Hobbyking X525 V3 1. Quadrocopter

koerschner · Aug 12, 2014

Hallo Gemeinde,

ich dachte ich schaffe es alleine einen Copter aufzubauen, allerdings stehe ich gerade vorm Berg.

Wg. Urlaub und Freizeit habe ich mir rasch einen Copter letzte Woche bei Hobbyking bestellt. Kam auch schnell an.
Könnt ihr mir sagen ob die Komponenten passen, oder ob ich noch nachordern muss?

Hobbyking X525 v3
Zippy 2200 mah 3s 25c
4 X Turnigy 20 Amp Brushless WSC 2-4S ESC
4X D2822/17 Brushless Outrunner 1100kv Turnigy
4 X Slow Fly Electric Prop 1045 SF
4 X Slow Fly Electric Prop 1045 R S
HobbyKing Multi Rotor Controal board V3.0 Atmega328

Die Komponenten kann ich denke ich einigermaßen zusammenbauen. Allerdings habe ich das HobbyKing Power Distribution Board gekauft. Die Anschlüsse passen nicht, sind zu groß.
Was soll ich da machen? Abschneiden und in die Kontakte reinlöten? Alternative dazu?

Leider habe ich beim Ladegerät noch keinen Plan, habt ihr mir da einen Tip?

Bei der Funke bin ich mir auch noch nicht sicher.
Graupner MZ-18
Futaba T10J
Spektrum DX6I

Mein Problem ist, dass ich das mit der Funktechnik nicht ganz verstehe mit den Protokollen.
Würde ansich dann mehrere Copter irgendwann haben und evtl. dann mehrere Empfänger einbauen.
Mit den Originalen wird das dann teuer, die billigen China Böller funtkionieren aber nicht richtig oder?
Früher konnte man den Empfänger auch mit dem Hauptakku betreiben, man brauchte nicht zwingend 4 X AA Batterien. Wie werden die Empfänger heute gespeist? 3 Pin belegung ist da ja drauf, der Zippy akku hat aber nen 4 Pin Stecker..?

über das Flugboard?..
Meine Anfangszeit war halt in den Jahren im Modellbau wo der Grashopper und ne Futaba 2 Kanal Funke noch Geld gekostet haben..

30 € für nen Carbon Quadrokopter ist ansich ja eh schon ne Frechheit..

Danke für eure Hilfe!

Grüße
koerschner

konus123 · Aug 12, 2014

hi,
Komponenten sind soweit ok, nur das board kannst du in die tonne treten. hat keinerlei Stabilisierung, die für einen Anfänger, meiner Meinung nach, doch recht hilfreich ist. leg dir ein kleines multiwii board zu, ist einfacher einzustellen als die potis.
löte die goldis am distuboard und an den Reglern ab und verlöte direkt.

Ori0n · Aug 12, 2014

1) bitte ließ dich in die Materie etwas ein, das mussten wir am Anfang alle machen. Keiner wird dir hier sämtliche Funkprotokolle, ihre Stärken und Schwächen nennen, das herauszufinden ist rein deine Aufgabe.

2) gleich nochmal, LIES DICH EIN, du hast offenbar keine Ahnung was dieser "Vier-Pol-Stecker" ist. Das ist der Balancer-Anschluss des Akkus, der interessiert dich nur beim Laden, ansonsten kommt da der LiPo-Wächter dran. Ich wiederhole mich nicht gerne, aber es wird hier niemand alle Grundlagen von A bis Z runterbeten, dafür gibts Anleitungen, wo viel drinsteht. Kurz: DEr Empfänger wird über den FC versorgt und der über ein BEC eines ESCs.

3) wenn du 30€ für ein komplettes Carbon-Frame als Frechheit empfindest, dann bist du hier im falschen Hobby, ein ordentliches Frame kostet mehrere 100€. Ist nur so ein Hinweis, du solltest dir zuerst überlegen, wie viel du ausgeben willst, wenn du auf einen Betrag unter 500€ kommst, dann suchst du dir besser etwas anderes (ist nicht bös gemeint, nur eine kleine Warnung

)

4) da passt einiges nicht
Wie mein Vorredner gesagt hat, den FC kannst wegschmeißen.
Was jedoch noch nicht erwähnt wurde:

5) Die Props sind zu groß für die Motoren, da sollten an 3S maximal 9" drauf. Überhaupt sind die 1100KV ungünstig gewählt, liegt genau im Bereich zwischen 8" und 9" Props, musst testen welche besser funktionieren, aber die 10" sind definitiv zu groß, da wird der Motor sehr warm werden (nicht gut ...).

6) Der Akku ist zu klein und zu schwach, den kannst für die Funke nehmen. Auf den Copter gehört da mindestens ein 3000mAh Akku, aber viel wichtiger ist, dass der mindestens 35C oder besser mehr haben sollte, weil er sonst nicht genug Strom bringen kann (25C sind sicher zu wenig). Außerdem schau dir mal die Zippy Compact an, die sind besser und extrem günstig.

7)

du solltest es aber genau wissen, alles was in der Luft ist, ist eine potentielle Gefahr, und wenn dann da irgendwas nur so halb zusammengeschustert ist, dann ist das eine unnötige Gefahr für Menschen und Gegenstände (das geht vom groben Zusammenbau bis zu so Kleinigkeiten wie die unnötigen Plus-Kabel zu zwicken damit man nicht die BECs zusammenschließt usw.). Außerdem solltest du eine Modellbau-Versicherung abschließen.

8)

Einfach mal kurz googlen, wichtig ist, dass es mindestens 50W Kolbenleistung (nicht Eingangsleistung) hat, ansonsten kannst damit nicht viel anfangen.

Arakon · Aug 13, 2014

Zumindest beim Akku muss ich widersprechen. Von denen hab ich auch 4 hier, bevor mein ganzer FPV und Gimbal Kram an den Copter kam, waren damit gut 9 Minuten Flugzeit drin, und meine Motoren sind nochmal eine Ecke stromhungriger (D2830 mit 1000kv).
Zu 7), "solltest" nicht nur eine Versicherung abschliessen, sondern musst.. das ist gesetzlich vorgeschrieben.
Als Board wäre auch das KK 2.1.5 eine Option, gerade am Anfang ist das Ding klasse, weil es meist schon mit den Standardeinstellungen stabil ist.

Ansonsten Orion natürlich recht, lesen, lesen, lesen. Du hast erst halbwegs wahllos Zeug gekauft bevor du nachgefragt hast, sowas kann schnell Geldverschwendung werden.

koerschner · Aug 13, 2014

Hallo,

Falls das falsch rübergekommen sein sollte.. Ich finde, dass die Komponenten teilweise zu billig sind

. Da braucht ein deutsches Unternehmen gar nicht mehr anfangen sowas zu produzieren... Das Problem ist ja, dass das alles extrem viel Detailwissen erfordert. Oft wird aber einfach zu hoch für ein Anfänger diskutiert. Da sieht man dann den Wald vor lauter bäumen nicht.

Deine Anleitung habe ich schon gelesen, offensichtlich aber nicht richtig, sorry.

Dann werde ich mich heute Abend mal ranmachen und mir neue Probs und das Zubehör nachkaufen. Den kk flugcontroler hätte ich auch im Auge gehabt, allerdings ist dieser in Europa ja schlecht lieferbar, daher das hobbyking Teil. Der geht dann halt in den Müll..

Die Motoren wurden halt bei hobbyking und in einem youtube Video für diesen quadrocopter empfohlen. Hätte ich nur vorher gefragt

Danke für eure Antworten, haben mir schon sehr weitergeholfen!

Ori0n · Aug 13, 2014

koerschner hat gesagt.:

Asooo, na das erklärt einiges

, wir haben nur immer wieder Leute da, die sich über jeden Cent aufregen, daher meine Voreinstellung, da muss ich um Entschuldigung bitten.

Ich versuche mich immer so gut wie möglich auszudrücken, ich weis wie schwer es gerade am Anfang ist. Wenn du irgendwas nicht verstehst, dann frag einfach nochmal nach, ich werd's dann versuchen verständlicher zu erklären. Die Anleitung ist sehr lang, erklärt aber wirklich viel, es zahlt sich schon aus, das wirklich einmal ordentlich durchzulesen (auch wenn's ne Stunde dauert

)

Zum FC: die sind leider fast alle ausverkauft derzeit, entweder du schaust mal hier am Marktplatz ob du ein KK findest, alternativ kann ich dir noch das CRIUS AIOP V2 von RCTimer (dauert aber mit kostenlosen Versand 3-4 Wochen, du bleibst aber zollfrei weil die immer 1/4tel vom Preis draufdrucken) oder die Kopie vom CRIUS V1.1 (ist in Prinzip gleich wie das V2, es fehlt nur ein Datenlogger) von Hobbyking, das gibt's noch im UK Warehouse (da zahlst du halt etwas mehr Versandkosten, ist dafür in 4 Tagen da).

Schau am besten ob du alles andere auch aus dem UK-Warehouse bekommst, dann musst du nur einmal dort bestellen und die Versandkosten zahlen sich aus.

Bauteile aus einem Video ist auch so eine Sache, nur weils irgendwer verbaut hat heißt das nicht, dass es die optimale Lösung ist, besser zuerst nachfragen und dann kaufen

Beim Akku muss ich aber leider darauf beharren, der ist zu klein. Auch wenn's von der Kapazität her reicht, der Strom ist zu nieder. Wenn da 25C draufsteht, dann sind maximal 20C drin, und 20C bei 2200mAh sind nur 44A, das ziehen die Motoren spielend, von Vollgas mal ganz zu schweigen. Und selbst wenn die 25C stimmen sind's nur 55A, das ist nicht viel besser. Für Schwebeflug und gemütliches Herumkurven wird's reichen, aber für alles andere schon nicht mehr, und wenn der Akku überbelastet wird, wie zum Beispiel beim Abfangen oder schnellen Steigflug (was in dem Fall sehr schnell geht), dann bricht die Spannung ein (=keine ordentliche Leistung) und die Akkulebensdauer leidet.
Aus diesem Grund sollte da definitiv ein stärkerer Akku rein. 3000mAh bei 35C macht 105A und wenn's nur 30C sind, sind's immer noch 90A, in beiden Fällen ist so der Motor das begrenzende Element (4*20A = 80A), was auch so sein sollte.

Mr.Courious · Aug 13, 2014

Ich meld mich hier auch mal zu Wort. Bin Ende Mai ins Geschehen eingestiegen und hab mir auch ein paar "kleinere" (etwa 80€ verbrannt) Fehlkäufe geleistet. Die Plush-Regler hatte ich auch erst im Einsatz. An der Naza-M Lite führten die bei jedem!!! Flug zum Absturz (in 40m Höhe nicht lustig). Anfang dieser Woche bin ich auf die Afro ESC's mit SimonK Firmware umgestiegen, seitdem hab ich endlich mal Spass am Fliegen, weil ich ich den Copter nicht ständig verarzten muss. Selbst Böen sind kein Problem mehr.
Zur Funke: Wenn du eventuell mal planst ne Kamera mitzuführen (Gimbal, etc.) wird dir die dx6i schnell zum Problem, da zu wenig Kanäle vorhanden sind. Die verstaubt bei mir grad im Schrank. Ein weiterer Punkt ist das Thema Failsafe. Ein paar Kröten an der Funke gespart, dafür fliegt der Copter im Fehlerfall auch auf und davon... Im Optimalfall nur in die Natur.
Die Props hab ich auch dran ( NTM 2826 1000kv), sicherlich nicht optimal das Ganze, aber zum Einstieg ideal, da kostengünstige Kombi

Ori0n · Aug 13, 2014

Du hättest die Plush-Regler auch einfach mit BLHeli (ist wie SimonK) flashen können, dann hätten sie auch keine Probleme mehr gemacht und du hättest dir das Geld gespart

lazyzero · Aug 13, 2014

Ich wollte hier eigentlich nichts zu schreiben, aber warum soll man mit einem KK Board der alten Art nicht fliegen lernen können. Das haben hier viele mit so einem Board geschafft.

Einen Multicopter fliegen können, was heißt das überhaupt?

Und warum soll ein MultiWii Board einfacher einzustellen sein? @koerschner bist Du Computer affin? Kannst du mit Arduino umgehen oder scheust dich nicht das zu tun oder zu lernen? Dann kannst Du auch mit MultiWii anfangen.

Gruß Christian

koerschner · Aug 13, 2014

@orion
ich will jetzt nicht mim Geld anfangen aber warum nicht den Multiwii?

kostet fast die Hälfte
http://www.hobbyking.com/hobbyking/...ontroller_w_FTDI_DSM2_Port_UK_warehouse_.html

Eklatante Nachteile?

Das alte "KK Board"? = Hobbyking Board?
Mein Ziel wäre es, einen Multicopter zu bauen, der für den Anfang relativ einfach, also ohne viel Einstellungsveränderungen fliegt.
Naja Computeraffin sollte ich als Sys-Admin sein.. :rot:

Allerdings hab ich jetzt nicht groß lust programmieren zu müssen. Arduino Erfahrung hab ich keine.

@Mr.Courious
Das mit der Funke habe ich befürchtet. Dann wirds halt doch ne Graupner oder Futaba.

Ist die Turnigy 9xr einigermaßen ebenbürtig, oder ist das die billigste Verarbeitung und nicht zu empfehlen?
An das blöde Funkmodul kommt man in Europa ja auch nicht offensichtlich..

Jetzt geht auf jeden fall mal los mim Copter Aufbau, wer braucht schon nen Flugcomputer.
Das ding in die Luft schmeißen, dann fliegt der Copter auch 5 Sek

Ori0n · Aug 13, 2014

lazyzero hat gesagt.:

MultiWii sollte jeder können der etwas Ahnung von einem PC hat, ist nicht so schwer

, und wenn was nicht geht dann helfen wir ja eh, auch über Skype.

Warum ich nicht dieses Board empfehle? Weils hoffnungslosest veraltet ist und eine Qual zum fliegen. Ich hatte mal das Version 2.1 (das grüne, weis nicht obs das überhaupt noch gibt), das war echt kein Spaß. Da bist du mit einem Promini und ner MPU6050 besser dran und es kostet weniger. Ein normales KK mit Display ist echt super, keine Frage (aber leider so teuer geworden).

Berechtigte Frage, die wird aber jeder anders beantworten. Fliegen macht genaugenommen eh keiner, das übernimmt der FC, wir steuern nur.
Meine persönliche Definition von Fliegen ist, wenn man den Copter im Acro-Mode (ATTI oder wie auch immer es sonstwo heißt) beherrscht, das muss jetzt nicht bolzen sein, aber man sollte ihn locker in der Luft halten können. Mit der ganzen Sensorunterstützung ist es heutzutage schon sehr einfach so ein Teil in die Luft zu bekommen (gut für die Anfänger, schlecht weil keiner mehr im Acro-Mode fliegen lernt). Als ich mit Multicoptern begonnen hab, da gabs nur ein Gyro und daher musste man wohl oder übel im Acro-Mode fliegen lernen (die guten alten Zeiten

), ich fliege auch jetzt fast ausschließlich Acro, weils mir einfach am meisten Spaß macht. Soviel zu meinen Ansichten, zurück zum eigentlichen Thema.

Naja, nicht wirklich. Der Prozessor ist etwas klein, da wird die nächste MultiWii-Version vermutlich nicht mehr draufgehen, weil zu wenig Speicherplatz. Außerdem schafft dieser Prozessor nur 8Bit PWM sodass die SimonK-ESCs ihren Vorteil von 11-Bit-PWM nicht ausnutzen können, das ist aber nicht so tragisch (eher bei kleinen Bolz-Coptern wichtig). Außerdem wirds schwer an das Board noch GPS dranzubekommen, da brauchst du ein I²C GPS und das wird in der nächsten Version sicher nicht mehr dabei sein, weil man dann ohnehin um einen ATmega2560 nicht mehr herumkommen wird.
Vorausschauend ist das Board nicht die beste Basis, aber eigentlich ist die derzeitige Version eh sehr gut, damit kann man sehr gut fliegen, mit Erweitern und neuer Firmware wirds dann halt nix werden. Wenn du es nur für den Anfang willst, dann hols dir

, wenn du später noch erweitern willst usw., dann nimm ein Board mit einem ATmega 2560-Prozessor.

Ja, das hier ist das neue, mit dem Display super zum einstellen, geht extrem schnell und fliegt sehr solide, kann aber auch nicht mehr als normales Fliegen (muss aber am Anfang auch nicht mehr können), derzeit aber leider nur im International Warehouse zu bekommen.

Brauchst auch nicht, ist eh selbsterklärend, man muss nur bereit sein es sich zumindest etwas anzuschauen, ohne gehts nicht (ist aber überall so). Und wenns wirklich nicht geht, dann helfen wir eh, auch über Skype.

Die 9XR hat ein top Preis-Leistungsverhältnis, um das Geld echt sehr gut, auch in Sachen Verarbeitung. Klar, man darf sich um 50$ keine Wunder erwarten, aber mit dem FrSky Modul eine sehr solide und gute Fernsteuerung. Etwas teurer aber auch besser wäre die FrSky Taranis. Das Modul gibts unter anderem hier (etwas teurer als bei HK dafür aus England) und den Empfänger mit und ohne Telemetrie.

lazyzero · Aug 14, 2014

Gut als Admin sollte man etwas Software konfiguriert und kompiliert bekommen.

Das mit dem fliegen seh ich genau so, man sollte eigentlich im Acro Modus (nur Gyro Unterstützung) fliegen können. Wie oft hatten Leute schon dass sich durch Bugs der Kopter im ACC nach schnelleren Manövern schief gelegt hat. Oder an einem Naza der Kompass oder GPS Mist gemacht hat? Ich persönlich fliege fast nur KK2 im Gryo-Modus, Naza schieben ist wirklich befremdlich wenn man das andere gewöhnt ist.

Als alternative kannst Du auch noch das Naze32 anschauen, ist ein Multiwii portierung auf einen 32bit Prozessor. Es gibt diverse Anbieter auch in DE (flyduino, Pitchpump). Vorteil es muss nichts kompiliert werden, Upload und Konfiguration über Chromeapp oder standalone Software. Es gibt mit Harakiri eine alternative Firmware.

Christian

kl_Haribo · Aug 14, 2014

Also ich habe meinen damaligen X525 auch erstmal mit dem KK2.0 board geflogen.
Gerade wegen des einstellen der PIDs ist es dabei Gold wert, bei multiwii ist das schon komplizierter...
Als Anfänger würde ich auch eher auf das KK greifen. Es kommt irgendwann der Wunsch, multiwii einzusetzen, gerade wegen der erweiterungen wie Mag GPS etc... Aber trotzdem ist es sehr frustrierend, wenn man sich stundenlang einlesen und recherchieren muss, damit man eine Multiwii ohne Vorwissen zum fliegen bekommt. Und das KK board hat inzwischen auch dieverse male wieder Verwendung bekommen. Aktuell für ein komplzierteres Projekt, bei der ich auf Basis von anderen FC's noch keinen Lösungsansatz habe. Daher war es auch kein Fehlkauf

Wenn man mehr investieren will, ist eine Naza auch nicht schlecht

Mr.Courious · Aug 14, 2014

Ori0n hat gesagt.:

bis ich mir den Flash-Adapter zusammengelötet und mich in die Software eingearbeitet hab, selbst wenn nur 2 Std ins Land gehen, arbeite ich die selbe Zeit und hab das Geld locker über. Ich baue gern und viel, löten auch... Aber als Student hatte man einfach mehr Zeit dafür :-D

Ori0n · Aug 14, 2014

@ Christian: schön, dass es wenigstens ein paar gibt die das genauso sehen wie ich

.
Naze32 ist super, das geht wie gesagt sehr schnell und bequem zum einstellen, Hobbyking hat ja jetzt auch eins im Angebot, für knappe 22€ incl. Versand aus dem International Warehouse, bin mal gespannt ob's genauso ist wie das Original.

koerschner · Aug 14, 2014

so der Rahmen steht und Motoren sind aufgebaut.

Bezüglich Flightcontroller werde ich mir den KK2.1.5 bestellen.
muss dann halt warten.. Benötige eh noch einiges als Zubehör.

So kann ich mich jetzt wenigstens mit der Funke noch in Ruhe beschäftigen. Und das Ladegerät fehlt ja auch noch.

Danke euch für die zahlreichen Antworten!

koerschner · Okt 14, 2014

Hallo,

ich melde mich zurück

mein Quadrocopter ist aufgebaut und fliegt mit so ner Besonderheit...
Mim linken Steuerkreuz fliegt er alle Manöver falsch herum.
D.h. die Achsen sind alle vertauscht. Vorwärts=Rückwärts und drehen nach links=rechts.
mein kk2.1.5 zeigt ansich in die richtige Richtung. Wie kann ich das verändern?
Ich habe die Turnigy 9XR, mit der ich noch nicht richtig warm geworden bin..

Danke euch!

gruß
koerschner

Weilent · Okt 14, 2014

Du musst das in deiner Funke invertieren.
Wo genau das bei der 9XR geht kann ich nicht sagen, wird aber gute Anleitungen dafür geben.

Einfach Elevator und Aileron umkehren.

Yordan · Okt 16, 2014

Oder den Copter um 180° drehen

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