Nicht genehmigte Flugdrohne am Schloss Neuschwanstein

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fluri

Erfahrener Benutzer
#122
#122
Ich hab mal den link nicht durchgelesen. Aber: im inneren des Schlosses ist fotografieren verboten, auf dem Schlossgelände nicht. Drumherum erst recht nicht. Wenn man naturlich Fotos danach gewerblich verwendet sieht es bissl anders aus. Aber nach wie vor ist deine Aussage, auf dem Gelände und im inneren ist fotografieren verboten, totaler Quatsch.
 
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Joachim84

Erfahrener Benutzer
#123
#123
Helitom hat gesagt.:
In der Film und Fotografie Szene ist bekannt, dass es Orte/Bereiche mit Fotografie und Filmverbot gibt.
So auch am Schloss Neuschwanstein, wo Filmen und Fotografieren in und um der/die Anlage verboten ist.

[...]

Ich gehe von einem Fallbeispiel aus, bei dem mir die näheren Umstände nicht bekannt sind.
Meine Äußerungen sind also nur spekulativ angedacht und nicht rechtsverbindlich!

Hier eine Quelle aus dem aboutpixel.de Forum
http://forum.aboutpixel.de/showthread.php?t=4848
Zum Vergrößern anklicken....
Also man kann sich wissend darstellen á la "In der Szene ist bekannt" (kann nur jemand schreiben der davon wahrlich ist, sonst wäre es ja nicht nur in der Szene bekannt und es wüsste jeder und er müsste nicht diese Spaltung definieren) und gleich noch die Schärfe eines Verbotes zudem - was ja in der Szene bekannt ist und hier ein wissender spricht, ne.

Nun sehe ich rundern á la ... ich habe eine Aussage gemacht - wo ich nicht die Details kenne. Ich bin ein Spekulant und denke dies auch nur an.

Ich dachte das von Menschen die wissen was sie sagen geht man nicht nur von Spekulationen aus.

Bist Du evtl. Politiker?

Grübel: Sag mal, gestern war hier doch schon einer, der Satire mochte und sich nen Spaß aus uns gemacht hat.
 
J

Joachim84

Erfahrener Benutzer
#125
#125
Helitom hat gesagt.:
Bevor sich hier noch alle wie Tiere auf mich stürzen, klink ich mich wieder aus.

Sorry, dass ich Euch den Tag versaut habe!
War keine Absicht...
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Moment, wir sind keine Unmenschen, jedoch: Wald ... reinruft ... echo zurück... und so.

Tag hast Du ebenfalls nicht versaut, nur habe ich Dein Beitrag wie Du ja sehen konntest ernst genommen weil Du ja auch davon geschrieben hast - in der Szene - wo ich noch dachte - ah gucke mal, einer der von der Szene ist - sonst würde er es ja nicht so schreiben. Ich - der nicht von der Szene ist - weiß das nicht und dachte dies ist eine Aussage mit gewisser Qualität, statt Quantität.
Ich stelle mich ja auch nicht hin und sage was alles mögliche in irgendwelchen Szene "jedem bekannt" ist. Das macht einfach kein Sinn. Somit scheint das Auftreten sehr fragwürdig. Ich muss sagen - Gott sei dank - gibt es noch Menschen die nicht nur sich selbst kennen, sondern die anderen Menschen noch mitteilen was sie denken, der Eine nett und höflich und der Andere direkt und klatsch.
Helitom, aus Fehltritten lernt man, sehe es nicht all zu negativ und lass Dir auch nicht den Tag versauen; hab noch einen angenehmen Restsonntag, liebe Grüße, Joachim
 
D

DerCamperHB

Erfahrener Benutzer
#126
#126
Man sollte auch Differenzieren
Mit der Aussage "In der Film und Fotografie Szene ist bekannt, dass es Orte/Bereiche mit Fotografie und Filmverbot gibt." hat er eben nicht unrecht, gab es nicht noch einen Fall, das jemand mit seinem Copter ein Turm aufgenommen hatte, und da eben eine Beschwerde kamm, weil das bei Facebook oder so veröffentlicht wurde, da ist wieder der Fall Kommerziell im Spiel

So gesehen müsste man eben mal Informieren, ob es eben ein Kommerzielles Aufnahmeverbot gibt, und dabei das Private Grundsätzliche ausser Acht lassen
Es ist eben noch immer nicht geklährt, ob der 2. Kopter, sollte es ihn gegeben haben (wovon wir ausgehen und keine Täuschung war), ein Privater ist (was wir denken) oder eben ein Kommerzieller <5 Kilo Firmenkopter mit allgemeiner Aufstiegserlaubnis, da nur erfragt wurde, und nur das kann abgefragt werden, ob es für den Tag und dem Gebiet eine Einzelaufstiegsgenehmigung gibt, und die gilt ja erst am 5 Kilo, bzw besonderen Flugzonen, die hier ja nicht Vorliegen laut Aussagen einiger.
 
Spookymike

Spookymike

Benutzer
#128
#128
Also, dieser Thread ist jetzt schon einige Wochen alt, ich bin aber erst jetzt durch zufall
auf ihn gestossen. Der Beitrag hat mich ein wenig erschreckt und ich habe lange überlegt ob ich
mich hier zu wort melde!
An besagtem Oktobertag war auch ich in der Nähe von Schloss Neuschwanstein unterwegs um Luftbilder
für mich zu machen. Es war ein schöner Herbsttag und ich bin mit dem Cabrio und dem Multicopter
auf einer "Fototour" unterwegs gewesen!

Eigentlich wollte ich recht nahe am Schloss starten, aber das schöne Wetter hat an diesem Wochenende
Tausende von Besucher nach Neuschwanstein gelockt!
Diese Tatsache hat mich dann auf dem Parkplatz von Neuschwanstein zur Weiterfahrt bewegt. Da ich ungerne
irgendwo im Mittelpunkt stehe und keine Lust auf "Standardfragen" (Wie Weit, wie Hoch, wie lang, kann man da
Fotos mit machen, NSA etc.) hatte. Der verwendetet Fotocopter an dem Wochenende ist recht gross und wäre
sehr auffällig gewesen da kein DJI Phantom. Das wollte ich nicht!

Auf meiner Weiterfahrt konnte ich aber tatsächlich 2 kleinere Copter (Phantom oder Blade 350QX) beobachten.
Da ich aber die "Anfahrt" nicht ganz umsonst gemacht haben wollte bin ich einige KM Weiter gefahren.
Ich bin Relativ Ortskundig, daher waren mir auch die Tegelberg Talstation und die Gleitschirmflieger dort
bewusst und ich habe meine Startplatz entsprechend Abseits gewählt!

Als "Alter Copterhase" der schon seit den Anfängen des Multicopterfluges (Begonnen mit dem Silverlit X-UFO),
die Szene beobachtet und auch aktiv dabei ist, mit Connections zu sowohl Professionellen Drohnenpiloten
wie auch Drohnenherstellern, bin ich relativ gut informiert und kenne gewisse Grenzen.
Dort also etwas abseits, habe auch ich den Octocopter gestartet und bin "Auf Sicht" so weit es ging
Geflogen und habe ein paar Schöne Bilder für meine Luftbildsammlung gemacht.

Wäre für mich jetzt nur noch sehr interessant zu wissen, wer mit dem "Ungebetenen Gast" gemeint war. Ich
oder einer der "Phantom Piloten"

Dieser Beitrag ist kein "Schuldeingeständniss" da ich mir auch keiner Schuld bewusst bin. Ich finde es aber
nur Fair zumindest Hier im Forum eine "Stellungname" abzugeben.
Nachdem ich am Parkplatz festgestellt habe daß an diesem Tag so hoher Besucherandrang herrscht bin ich
aufgrund meines Verantwortungsbewusstseins weitergefahren. Obwohl ich zu meiner an dem Tag benutzer
Fotoausrüstung vollstes Vertrauen habe war es mir dennoch zu Riskant. Weshalb ich es in Kauf genommen
habe weiter Weg wesentlich "weniger schöne" Fotos zu ergattern!
Aber dennoch verbleibt für mich nach diesem Onlineartikel ein "fader Beigeschmack" :(
 
D

DerCamperHB

Erfahrener Benutzer
#129
#129
Da du ja selber schreibst das deiner nicht gerade klein ist, könnte deiner schon mit einem im Kommerziellen Einsatz verwechselt worden sein.
Da du ja anscheinend keiner Schuld bewusst bist, bzw eher als Sachkundig darstellst, wäre es evtl Interessant, wenn du versuchst über die Polizei mit dem Entsprechenden Piloten in Kontakt zu Treten, und er sich evtl auch mal hier Beteiligt

Es geht dabei nicht um Schuldzuweisung, oder das einer Übertrieben haben könnte, sondern einfach darum, genau diese Situation wird ja immer wieder Vorkommen, evtl ist das ja mal eine gute Grundlage um Sachlich zwischen "Profi" und "Hobbyflieger" zu Vermitteln und eine Möglichkeit zu finden, wie man am Besten miteinander umgehen kann.


PS Evtl war ja einer der Beiden der Profi:D

Was noch gut dazu passt, Silvester waren wir in Bremen City, da flog dann ca 1 Uhr Nachts einer ca Oberhalb vom Dom, was Rechtlich in der Kontrollzone vom Flughafen liegt
Direkt da drunter waren 2 oder 3 Manschaftstransporter der hiesigen Polizei
 
Zuletzt bearbeitet:
Rheinperchten

Rheinperchten

Erfahrener Benutzer
#130
#130
Da mach dir mal keinen Kopf. Du darfst ja durchaus fliegen und Fotos/Filme machen. Du kannst ja nicht wissen dass ein gewerblicher Kopterflieger mit Aufstiegserlaubniss ebenfalls unterwegs war,- worher sollst Du das auch wissen ?? Dass sich der gewerbliche Kopterflieger aufgeregt hat ist sein persöhnliches Problem. Er muss damit rechnen dass auch private Leute dort an einem so bekannten Punkt fliegen. Als gewerblicher Kopterflieger MUSS er ja ne Erlaubniss haben oder ???,- Du als Privatmann aber nicht. Der gewerbliche Flieger hat sich wohl eingebildet dass er dann das Gebiet für sich gepachtet hat,- leider falsch. Und er hat auch nicht das Recht andere private oder gewerbliche Flieger von dort zu verweisen. Also,- Alles OK für dich ......
 
D

dd8ed

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#131
#131
Rheinperchten hat gesagt.:
Da mach dir mal keinen Kopf. Du darfst ja durchaus fliegen und Fotos/Filme machen. Du kannst ja nicht wissen dass ein gewerblicher Kopterflieger mit Aufstiegserlaubniss ebenfalls unterwegs war,- worher sollst Du das auch wissen ?? Dass sich der gewerbliche Kopterflieger aufgeregt hat ist sein persöhnliches Problem. Er muss damit rechnen dass auch private Leute dort an einem so bekannten Punkt fliegen. Als gewerblicher Kopterflieger MUSS er ja ne Erlaubniss haben oder ???,- Du als Privatmann aber nicht. Der gewerbliche Flieger hat sich wohl eingebildet dass er dann das Gebiet für sich gepachtet hat,- leider falsch. Und er hat auch nicht das Recht andere private oder gewerbliche Flieger von dort zu verweisen. Also,- Alles OK für dich ......
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Wenn ein gewerblicher Fotoflieger sich über die Präsenz eines Modellflugzeugs zum Zeitpunkt und am Ort seiner gewerblichen Tätigkeit aufregt, und er vorher für diesen Bereich keine Flugverbotszone erwirkt hat (was ihm kaum gelingen dürfte), sollte man mal seine Fachkompetenz und Befähigung zum Führen eines gewerblichen Luftfahrzeugs in Frage stellen.

Mal so als sehr sehr grundsätzliche Überlegung (abseits der spezialisierten Regeln):
Für den Modellflug im Rahmen der persönlichen Freizeitgestaltung wäre für einige Leute im Bereich der gewerblichen Anwender UND!!! der zuständigen Behörden mal die Lektüre des §2 Grundgesetz und §1 Luftvg empfehlenswert.
Das ist die Grundlage, gegen die nichts und niemand verstossen darf !

Das gilt es, mal unmissverständlich klar zu machen.

Gruss
Frank
 
Rheinperchten

Rheinperchten

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#132
#132
Sorry,- soll uns nun was sagen ?????
Berufliche unterliegen anderen, gesonderten Vorschriften, Zusatzbedingungen wie Hobbyflieger. Nur weil der berufliche Flieger ne Genehmigung hatte muss das nicht bedeutet dass er dort alleine ist und besondere Anrechte hat. Das Problem haben wir ja oft. Nicht Alles was sich als beruflich bezeichnet verhält sich dann auch entsprechend oder ist irgendwie besser oder besitzt mehr Fachwissen.
 
D

dd8ed

Erfahrener Benutzer
#133
#133
Rheinperchten hat gesagt.:
Sorry,- soll uns nun was sagen ?????
Berufliche unterliegen anderen, gesonderten Vorschriften, Zusatzbedingungen wie Hobbyflieger. Nur weil der berufliche Flieger ne Genehmigung hatte muss das nicht bedeutet dass er dort alleine ist und besondere Anrechte hat. Das Problem haben wir ja oft. Nicht Alles was sich als beruflich bezeichnet verhält sich dann auch entsprechend oder ist irgendwie besser oder besitzt mehr Fachwissen.
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Was uns das sagen soll ist ganz einfach.
In D hat der Modellflug luftrechtlich eine Sonderstellung, die durch gewerbliche Begehrlichkeiten nicht eingeschränkt werden darf. Ferner geniesst der Modellflug als Hobby in D einen besonderen Schutz als Hobby im Rahmen der freien Entfaltung der Persönlichkeit durch das Grundgesetz. Das wird typischerweise übersehen.
Wenn ein gewerblicher Flieger diese exponierte Position des Modellflugs nicht kennt und/oder nicht akzeptiert stelle zumindest ich seine erforderliche fachliche Kompetenz in Frage.
Gemäss der Aussage der UAV-DACH sind die gewerblichen Flieger alle bestens kundig, geschult und ausgebildet. An diesem Statement werden sich alle gewerblichen Flieger messen lassen und diesem Anspruch genügen müssen.

In diesem Zusammenhang möchte ich mal darauf hinweisen, dass es z.Z. Initiativen gibt, den gewerblichen Flug und den Modellflug in der Gewichtsklasse < 5 KG gleich zu stellen. Das hätte erhebliche Einschränkungen für den Modellflug zur Folge, die mit Sicherheit nicht akzeptabel sind.
Und das will hier ja wohl hoffentlich keiner haben.
 
D

DerCamperHB

Erfahrener Benutzer
#134
#134
Und war sicher wieder zu Anfang eher so gedacht, den Gewerblichen dem Modellflug anzupassen, nicht den Modellflug dem Gewerblichen

Gibt es was drüber zu lesen, oder wieder eine Sache, die man nur über 50 Ecken zu hören bekommt?
 
D

dd8ed

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#135
#135
DerCamperHB hat gesagt.:
Und war sicher wieder zu Anfang eher so gedacht, den Gewerblichen dem Modellflug anzupassen, nicht den Modellflug dem Gewerblichen

Gibt es was drüber zu lesen, oder wieder eine Sache, die man nur über 50 Ecken zu hören bekommt?
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Das siehst du leider völlig falsch. Es gab da Ansätze, den Kameraflug im Modellflug völlig zu verbieten. Ferner gab es Ansätze, den Kameraflug im Modellflug ersatzweise innerhalb geschlossener Ortschaften zu verbieten. Des Weitern den Ansatz, Modellflug auf Modellflugplätze einzuschränken, also die "Wildfliegerei" komplett zu verbieten. Alles das konnte bisher abgebogen werden.

Sobald es dazu etwas Spruchreifes gibt, wirst du das auf der Web-Page der Bundeskommission Modellflug im DAEC und den einschlägigen Foren nachlesen können. Ungelegte Eier werden da aber typischerweise nicht veröffentlicht. Und da steht dann auch keine kommerzielle Werbeagentur mit ihrem relativ belanglosem Gerede hinter sondern die Beiträge von ehrenamtlich in der Sache aktiven Modellfliegern.
 
Rheinperchten

Rheinperchten

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#136
#136
Naja,- wie ich sagte,- nicht Alles was sich gewerblich nennt hat entsprechende Kompetenz. Den Modellflug unter 5 kg dem gewerblichen gleichzustellen würde eines der beliebtesten Hobbys total zerstören. OK,- ich gebe zu dass ich das den derzeitigen und geistig etwas einfach gestrickten Gesetzgebern zutrauen würde. Dann darf sich keiner wundern wenn die Jugend immer mehr vor der Spielekiste sitzt und verblödet. Aber ihr könnt lachen oder nicht,. ich werde mich dann mit allem was mir möglich ist dagegen stellen. Ein solch dummer Schritt könnte ein Schuss nach hinten werden....und auf die Begründungen bin ich dann schon sehr gespannt.
 
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Rheinperchten

Rheinperchten

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#139
#139
So ein Verbot muss begründet sein und darf keine Ungleichbehandlung darstellen,- das wird aber dann der Fall sein. Daher sagte ich ja dass ich auf die Begründungen gespannt bin,- dann sieht man weiter. Ich laß mir doch nicht von irgendwelchen Schnarchnasen mein Hobby zerstören.
 
D

DerCamperHB

Erfahrener Benutzer
#140
#140
Noch ist ja alles abgewehrt worden, nur erfährt man eben als "normaler Pilot" eben erst von sowas, wenn es eben durch alle Instanzen durch ist, ausser du erwähnst sowas zwischendurch

Für den Fall das die das eben irgendwie durch bekommen würden, dann würden wir ja erst davon erfahren, und er könnte dann erst drauf reagieren, das meinte ich mit "wenn das Verbot schon da ist"
 
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