Einstieg in die Multicopter-Welt

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Souko

Souko

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#1
#1
Hallo Community !

mein richtiger Name ist Marcel, aber alle nennen mich eigentlich Souko (mein Spitzname, Username überall, etc)...

Nachdem ich mich nun eine ganze weile mit Lesen und Suchen beschäftigt habe, möchte ich mir auch meinen ersten Multikopter zulegen. Ich habe in der Vergangenheit mit dem Thema Modellbau schon eine gaaanze Menge Kontakt gehabt in Form von 5 Verbrenner-Autos (2 glattbahn 1:10, 3 Monster 1:8) und zwei Schiffen mit E-Antrieb, jedoch noch wenig mit Flugmodellen, geschweige denn mit Multicoptern. Ich bin lediglich mal ein paar Minuten einen Verbrenner-Heli von einem Bekannten "geflogen", zwei Meter übern Boden, hat aber ganz gut geklappt, dank Assistenz des Besitzers.

Ich möchte mir nun als Einstieg einen Quad-Copter zulegen, der später auch einmal eine kleine Kamera tragen soll, um so herrliche Luftaufnahmen und Flugvideos machen zu könnnen, und weil es einfach Spass macht an den Geräten rumzubauen und zu basteln und zu programmieren, etc.

Folgende Dinge brauche ich als Startpaket, soweit ich das verstanden habe:

eine Funkanlage - 2,4 Ghz, was anderes kommt mir auch bei meinen Autos nicht mehr ins Haus ;-)
Platz zum üben und Fliegen
eine Modellflugversicherung ?
Das ganze kleinzeug aussenrum ist ja schon da (Ladegeräte für LiPo's, Elektronik-Werkzeug, 3D-Drucker, Messgeräte, Programmierkenntnisse in C und Elektronik... usw)
und natürlich... den Copter.

Ich möchte das Gerät unbedingt selber zusammen schrauben, AEG (AuspackenEinschaltenGeht) mag ich nicht, dabei lernt man nichts !

Ich dachte an folgende Teile:

von flyduino.net : FCP HL - XL - universal Centerplate - Set für Quadrocopter
dazu vier Rohre aus Aluminium ausm Baumarkt (Carbon kann man nachher immer noch nehmen, wenn mehr Elektronik dazu kommt und das Gerät schwerer wird, sofern das überhaupt nötig ist)

Als Motor-Treiber 4 mal den hier: KISS ESC 2-4S 18A (auch von flyduino.net)
und als Motor die hier: Suppo A2212/13 1000KV Brushless Outrunner

Als Propeller hat mir mein bekannter mit dem Heli beim drüber schauen das hier empfohlen:
9"x4.7 Carbon verstärkt Propeller Set Schwarz 2 CW and 2 CCW

er sagt aber, das ist jetzt nur so eine Gefühlseinschätzung, denn er kennt sich mit Multis nicht so aus...

dann fehlt mir ja noch der FC ? jetzt gibt es zwar einen von Flyduino, aber der ist auf STM32-basiert und das ist nicht sooo meine Welt.
Ich würde hier gerne etwas einsetzen das aus dem Hause Atmel kommt (AVR, AT-SAM, etc)

Als Funkanlage würde ich gerne meine vorhandene mz-12 HoTT mit 6 Kanälen von Graupner verwenden.

So, und nun eure Meinungen und Tipps... Steh ich als Einsteiger hier völlig falsch im Wald, oder gehe ich gedanklich da in die richtige Richtung mit den Teilen und dem Material...
 
C

chebiqe

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#2
#2
Die Funke sollte unbedingt schon einen Poti haben!
prepost edit: hat die hott12 ja.

Da du gerne bastelst und programmierst liegt ein MultiwiiFC nahe.
Obwohl ein ödes KK2.x auch in keiner Sammlung fehlen sollte. Es wird nicht bei einem Copter bleiben!

Die ZentrumPlatte würde ich mir sparen. 'recht teuer, und durch die Schellen ist man etwas eingeschränkt. (ich find ja Holz ganz praktisch...)

Und Carbonpropeller sind, finde ich, was für später. Auch wenn du schon steuerungstechnisch geübt bist.

Vesicherung ist beruhigend, aber für ne einsame Übungswiese, finde ich, noch nicht notwendig. Trotzdem sind die 35€/y ein Klacks. wenn manse hat hat manse.
 
Tremendous

Tremendous

Erfahrener Benutzer
#3
#3
Also Carbon Props holst du besser später, am Anfang werden eh einige zu Bruch gehen, da nimm lieber welche aus Plastik. Das schont den Geldbeutel.
Und ohne Versicherung würde ich auch nicht fliegen. Lass was ungünstiges passieren dann hast du den Salat. Die 35€ tun bei dem Hobby echt nicht mehr weh.
 
A

Arakon

Erfahrener Benutzer
#4
#4
Crius AIO Pro Board. Atmega 2560 drauf, alle Sensoren drauf, genug Ports und Speicher für spätere Erweiterungen. Man muss sich halt etwas reinarbeiten. Und ja, unbedingt Versicherung. Einsames Übungsfeld ist toll, aber wenn der mal durchgeht, auf 1km Höhe hochzieht und dann übers Dorf driftet und da runterkommt.. hat's alles schon gegeben.
 
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Souko

Souko

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#5
#5
Hi, danke für die Antworten..

wegen den Propellern, da kosten 4 Stück nur 8,90€ - die sind nur verstärkt mit Carbon. Die Preise für voll-Carbon-Propeller ziehen einem ja die Schuhe aus !

Die Centerplatte fand ich eben ganz praktisch, weil man so die Platine für die Stromverteilung und einige extras schon fertig hat und später jederzeit ohne großen aufwand auf Hexa oder Octo umrüsten kann... Natürlich könnte ich auch mit Holz arbeiten. Ich bin aber irgendwie ein Freund von "modernen" Werkstoffen, wenn es um solch Hitech-Gerät geht.

die MultiWii ist ganz nett als FC... werde ich mal im Kopf behalten.
der KK läuft auch auf einem Atmel. auch der klingt interesant...

Ich hab mir inzwischen jedoch auch folgendes Board angesehen: das ArduPilotMega-Board mit dem IMU-Shield bietet ja auch einiges an Möglichkeiten. Vorallem ist auf dem AVR jede menge platz für spielereien in der Software ^^
https://code.google.com/p/ardupirates/wiki/APM_IMU

Danke erstmal für die Tipps, was mich aber am meisten interessiert ist das Thema Motor & Propeller... Was muss ich dabei beachten und wie kann die nötige Schubkraft pro Motor und Propeller errechnen ? (durch eCalc blicke ich nicht wirklich durch)

EDIT: SORRY, hab Arakon's Antwort eben überlesen... Das Board ist auch Super.. genau sowas suche ich. Dicker Proz drauf, komplette Sensorik und jede Menge platz zum austoben in der Software....
Und Versicherung.. JAAA, ohne auf keinen Fall... hab da leider schon einen Fall mitbekommen, beidem ein Echt-Turbinen-Heli-Modell in einem CLK versenkt wurde... Ohne Versicherung. Zum Glück kein Personenschaden. Aber der Heli war schrott -> ca 5.000 Euro Schaden und der CLK auch kräftig im Eimer -> ca. 6.000 Schaden.....

EDITEDIT: und die AIO FC ist sogar günstiger als der APM mit Shield... ich glaube der wird es !
 
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Sunshadow8

Sunshadow8

Quadliner
#6
#6
@Souko

Die wohl preiswerteste Variante ist, wenn du dir im Baumarkt mal ein paar stabile Aluvierkantprofile oder Kanthölzer, dünne stabile Holzplatten oder GFK-Platten besorgst und dir mal einen symmetrischen Kopter mit ausreichen Platz zusammenschusterst. Für einen Lern-/Übungskopter und mehr reicht das völlig aus und du musst nicht ständig auf Ersatzteile warten.
Die NTM Motoren vom Hobbyking sind billig und reichen ebenfalls aus, wie auch zum Beispiel die günstigen HK oder Turnigy-Regler.
Ein KK2 würde ich dir auch empfehlen. Es ist zwar ein bisschen gewöhnungsbedürftig am Anfang, hat aber den Vorteil, dass du jederzeit Änderungen vornehmen kannst, ohne jedesmal einen Rechner mitschleppen zu müssen. Auch die Chinaakkus reichen völlig aus. Bei den Props wären seifere Propeller wie APC, Gemfan, Xoar etc von Vorteil. Diese Propeller nehmen zar eher Schaden als billige "Gummiprops", aber dafür wird das Flugverhalten um einiges besser....

lG
 
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Arakon

Erfahrener Benutzer
#7
#7
KK hat aber keinerlei Erweiterungsmöglichkeiten, das sollte man im Hinterkopf behalten.. ist aber auch sehr einsteigerfreundlich. Multiwii kann man per BT Modul auch per Handy einstellen.
Carbon Mix Propeller sind klasse, brechen aber bei Feindkontakt sofort. Ich bin auch recht schnell auf die umgestiegen, einfach weil sie leiser und stabiler fliegen, aber dennoch würde ich einfach mal 2 Sätze Plastik mitbestellen für die ersten Flüge, da ist das Risiko einfach am höchsten, dass er umkippt oder mal hängen bleibt.
Die Schubkraft berechnen ist so ne Sache, da die Herstellerangaben nicht unbedingt immer passen.
Mal simpel und günstig für den Anfang: 20A Regler (mit SimonK flashen oder fertig geflasht kaufen) mit den Suppo A2212/13 1000KV ist so das "klassische" Einstiegsset für einen Copter mit 40-50cm Motorabstand. 8-10" Rotoren drauf und gut ist.
Ich persönlich hab die Turnigy D2830 1000kv mit 30A SimonK Reglern genommen, die haben ordentlich Bums und sind auch gut bezahlbar.. fliege die mit 10" und bin absolut zufrieden.
Du kannst auch im Netz mal nach Schubtests suchen (besonders auf Englisch), manche Leute haben das tatsächlich unter realen Bedingungen gemessen. Generell sollte man mindestens ein Verhältnis von 3:1 haben, Schub zu Gesamtgewicht.
 
Souko

Souko

Neuer Benutzer
#10
#10
Hm... das Argument mit dem "man muss den PC nicht dabei haben" streiche ich gerne dezent, da ich meinen Laptop sowieso IMMER dabei habe, sobald ich irgend ein stück bastel-elektronik in der nähe habe.

den ESC könnte man ja sogar fast selber bauen. die Platine ist schnell geroutet und geätzt... wobei sich der Aufwand bei den Preisen ja fast nicht lohnt...

zum Thema 2:1 und Schub zu Gewicht.... Angenommen ich habe einen Copter mit 1500 gramm - dann sollte ein Motor mit propeller wie viel bringen ? 3000 gramm, oder alle Motoren zusammen 3000 gramm ??
 
Souko

Souko

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#13
#13
das heisst, ich sollte eine Kofiguration haben, das beim Berechnen mit Ecalc bei Schweben eine Regleröffnung von ca 50% steht, oder ?
 
Sunshadow8

Sunshadow8

Quadliner
#14
#14
Souko hat gesagt.:
das heisst, ich sollte eine Kofiguration haben, das beim Berechnen mit Ecalc bei Schweben eine Regleröffnung von ca 50% steht, oder ?
Zum Vergrößern anklicken....
Njain......man rechnet immer mit dem Maximum und dieses sollte das Doppelte vom Koptergewicht sein.
Also vier Motoren mit den richtigen Props (je 750 max. Schubkraft) die in dieser Kombination zusammen 3kg bringen reichen somit für einen Kopter mit 1,5Kg.
 
Z

Zuse

Erfahrener Benutzer
#17
#17
und welche Propellergröße stellst Du Dir vor, die bei 750kV und 2S (!?) sinnvoll sind??
 
A

Arakon

Erfahrener Benutzer
#19
#19
Nimm die und flash sie auf SimonK um (ich vermute mal, du hast bereits einen Weg, Atmegas zu flashen?):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=37254
Leider sind die Multistar Regler nicht so toll, man liest immer wieder von Timingproblemen.
Und eben die: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36392 (sind die gleichen wie dein Link, aber im Euro Warenhaus für ein paar Cent mehr.. ca. 4-7 Tage Wartezeit vs. 3+ Wochen).
Bei Hobbyking kannst du auch die Akkus bestellen, 2200-3000 mAh mit 35C aufwärts, 3S. Ich hab die Zippy Compact bei mir drin, die gehen gut und sind günstig und lassen sich von der Form her gut verbauen.
Kleinkram wie Silikonkabel, Abstandhalter usw. kriegst du auch bei HK.. achte halt drauf, dass es im European Warehouse liegt. Kram auf Backorder nicht versuchen, zu bestellen.. das kann Wochen dauern, bis nachgefüllt wird.
 
Souko

Souko

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#20
#20
Hm... gut, dann werden es die Motoren wohl werden, zusammen mit deinem Reglervorschlag...

Jaa, Megas kann ich flashen... mein JTAGICE3 sollte dafür reichen *grins*

Aber ich habe gerade ne verrückte Idee... wieso steuert man die Regler eigentlich per PWM. Wieso baut man sich nicht einen Regler, der einfach per Bus-system angebunden wird (Can-Bus oder SPI) und direkt 16 oder 32 bit werte an den Proz schickt.... DAS wäre dann mal richtig einfach. Weiterer vorteil... man könnte die ESC's auch über diesen Bus von der FC parametrieren lassen.... z.B Live im Flug....

EDIT.. mist... gibts schon...
https://www.aerolab.de/regler-fuer-buerstenloser-motor-2n2n-can-bus/esc-regler/a-105001/
 
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