Copter für besondere Aufgaben gesucht

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4nD1

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#1
Hallo,

Ich bin auf der Suche nach einem Copter mit dem ich Luftaufnahmen machen kann. Die Qualität muss nicht um bedingt HD sein sollte aber schon ansehnlich sein. Außerdem soll die möglichkeit bestehen die Kamera zu wechslen und die Bilder Live auf einem Display zu sehen.
Ich habe schon einige Sachen im Internet gefunden. Weiß aber nicht ob diese dafür geeigent sind, deswegen habe ich gedacht ich frag hier bei den Profis nach.

zum einem hab ich die rOsewhite Tamara gefunden. Hierbei stellt sich mir als Neuling die Frage, ist dort die Steuerung, die Rotoren und so weiter dabei?

zum anderen habe ich die DJI F550 gefunden, bei der scheint ja alles dabei zu sein oder?

Ich hoffe ihr könnt mir hier weiter helfen welche besser für einen Neuling geeigent ist.
 

Arakon

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#2
Nichts davon. Bevor du von Luftaufnahmen träumst, solltest du erstmal fliegen lernen.. idealerweise mit einem kleinen Copter, der niemanden umbringt, wenn er ihm auf den Kopf fällt.
Ernsthaft: Copter sind fliegende Schredder, schwer und teuer, und es kann unheimlich schnell was schiefgehen.
Hol dir was kleines, Hubsan X4, Blade, von mir aus auch 250er, was auch immer, hol dir eine Versicherung, und lerne, mit dem Ding umzugehen. Wenn du den mit der Nase zu dir fliegen kannst ohne Probleme, wenn du den abfangen kannst, wenn er ausbricht, wenn du beim Rumheizen nicht mehr an jedem Stuhlbein hängen bleibst, DANN kannst du langsam drüber nachdenken, was Großes zu kaufen. Denn da kostet dich ein Absturz schnell mal 100€ aufwärts, und wenn du ins Dorf knallst, weil GPS versagt hat oder der Copter abschmiert und einen Fußgänger erwischt, weil du nicht wusstest, wie man den manuell lenkt, dann hast du ein Problem.

Zu deinen spezifischen Fragen: Die rOsewhite Copter sind nur Rahmen.
Die DJI Dinger gibt es als Rahmen allein (F450, F550) oder als Set.
 
Zuletzt bearbeitet:
#3
Spielverderber...
Gibt doch alles was er will schon für wenig Geld, RTF und wenig gefährlich:
http://www.robbe.de/catalog/product/view/id/28632/s/galaxy-visitor-6-grun-rtf-mode-2/
oder ohne Live Bild: http://www.horizonhobby.de/blade180-qx-hd.html
Oder als Chinaclone teils schon fürs halbe Geld.

Für alles andere/größere hat Arakon recht, daher mit so etwas anfangen (oder auch kleiner, egal ob mit oder ohne Cam), dann noch viele Zwischenschritte und dann kann ab 2016 der Große kommen...
 

Upgrade 08/15

Erfahrener Benutzer
#4
Für alles andere/größere hat Arakon recht, daher mit so etwas anfangen (oder auch kleiner, egal ob mit oder ohne Cam), dann noch viele Zwischenschritte und dann kann ab 2016 der Große kommen...
Übertreiben muss man auch nicht.

Am beseten baut er einen 8'' Kopter zusammen und übt damit das Fliegen. Nebenbei kann der grosse Kopter geplant und gebaut werden.
Mehr Zwischenschritte kann man machen, es wird aber nicht viel bringen. Dass Zeit investiert werden muss, um sich zu informieren (Gesetze und Technik) ist selbstverständlich.

Gruss
 
Zuletzt bearbeitet:
#5
Leute, hört auf solchen Leuten auch noch zu helfen unser Hobby zu ruinieren! Angefixt von irgendeinem Youtubevideo schlägt er hier auf und stellt Fragen, die ihn eindeutig in die Kategorie der Piloten einteilt, die demnächst wieder für eine der tollen Beiträge in einschlägigen Regionalblättern sorgen. Da hat er in seiner tollen Recherche den Rosewite entdeckt und fragt, ob das Ding komplett sei. Da hört es doch auf.
Das hier ist ein FPV-Forum einer begeisterten Menge von Leuten, die Sachen entwickeln, selber bauen und Spaß an der Technik haben. 4nD1 ist weder Modellbauer noch hat er irgendeinen Plan. Er will Luftaufnahmen machen und sucht einen Copter für "besondere Aufgaben"! Ich will gar nicht wissen, was das ein wird.
 

Upgrade 08/15

Erfahrener Benutzer
#6
Für mich ist er einfach jemand, der auf unser Hobby gestossen ist und nun beginnt, sich darüber zu informieren. Offensichtlicherweise hat er noch keine grosse Ahnung, aber das wird schon wenn er sich wirklich dafür interessiert. Hier hat er jetzt erste Hinweise bekommen, wie er in das Hobby starten sollte.

Ich sehe da kein Problem. Besser die Leute fragen hier nach und bekommen so relevante Informationen oder zumindest Hinweise (Versicherungspflicht etc.) als dass sie in den Conrad rennen und einen s800 kaufen, mit dem sie gleich auf dem Dorfplatz den Erstflug machen.
 
Zuletzt bearbeitet:

mueckchen

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#7
Manche werden hier ein wenig zu empfindlich...
Wenn der TE ein paar zusätzliche Infos über sich geben würde, hätte sich das "Gezicke" schnell erledigt.
Ich denke mal, daß er durchaus verantwortungsvoll mit einem Copter umgehen wird!
@André: Gib der Allgemeinheit mal bitte ein paar Infos über Deinen Hintergrund.
 
#8
Ich seh das wie 0815 und Carsten, ist doch gut hier zu fragen!
Ein bißchen spitze Antworten muss man auf arg kurze Fragen und ohne "Vorstellung" mal aushalten, aber jeden gleich vorschnell als potentiellen leichtsinnigen Bruchpiloten einzustufen nutzt niemand...

Ist halt auch en Problem des immer größer, günstiger und leistungsfähiger werdenden (RTF) Marktes, in 2-3 Jahren wird die Frage eher andersrum sein "Wie, sowas kann man auch selber als Einzelteilen zusammenbauen, wer macht denn noch sowas????"

Gab's da nicht mal den Versuch einer Art Fragebogen, wo man schön ausfüllen musste, was man schon kann und weiß bezüglich RC Modelle, Fliegen, Löten, E-Technik/Arduino&Co., eigenständiger PC/WWW Suche bzw. "Weiterbildung"??? Wurde doch auch eine Weile genutzt...
 

4nD1

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#9
Also zur Auflösung was ich damit vor hab. Kollege von mir Fährt Ralleye um die strecke besser einschätzen zu können wollte ich vorab luft aufnahmen machen. Diese dann nachher mit ihm anschauen damit er den streckenverlauf nicht nur auf ner Karte hat.

Ich habe momentan ein fertig teil für 100€ von Conrad daheim. Kein mächtiges teil einfach zu üben, Mir ist bewusst das hier nur Profis sind und ich hier als Noob rein komm. Ich bin durch zufall auf das Forum gestoßen und habe gedacht ihr könnt mir etwas helfen.

Als ich den Thread eröffent habe, habe ich mir den Rosewhite nochmal genauer angeschaut und fest gestellt das es sich nur um ein Gestell handelt.

Ich suche als ein Einsteiger freundliches modell das sich leicht fliegen lässt und gute Bilder macht.

Zum Thema Versicherung: Bei wem schließe ich sowas am besten ab?
 

Arakon

Erfahrener Benutzer
#10
Na immerhin, das solltest du vielleicht auch erwähnen, dass du eben schon etwas Übung hast. Profi bin ich auch nicht, aber ich hab eben schon gespürt, wie viel Wucht und Kraft so ein Copter hat.. lieber ein Mal zu viel gewarnt als dass es hier wieder Bilder von zertrümmerten Fingern gepostet werden.
DMO oder DMFV bieten z.b. Versicherungen an.
 

Upgrade 08/15

Erfahrener Benutzer
#11
Na also, ein harmloser uns sogar extrem interessanter Einsatzzweck :)
Vor einiger Zeit gab es ein ähnliches Projekt, vielleicht findest du da irgendwelche Infos, die Dir weiterhelfen:
http://fpv-community.de/showthread.php?34113-Interessantes-Hexacopter-Projekt-Rally-Paris-Dakar-!

Ein fertig-Kopter für 100 Euro eignet sich sehr gut zum Üben. Ein 8'' Kopter im Eigenbau würde ich trotzdem empfehlen. Denn dadurch lernst du, welche Komponenten für einen Multikopter notwendig sind, wie alles zusammengeschlossen wird usw. Zudem kann so ein Kopter bereits eine leichte Cam wie eine Gopro oder Mobius mittragen. Guckst du auch hier.

Achja, Profis sind die meisten hier (mich eingeschlossen) definitiv nicht ;)

Freundliche Grüsse und viel Erfolg!
 
Zuletzt bearbeitet:
#12
Also soooo viel ist mit einem 100 Euro (vermutlich 1S?) RTF Copter noch nicht gewonnen, damit kann man gut die Flugbasiscs lernen, aber insgesamt ist der nur erste Schritt auf einem langen Weg aus vielen Schritten.

>Mir ist bewusst das hier nur Profis sind

Wenn Du unter Profis solche verstehst, die große Copter mit mehreren kg mit FullHD oder gar 4k Cams mit brushelss Gimbal, GPS, Telemetrie, Livebild und vielleicht noch per Brille in 500m Enfernung noch sicher steuern können, dann irrst Du Dich, dass beherrschen (sicher und wissend was sie tun und wie sich bei Probelem nehlfen) hier keine 5%. Einfach weil in erster Linie die Materie (weniger das Fliegen) zu komplex ist und zu viele Kompennten richtig zusammenspielen müssen und weil halt bei was in der Luft und nach dazu nicht eigenstabil wie ein Flächenflieger jeder kleinste Fehler meist einen Absturz bedeutet.
Ich komm immer gern mit meinen eigenen Beispiel, ich hab vor ca. 3 Jahren mit einem 100 Euro RTF brushed Teil angefangen, 60g und 1S und mein selbstgebauter Camcopter (der etwa alle Deine Wünsche erfüllen dürfte) wird vermutlich erst in einigen Wochen flugbereit und in einigen Monaten ganz fertig sein, trotz extrem viel investierter Zeit in das Hobby die letzten 2 1/4 Jahre. Ich bin nicht der Maßstab, ich hab viel getrödelt bzw. verschoben oder andere Copter gemacht, geht sicher auch schneller, aber 1-1,5 Jahre sollte man sich beim Eigenbau mind. Zeit nehmen von Null bis großer Camcopter (außer man kann das Vollzeit machen und besitzt 10 Mietshäuser...).

Aber mal genug schwarz gemalt und mahnender Zeigefinger, nicht jeder hat so viel Zeit oder Geduld und es gibt ja inzwischen auch große RTF Teile, die scheinbar alles können. Was man meiner Meinung nach mit Deinen Vorkenntnissen noch gerade so guten Gewissens und ohne große weitere Übung oder weiterer Bastelerfahrung in die Luft bringen kann und was meiner Meinung nach auch für den von Dir geschilderten Zweck völlig reichen würde, wäre eine Parrot Bebop. Videoqualität ist mittelmäßig, keine GoPro, aber akzeptabel (und Du willst ja keine BBC Kino Naturdoku drehen...), Flugeigenschaften sind für jemand der gute brushlesse Copter gewöhnt ist ein Graus (aber der SW-Stabi der Cam rechnet eben alles raus) und das ganze nur für Showeffekt noch mit billigen Dreiblattprops (Igitt!), Flugzeiten sind mäßig und die Nutzbarkeit bzw. Reichweite nur mit der "Drohne" und Smartphone sind ein Witz, bei spätestens 40-50m ist wohl meist Schluß. Aber mit dem Skycontroller zusätzlich als Steuerung sieht das wohl anders aus, da kommt man wohl auch 10mal so weit und kann das Ding vernünftig einsetzen. Der größte Haken der Bebop ist für mich aber der Preis, die Drohne ist (zumindest von ihren Flugeigenschaften und Größe her) schon arg teuer, der Skycotnroller nochmal 400 Euro extra und man ist bei knapp 900 Euro. Für die Hälfte hätte ich längst auch so ein Teil, die Größe&Gewicht und immer dabei dass man damit an vielen Stellen mal schnell eben unaufällig eine Runden drehen kann, wo größere Copter nicht gingen bzw. Stress machen könnten, ist schon nett...
Hier gab's grad frische Infos: http://fpv-community.de/showthread.php?47158-Parrot-Bebop-Drone&p=763574&viewfull=1#post763574

Der nächstgrößere/-teurere RTF Copter, der meine Meinung nach alles wichtige hat, was man braucht, wäre ein Yuneec Q500. Den könntest Du vermutlich auch schon mit Deinen Fähigkeiten in den meisten Situationn sicher steuern, aber nicht in allen und der ist eben gleich 4mal so groß und schwer, das ist was ganz anderes, wenn der unerwartet runterkommt als eine Bebop (auch für den Copter selbst...). Von dem rate ich ohne weitere Vorkenntnisse (wie z.B. der emfpohlene 8 Zoll Eigenbaucopter) dringend ab. Vom Preis her hat er fürs Gebotene mit seinen knapp 1200 Euro ein deutlich besseres Preis-Leistungsverhältnis als die Bebop.
Andere (bekannte) mittelgroße RTF Teile wie z.B. von DJI oder Blade fehlt serienmäßig meiner Meinung nach oft für eine großen Camcopter Essentielles wie Telemetrie, Livebild etc. Kann man zwar meist nachrüsten, erfordert aber wieder KnowHow und Basteln.
Der ganz große und derzeit wohl beste RTF "Hobby" Cam Brummer (ich würd ihn ja "semiprofessionell" nennen, aber da bekomm ich hier Haue...) ist der Inspire 1, aber der ist noch 2,5 mal so teuer und schwer wie der Q500 und daher jetzt noch viel weniger als nächster Schritt geeignet.
Andere RTF Camcopter sind angekündigt aber noch nicht erhältlich.
 

hopfen

Erfahrener Benutzer
#14
@4nD1. Hallo Neuer. Von mir, erstmal willkommen in der Welt der fantastischen Perspektive aber!...Ich empfehle Dir, mach Dich auf die Suche nach einem Kopterpiloten mit langjähriger Bau-und Flugerfahrung. Versuch es in einem ortsansässigem Verein oder sogar hier übers Forum. Ich kann dir das nur empfehlen, denn den lehrreichen Weg bei dem man sehr viel Geld unnütz ausgibt muß man nicht gehen. Ich baue und fliege seit 2011 Kopter. Aus heutiger Sicht und der Summe meiner Erfahrungen kann ich Dir nur sagen, so ein Kopter birgt immer ein Restrisiko welches dich in eine Situation bringen kann die du dir nicht mal in deinen schlimmsten Träumen ausmalen kannst..(und das Ergebniss davon sieht man sehr selten in öffentlichen Videos )
"Wenn man mit ner Waffe scharf schiessen will dann geht man auch nicht nach Frankfurt und besorgt sich da eine sondern lässt sich von einem erfahreren ortsansässigen Schützen in dessen Verein einführen." Naja, weit hergeholt der Vergleich aber vielleicht weil ichs kenn.
Also nochmal mein Tipp. Such dir Jemanden der dich durch seinen Sachverstand schon mal auf Risiken hinweist die du noch gar nicht erkennen kannst und dir für deinen Zweck das bestmögliche Fluggerät empfehlen kann.


Manni
 
#15
>"Wenn man mit ner Waffe scharf schiessen will dann geht man auch nicht nach Frankfurt und besorgt sich da eine

He, Vorsicht, was soll denn das heißen??? :D

Ansonsten ist der Tip mit einem "Trainer" oder noch besser Verein ja schön und gut, nur ein wenig praxisfremd. Ich schätze, dass 98% der Leute hier ihren "Copterstart" steinig und mühsam allein (nur mit WWW) machen mussten und nicht weil es alles so wollten, sondern weil es keine andere Möglichkeit gab. Es mag Ausnahmen mit aufgeschlossenen RC Vereinen geben oder dass man das Glück hat erfahrene Copteraner in der Nähe zu kennen, aber ist leider immer noch sehr selten...
 

hopfen

Erfahrener Benutzer
#16
Ich bin auch Jemand der den Weg übers WWW ging.. Aber die Zeit hat sich geändert. Ich denke ein VHS Kurs über Kopterbau und die nötige Theorie über die Gesetzeslage und Aufklärung über das verborgene Gefahrenpotential würde einen regen Zulauf haben..

Manni
 
#17
Ich denke ein VHS Kurs über Kopterbau und die nötige Theorie über die Gesetzeslage und Aufklärung über das verborgene Gefahrenpotential würde einen regen Zulauf haben..
Tolle Idee, die würden da auch eher mitziehen! Hat das schon wer versucht/gemacht?
Beim örtlichen RC Verein hab ich mich schon angeboten, z.B. den Nachwuchs 1mal die Woche ehrenamtlich unterweisen, da ich denke, dass das selbigen anzieht, bisher wenig Reaktion...
 
#18
Tolle Idee, die würden da auch eher mitziehen! Hat das schon wer versucht/gemacht?
Beim örtlichen RC Verein hab ich mich schon angeboten, z.B. den Nachwuchs 1mal die Woche ehrenamtlich unterweisen, da ich denke, dass das selbigen anzieht, bisher wenig Reaktion...
Ich finde beide Ideen klasse, auch ich bin Copterbastler und dann Pilot uebers WWW geworden... (in Finland kaum Verbreitung vor ein paar Jahren und Sprachbarriere). Aber die Informationsdichte hat extrem zugenommen, ich denke dass ein Neueinsteiger sehr häufig ver(w)irrter als gebildeter aus manchen Posts herauskommt. Viele unterschiedliche Meinungen (oft berechtigt), aber als Anfänger nicht nachvollziehbar oder erstmal unnuetzes Detailwissen. Ein Guetesiegel oder Flag ala FSK fuer Noobs wäre auch klasse.

Zurueck zum Thema: Als Endurofahrer und Rally Co Pilot, abfahren, abfahren mit Fahrrad (Rallysprints), begehen, Forstkarten etc. Aus der Luft entweder zu nahe dran am öffentlichen! Verkehr oder genausoviel zu erkennen wie auf Googlemaps. Bei manchen Wettbewerben (Geocaching mit Autos hier) fuehrt der Einsatz von Drohnen o.ä. zur Disqualifikation.
 

r0sewhite

Erfahrener Benutzer
#19
Ich kann Dir als Hersteller sagen, dass ich Dir eine Tamara definitiv nicht zum Einstieg empfehlen würde. Du zahlst nur eine Menge Geld für etwas, das Du mit relativ hoher Sicherheit mindestens einmal in der ersten Zeit ordentlich kaputt machen wirst.

Die Tamara-Serie ist ein hochwertiger Kameraträger, der eher bei ambitionierten Hobbyfilmern und Profis eine Rolle spielt und daher nicht kostengünstig ist. Natürlich könntest Du ihn anfangs auch mit günstigen Komponenten ausstatten aber seien wir mal ehrlich: Wer würde, wenn er das Fahrradfahren erlernen will, sich z.B. einen teuren Carbon-Rennrahmen kaufen und dann billige Baumarktfelgen draufschrauben, damit das gesamte Fahrrad noch bezahlbar bleibt? So etwas macht einfach keinen Sinn.

Auch wenn ich Dir das nicht wünsche, habe ich doch schon viele gesehen, die zuerst Feuer und Flamme waren und nach wenigen Wochen kapituliert haben, weil ihnen die Technik zu hoch war, der Aufwand zu groß, die Lernbereitschaft zu gering oder wasauchimmer. Ich glaube, Du tust Dir wirklich am ehesten einen Gefallen, wenn Du ein Budget zwischen 500 und 1000 Euro ansetzt und Dir einen vernünftigen RTF-Copter mit Sender, ein paar Akkus und eventuell noch einer GoPro (muss keine aktuelle Version sein, selbst mit einer alten 2er kann man als Anfänger noch glücklich sein) anschaffst und damit übst.
 
#20
mal ganz davon ab ich glaube du vertust dich da ein bisschen mit den reichweiten... strecke abfliegen ist nicht wenn es sich nicht grade um einen sehr kleinen rundkurs handelt...
du solltest mit einer effektivne reichweiter von max 300-500m reichweite rechnen... damit hast du bei der rally strecke grade mal den start und die erste kurve abgedeckt...
das wird also nix!
 
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