Fluglageregelung bei Raketen?

[AndreasL90]

Hallo,

ich hatte eine etwas ungewöhnliche Idee, die mit FPV garnichts- und mit Multicoptern eher wenig zu tun hat.
Und zwar gehts darum, ob man mit der Regelungselektronik von Multicoptern auch die Flugbahn einer Rakete (jaa, ihr habt richtig gelesen ) über mit Servos angesteuerte Canards stabilisieren könnte?
Oder vielleicht ginge das auch mit Heli Kreiseln (im Heading-Hold Modus)?

Vielleicht ist die Idee (total) schwachsinnig, aber man kann es ja mal diskutieren...
Bin schon auf eure Meinungen gespannt!

Grüße,
Andreas

 

[Mictronics]

......

 

[mikrokopterpilot]

das sollte absolut kein problem sein !
zb mit dem HK KK board, ROLL/NICK "esc" ausgang für 2 servos verwenden die dann ein X leitwerk irgendwo an der rakete ansteuern. gier (is dir das wichtig?) könnte man dann über einen mischer und 4(3 mit einem v mischer) servos ansteuern. gas is ja nicht vorhanden. also ein HH rakete sollte garkein problem sein.

übrigens war sowas in D verboten soweit ich mich erinnern kann.

 

[AndreasL90]

Hallo,
danke für eure Antworten!

Ein Board mit SMM/MEMS wäre warscheinlich besser geeignet, wegen der besseren Stabilität gegenüber Piezo-basierten Systemen, oder?
Kann man das KK-Board (oder allgemein) auch ohne PPM Signal betreiben?
Ich lese mich seit kurzem ein bisschen in die Multikopter-Welt ein und hab desshalb noch nicht so viel Ahnung davon, ich hoffe, ihr seht mir das nach.

Nicht das ich vor hätte, sowas zu bauen, aber beim planen meines ersten Copters kam mir diese Idee und mich hat gewundert, dass im Netz absolut nichts darüber zu finden ist.

 

[Arctic]

tja, warum findet man im Netz auch nichts drüber, weil es vielleicht verboten ist in Deutschland Lenkwaffen zu bauen und zu besitzen *loool*
Aber mach dir nichts draus, weit kommst du eh nicht, wirst bestimmt schon überwacht

 

[AndreasL90]

Es geht ja hier nicht um eine "Lenkwaffe", weil hier erstens nichts aktiv gelenkt wird und zweitens kein Sprengstoff o.ä. reingepackt werden soll um irgendwas zu zerstören. Und drittens diskutieren wir hier nur über etwas theoretisches.
Wenn jemand hier die Absicht hätte eine Lenkwaffe zu bauen, dann müsste er nicht auf völlig unbekannten Gebiet an stabilisierten Raketen forschen (die sowieso nur senkrecht fliegen), sondern könnte einfach Sprengstoff in einen FPV-Flieger/Copter packen, was wesentlich effizienter wäre um Schaden anzurichten. SO ein Gerät ist also viel näher an einer "Lenkwaffe"! Soviel dazu...
Btw, man findet im Internet schon ein paar Sachen zum Thema, aber das nur am Rande.
Übrigens: Warum man Raketen mit Waffen gleichsetzen muss erschließt sich mir auch nicht.
Ich hoffe sehr, dass deine letzte Aussage ironisch gemeint war...

 

[Arctic]

Na ich hoffe doch das es ironisch war, aber man kann ja nie wissen^^

 

[Chucky1978]

sondern könnte einfach Sprengstoff in einen FPV-Flieger/Copter packen, was wesentlich effizienter wäre um Schaden anzurichten. SO ein Gerät ist also viel näher an einer "Lenkwaffe"! Soviel dazu...

Achwas.. weißes Pulver mit dem Twinstar über nem Ami-Flugplatz und deren Housing abwerfen ist viel amüsanter. Wobei der eigentliche Vorbeiflug am Tower schon ein gaudi wäre. Ich lese bereits die Morgenpost

Modellflugzeug wirft nach neusten Erkenntnissen Mehl über dem Militärflugplatz in Rammstein ab. Kampfflugzeuge versuchten mit ihren Bordwaffen das Flugzeug zu zerstören. Dabei wurde ein Kindergarten, ein Hospital und eine Schule zu Kleinholz geschossen.
Das Modellflugzeug zerstörte sich mittels eines eingebauten Sprengsatzes selbst. Die Bundesregierung fordert nun ein striktes Modellflugverbot für Privatpersonen.
Am selben Tag wurde an einem Zivilflugplatz eine 747 zur Notlandung gezwungen, nachdem eine Modellbaurakete dieses fast rammte. Der Pilot konnte nur die Aufschrift "Catch me if you can" an dem Rumpf erkennen...
Die USA befürchtet eine neue Art des Terrors.

 

[Chucky1978]

Aber @ Topic, da ich gestern doch noch etwas arbeiten musste.

Mit 2 Heli-Kreiseln oder gar einem FY20 o.ö. dürfte das durchaus machbar sein. Warum auch nicht. Muss ja Theoretisch nur 2 Achsen Stabilisiert werden.
Müsste man ausprobieren welche Kreisel sich dafür am besten eigenen. Problem könnte es lediglich beim "kippen" der Rakete geben. Ich stelle es mir mal so vor, das eine konventionelle Rakete für einen reinen Steigflug den Schwerpunkt mehr hinten haben sollte, was bei einem Horizontalflug aber weniger optimal wäre. Würde die Rakete nach Beendigung des Schubs kippen, würde damit denke ich mal die Rakete durch die Übesteuerung der Kreisel evtl. in Trudeln kommen. Wie sich das am Fallschirm dann auswirkt weiß ich dann allerdings nicht, denke aber mal der Fallschirm sitzt an der Spitze statt an der Seite oder hinten, und damit dürfte nichts negatives passieren.

Aber warum man nichts im Netz zu so was findet, da hätte ich noch eine sehr gute Theorie. Man findet kaum etwas über Kreisel in Flächenflieger, weil es einfach für viele ein Tabu ist. Erst in speziellen Foren wie diesen ließt man bei jedem 2. das er einen Kreisel einsetzt. Alt eingesessene Modellbauer falten trotzdem noch die Hände über dem Kopf zusammen bei dem Thema. Auch wenn diese z.B aufm Platz das FY20A sehr interessant finden wie gut man plötzlich die Höhe halten kann, auch wenn man das Modell kaum noch sieht, dennoch würde sich kein Bekannter von mir aus der Flächenflug-Szene so etwas zulegen wollen laut ihren Aussagen, da zu teuer und zu unsicher.
Zudem ist Raketenbau ist nicht sooo weit verbreitet wie Flächen oder Heli-Flug, und die Leute die Raketen bauen haben denke ich andere Prioritäten oder Ideen, wie sie Ihr Modell stabilisieren. Düfte der wohl größte Grund sein, warum man darüber nicht finden mag, selbst wenn es legal oder illigal ist/wäre.

 

[LSG]

Und Andreas hast du die Jahre mal was probiert? Dürfte doch mitlerweile kein Problem mehr sein und illegal ist es auch nicht. Dafür gibt es ja die Treibsatzbegrenzung.

 

[Gelöschtes Mitglied 1973]

lsg, das hat mit dem treibsatz nix zu tun. die kiste darf nicht steuerbar/lenkbar sein. frag mal im raketenlager nach ^^

grße

 

[fofi1]

Wobei ich Raketen-FPV doch ganz interessant fände *duckundweg*

 

[AndreasL90]

Hey Fofi,

Brauchst dir nur nen übermotorisierten 6s-Funjet zu basteln.
Oder sowas: http://www.youtube.com/watch?v=hSRYHHgIfR4&t=2m

@all
Zum Thema: Ist definitiv verboten und auch gefährlich. Ich denke, damit ist alles gesagt.

 

[woolf]

Warum verboten ist klar, aber gefährlich?

 

[Kholdstare]

Soweit ich weiss ist die Schweiz europaweit das einzige Land, wo Du sowas tun darfst. Da gibt es jählich ein Treffen wo die aus aller Welt zusammen kommen.

Zu Deiner Frage: Such' dir mal im wiki die Zeichnungen zu der Vergeltungswaffe v2 aus. Das Konzept funktioniert, und von Braun hat es später auch bei der NASA in der Saturn eingesetzt.

edit: Ich verabscheue sowohl Militär als auch Waffen, fand' aber die deutsche Ingenieurskunst von damals faszinierend.

 

[AndreasL90]

Na wenn der FK in eine balistische Flugbahn übergeht... Immerhin fliegt so ein FK mit Ma>=1. Stichwort: kin. Energie.
Siehe den Unfall der Braunschweiger Studenten vor kurzem und da war selbstverständlich nichts geregelt.
Bei den Raketenmodellbauern gibts dann übrigens ähnliche Diskusionen wie hier, wenn es wieder mal wieder negative Presse über FPV gibt.

Edit: Auch in Deutschland gibt es Treffen von Raketenmodellbauern (nur zum Verständnis: Eher high-power Raketen, nicht das Spielzeug mit Held1000). Kann aus eigener Erfahrung sagen, dass es die Anfahrt lohnt und es wirklich faszinierend ist, zuzusehen.
Mit Militär haben Raketen erstmal genauso viel zu tun, wie unsere FPV-Flieger mit Predator und co.

 

[Kholdstare]

Mit Militär haben Raketen erstmal genauso viel zu tun, wie unsere FPV-Flieger mit Predator und co.

Das sehe ich zwar auch so, aber dennoch wurde die Entwicklung massgeblich vom WW II beeinflusst, ich glaube da müssen wir uns nichts vormachen.

 

[AndreasL90]

Das trifft auf viele Bereiche der Technik/Ingenieurswissenschaften zu.

 

[woolf]

Mein ich doch, ungeregelt ist genau so gefährlich. Verboten ist das aus anderen, imho seit es Copter gibt nostalgischen, Gründen.

 

[AndreasL90]

Geregelt wie ungeregelt ist ein FK so ausgelegt, dass er ein aerodynamisch stabiles Flugverhalten aufweist. D.h. in aller Kürze: Druckpunkt hinter dem Schwerpunkt; Stichwort: Barrowman Gleichungen.
Geregelt muss aber alles auf den Punkt genau stimmen. Fehler oder Unzulänglichkeiten sind da bei Raketen deutlich problematischer, als bei Coptern, wo man einfach die Motoren runterregelt, wenn was nicht passt.