrscht, dann weitersehen, wie schon von Mueckchen empfohlen.
Was Ihr aber weiter vorhabt ist, ist nicht der "erste Quadcopter", sondern die Königsklasse der Copterfliegerei, zu der man 1-2 Jahr intensives Auseindersetzen mit der Materie und ein vierstelliges Budegt braucht.

>Aber es sieht einfach so faszinierend aus, wenn die da km weit und in so großen höhen so tolle Aufnahmen machen

Dazu fällt mir Frickler in Apos Signatur ein: "...wenn ich was in 14km Entfernung per FPV sehen will dann fahr ich dahin und flieg da."
Oder Ihr wandert eben aus in ein Land, wo das möglich/legal ist. Und habt am besten das Equpiment, dass Ihr dazu verwendet schon abgeschrieben/Euch mit der hohen Chancen abgefunden, dass es es dabei verloren oder völlig kaputt geht.
Das Zitat aus der Signatur gefällt mir (der Rest natürlich auch), heute Abend werde ich mich mit den Jungs mal auf dem Platz treffen und ihnen rede und Antwort stehen. Natürlich gibt es auch eine kleine flugshow von mir (so gut ich kann) und ein paar eigenbauten von mir zum anfassen;)!
Hoffe das sich das Wetter solange noch hält!
 

Sascha712

Erfahrener Benutzer
#20
Bleibt mal locker. :p

Eingelesen heist für mich, das ich angeschaut habe, wie ein Copter funktioniert, wie die Steuerung arbeitet, was PID Regler sind...etc
Das heist nicht, dass ich eine 100&ige Preisvorstellung haben kann, da ich neu auf dem gebiet bin. Ich habe vorher nie etwas mit RC gemacht und schon gar nicht mit etwas fliegendem.

Wenn ich alles wüsste, würde ich mich ja wohl nicht in einem Forum anmelden. Aber auf meine bspw. Zusammenstellung wurde ja gar nicht eingegangen.
Ich will auch nicht, dass mir hier jemand was vorkaut. Aber eine vernünftige Begründung: Naza xy ist besser als MultiWii zx, weil......?

Und ich bin auch gerne Bereit mehr auszugeben, dann spar ich halt mal paar Monate, dann ist das auch inordnung.
Und wenn ich mich hier auch drei-vier Wochen eingelesen hab, heist es nicht, dass ich alles wissen kann. Sonst wäre ich ja auf dem Wissensstand der vorposter, bin ich aber nicht. Das Thema ist halt sehr umfangreich.

EDIT: Ja bin auch sehr auf nachher gespannt :)
 
Zuletzt bearbeitet:
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