Flug über Publikum mit Aufstiegsgenehmigung?

[Rheinperchten]

Autofahren, Fliegen, Bootfahren, Motorrad fahren usw,- Ausbildung und Vorschriften...trotzdem hält sich nicht jeder dran und gefährdet Menschen. Auch platzt mal ein Reifen und reißt ubeteiligte Personen mit ins Verderben. Linienflieger fallen auch mal vom Himmel,- und töten unbeteiligte Personen usw, usw. Klar,- ich sagte ja dass wir täglich bewusst Risiken in Kauf nehmen, aber sinnvoll ist es doch einfach wenigstens zu versuchen dass man das Risiko gering wie möglich hält. Auch wenn man am Feld fliegt kann ein Kopter ( flay away ) einfach mal abdampfen und kilometerweit später auf dem Marktplatz oder einer Strasse einschlagen,- hier sagen ich ja auch: Pech gehabt, denn irgendwo muss die Risikoanalyse ja auch mal enden denn sonst leben wir wieder in der Steinzeit,- und die war auch nicht ungefährlich.

 

[dmpriso]

Ich bin auch nicht prinzipiell dagegen dass es Vorschriften gibt, aber es gibt immer mehr Vorschriften für jeden Furz und wann wurde jemals gesagt die Vorschrift XY brauchen wir einfach nichtmehr und daher schaffen wir sie ab? Nein es wird immer mehr und noch mehr, und wenn was neues kommt muss man gleich ein Gesetz draufpappen.
Ein Radlfahrer kann auch andere Leute schwer verletzten und dennoch brauchts hier keinen Führerschein und keine Überprüfung fürs Rad (außer dass ein paar Sachen braucht um am Straßenverkehr teilzunehmen). Man muss ja nicht alles zu Tode reglementieren. Es gab mal sowas wie Eigenverantwortung. Irgendwann. (Und ich fahr nichtmal mitm Fahrrad, also könnte mir das eigentlich wurscht sein ...).
Und bei uns in Österreich darf man mit dem Kopter am Feld auch rumfliegen, aber sobald darauf eine Gopro aufnimmt darf mans nicht mehr, egal wo das Feld ist und ob das nächste Haus und die nächste Straße weiter entfernt ist als der Akku reicht, mit der Gopro drauf wird das Ding gefährlich und braucht eine Zulassung, wie bescheuert ist das?

 

[Rheinperchten]

Tja,- ich finde Radfahrer sollten ne Prüfung machen ,- nehmen am Strassenverkehr teil oder ??? Und verursachen viele Unfälle oder ??? Aber egal,- wenn man besoffen ein paar Leute plattfährt ist man ja auch nicht voll schuldfähig weil man besoffen war
Klar gibts Regeln wo man nur den Kopf schütteln kann,- aber wenns drauf ankommt dann hat man trotzdem ein Problem.
Die Regelung in Ö ist einfach lächerlich, aber es geht auch keiner hin und geht dagegen an. Ich bin mehr als oft in Österreich und dort ist die Mentalität so: Mach einfach trotzdem,- solange es keinen juckt. Nicht auffallen und einfach machen,- wird schon gutgehen. Hier in D würde das sofort vor Gericht enden denn es ist eine grobe Ungleichbehandlung. Ebenso wirds Ärger geben wenn Bayern tatsächlich die Dashcams verbieten will....aber das ist wieder ein anderes Thema.

 

[jr-wolle]

Wenn Du nicht möchtest das jemand Deine Freiheit einschränkt, schränke auch nicht die Freiheit der anderen ein !
Jeder ist für sein tun selbst verantwortlich !
Wenn jeder an sich denkt, ist auch an alle gedacht.

 

[borg1]

Tja,- ich finde Radfahrer sollten ne Prüfung machen ,- nehmen am Strassenverkehr teil oder ??? Und verursachen viele Unfälle oder ??? Aber egal,- wenn man besoffen ein paar Leute plattfährt ist man ja auch nicht voll schuldfähig weil man besoffen war.

In D kann man sogar den PKW-Lappen verlieren, wenn man besoffen auf dem Rad erwischt wird (ohne Unfall).
In der Schweiz gibts eine Versicherungs UND Kennzeichenpflicht für Fahrräder. Wie man sieht, auch da gibt es noch, durchaus sinnvolles, Potential.
Das Kameraparadoxon in Österreich, aber auch in Rheinlandpfalz ist aber wirklich nicht mental nachvollziehbar.

 

[Klempnertommy]

@ borg1: Ich verbitte mir Rheinlandpfalz in einem Satz mit Österreich zu nennen!

 

[Rheinperchten]

@ jr-wolle,- das ist nur fast richtig und sogar wünschenswert, aber es geht auch nicht dass jeder ohne Rücksicht auf andere Leute machen kann was er will. Denn das nimmt dein Gegenüber dann auch für sich in Anspruch und könnte dann für dich selber ein Problem werden.
..Rheinlandpfalz weiß ich nun garnicht genau was da los ist.....

 

[Mayday]

Stimmt... In manchen Ecken Österreichs kann man Deutsch... Hehe. Bei den Pälzern bin ich mir noch nicht so sicher.

 

[Terminus]

In D kann man sogar den PKW-Lappen verlieren, wenn man besoffen auf dem Rad erwischt wird (ohne Unfall). In der Schweiz gibts eine Versicherungs UND Kennzeichenpflicht für Fahrräder. Wie man sieht, auch da gibt es noch, durchaus sinnvolles, Potential.

Verbesserungspotenzial? wtf... Konnte ich kaum glaube, als ich es eben gelesen habe... Und siehe da, die Schweizer haben erkannt das das Scheiße ist --> http://de.wikipedia.org/wiki/Velovignette. Zumal eine Pflichtversicherung für RC-Flug existiert...
Die sind beim E-Bike eher Vorreiter! Und nicht so durchreglementiert wie Deutschland. Bis 500W keine Genemigung erforderlich!

Am besten wir beschriften jeden Stein mit einer Nummer, kann man ja werfen
Und in den Baumarkt darf man nur nach einer Prüfung+Nachweis das man wirklich was wichtiges bauen muss -.-

 

[borg1]

..Rheinlandpfalz weiß ich nun garnicht genau was da los ist.....

In RLP gilt jeder Modellflug der mit einer aufnehmenden Kamera erfolgt nicht mehr als Modellflugzrug, sondern als UAV - mit allen konsquenzen. Dahinter Stand der Landesbetrieb Mobilität. Nach der anfang Sommer erfolgten Überarbeitung der Bundesregeln beabsichtigte die LBM RLP eine Anpasdung im Sinne einer Vereinheitlichung zu den übrigen Bundesländern. Noch wurde aber nicht deren Internetauftritt überarbeitet, die Polizei hat noch die "alten" Verhaltensregeln, wie mir auf anfrage mitgeteilt wurde. Hatte leider beim letzten Anruf beim Landesbetrieb niemanden erreicht.

@Terminus: leider sind auch bei uns viele nicht privat Haftpflichtversichert.
Und wenn Du Pech hast, ist beim Einkauufswagenschieber oder Radfahrrüpel nichts zu holen.
Was den RC-Flug angeht, finde ich es absolut i.O. - Leider aber zu schlecht kommuniziert, so dass die ganzen Ostermarkt/Toy's/Aldi/Saturn-"Spielzeug"-Käufer oft nichts davon wissen, meist auch nicht wg. des "Spielzeugs" für den Neffen nicht das Internet bemühen. Somit fliegen dann unversichert Originale und AR-Verschnitte, Billig-Phantoms und 80€-Koaxiale von 90cm Länge auf vielen Wiesen, Gärten und nahe dem Krankenhaus im Park.

 

[Rheinperchten]

@ borg1,- siehst, diese Regelung würde mir am Ar.... vorbei gehen und im Zweifelsfall vor Gericht landen. Da muss man klären warum denn Drachenflieger, Sportpiloten usw filmen dürfen,- egal ob bemannt oder unbemannt,- diese Ungleichbehandlung hat Klärungsbedarf den ich selbst als einzelner Privatmann vor Gericht sehen wollte. Ich denke dann ist ein Drachen an einer Schnur auch ein UAV. Obendrein muss mal geklärt werden warum mir das Recht an Bildern aus der Luft abgesprochen werden soll,- und das bei Sachen wie Google und Co.

 

[dmpriso]

Aber egal,- wenn man besoffen ein paar Leute plattfährt ist man ja auch nicht voll schuldfähig weil man besoffen war

Wär mir neu ... zumindest hier. (Dass die Strafen für derartige Vergehen zum Teil etwas zu gering sind steht auf einem anderen Blatt. Man ist dann aber jedenfalls ziemlich in Popo, Privatkonkurs und so)

aber es geht auch keiner hin und geht dagegen an

Ich hab ans Ministerium geschrieben, keine Antwort. Der Aeroclub (Luftfahrtbehörde für Modellflug) meint mit Kamera ists Modellflug sofern keine Luftaufnahme sondern Dokumentation des Fluges. Der Gesetzestext lässt sich da hinbiegen, ist aber mMn gebogen. Rechtssicherheit gibt keine, ich könnt mich höchstens selbst anzeigen.
Ministerium und AustroControl interessieren sich null für Belange der Modellflieger.
Anzeigen tut mich auch keiner, weil der Polizei ists wurscht, unlängst war der Jäger da hat sich aufgeregt, dann kam die Polizei, die hatte so einen "was nervt uns der Trottel jetzt beim Mittagessen"-Blick auf den Jäger geworfen, haben kein Wort zu uns gesagt und sind wieder gefahren.

Wenn Du nicht möchtest das jemand Deine Freiheit einschränkt, schränke auch nicht die Freiheit der anderen ein

Nichts für ungut, aber das ist ein Idiotensatz, polemisch und nichtssagend.
Besser: http://de.wikipedia.org/wiki/Freiheit#Bestimmung_von_Grenzen_der_Freiheit

(Ganz abgesehen davon sehe ich meine Freiheit weder durch fliegende Kopter noch durch führerscheinlose Radfahrer in irgendeiner Form eingeschränkt)

 

[Rheinperchten]

Ja in Österreich ist es nunmal so dass einem keinen nen Strick dreht und die Polizei usw sich nicht schert. Daher ist das in Ö nicht soooooo dramatisch

 

[dmpriso]

Das ärgerliche ist dass 80% der Jäger einen Modellflieger einfach nur verjagen wollen (weils einfach streiten wollen). Dafür gibts keine rechtliche Grundlage (und spätestens bei einem Elektroflieger auch keinen Grund), also sagt man dem Jäger normalerweise er soll das seinem Friseur erzählen. Wenn der nun eine rechtliche Handhabe hat, wird die Sache ungut.
Ist ja schade wenn ein interessantes und intelligentes Hobby (v.a. auch für die technikbegeisterte Jugend) degradiert wird zu etwas was man halblegal gnadenhalber tun darf.

 

[Nomad]

In allen meinen gewerblichen Aufstiegserlaubnissen (ob Einzel oder Allgemein) ist der Flug über Menschenansammlung, aber auch über einzelne! Menschen komplett untersagt. Da gibt es eigentlich nix mehr zu diskutieren oder zu interpretieren. Wenn es die Gesetze gibt sollte man sich einfach dran halten.

 

[jr-wolle]

@Nomad
Ist ja richtig was Du schreibst. Nur ist es nicht die Aufgabe von "Gutmenschen" dieses Verbot durchzusetzen bzw. die Piloten zu kontrollieren.

 

[Upgrade 08/15]

Wenn es die Gesetze gibt sollte man sich einfach dran halten.

Nein sollte man nicht. Gesetze sollte man hinterfragen, diskutieren und je nach dem akzeptieren bzw. ignorieren (oder ändern, sofern möglich). Man muss sich einfach der Konsequenzen bewusst sein.

@jr-wolle:
Es geht weder darum, dass man ein "Gutmensch" sein möchte, noch darum dass man den Piloten ärgern will. Wer über einer Menschenmenge fliegt, geht grundsätzlich ein inakzeptabel grosses Risiko ein. Das Einschreiten dieser "Gutmenschen" dient schlicht und einfach dazu, einen grösseren Schaden an Mensch und Material zu verhindern (mal ganz abgesehen davon, dass auch der mediale Aufschrei riesig wäre, wenn ein Kopter in eine Menschenmenge stürzt).

Grüsse

 

[Klempnertommy]

Also ich fänd´s jetzt echt nicht schlimm, wenn grundsätzlich jeder "bewusste" Modellflug direkt über Personen verboten ist.
Und das sogar unabhängig vom Zweck und Nutzen des Modellfluges.
Und auch, dass das Gesetzlich auch so definiert wird.
Dann würden die ganzen Diskussionen aufhören, ob und was man nun darf und was man selbst noch verantworten kann.
Die "Großveranstalter" könnten da dann auch nicht aus der Reihe tanzen und müssten sich eben sicherere Alternativen einfallen lassen (was der Zuschauer Sicherheit sicher zu gute kommt)

Im Verein brettert ja auch keiner mit seinem Flieger mutwillig übern Platz, wenn gerade ein Kollege seinen Flieger vom Platz holt.
Das gehört zu der Grunddisziplin die man hat eben dazu.

 

[Rheinperchten]

Hat doch keinen Sinn.....
Selbstverständlich ist es die Augabe von "Gutmenschen" ein Fehlverhalten von anderen Menschen zu unterbinden wenn dadurch eine ehebliche Gefahr vermieden werden kann. Du selber wärst auch froh wenn dich ein "Gutmensch" davor bewahrt evt. gekillt zu werden. Wir reden hier nicht von Parksündern oder Zigarettenkippenaufdenbodenwerfern sondern von einer echten gefahr welche leicht vermeidbar ist. Und wenn man es ganz genau nimmt dann haste sogar die Pflicht dazu.
Gesetze hinterfragen ist voll OK,- keine Frage denke ich. Und wir wissen dass es genug Gesetze gibt wo man nur den Kopf schütteln kann. Aber solange es sie gibt hat man sie zu befolgen,- wenn nicht dann wird dir im Zweifelsfall auch deine Versicherung den Stinkefinger zeigen wenns ums zahlen geht.

 

[borg1]

Die "Großveranstalter" könnten da dann auch nicht aus der Reihe tanzen und müssten sich eben sicherere Alternativen einfallen lassen (was der Zuschauer Sicherheit sicher zu gute kommt)

Na ja, Kameraplattformen sind auch schon ins Publikum gestürzt, genauso Scheinwerfer die überm Publikum angebracht wurden, irgendwo hatte auch mal ein Prallluftschiffcseine Notlandung und Hubschrauber kamen auch schon runtet.
Genauso wie Zuschauer so geil darauf sind,mmöglichst nahe am Geschehen zu sein (und vielleicht im TV oder dem Stadionbildschirm gesehen werden wollen), dabei oft Absperrungen durchbrechen und auch zu Schaden kommen. Da wäre ein Kamerakopter oft sogar dad Medium mit denn kleinsten Kollateralschäden. Der Veranstalter benötigt nur eine Versicherung die im Falle eines Falles für die Folgen aufkommt. Wenn die dann die potentiellen Folgen eines Heliabsturzes mit denen einer "Drohne" abwägt, könnte die Versicherungsprämie für einen Kopter sogar niedriger sein.