endlich da :) KISS ESC 18A 2-4S & 12A 2-4S

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olex

Der Testpilot
Ihr seht den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Ich versteh nicht warum OneShot so gehyped wird und ein noch viel wichtigeres Feature total in Vergessenheit gerät. Ein Feature das die Anderen so schnell nicht einfach auf ihre SK und BLHG ESC flashen können.
Nämlich "active freewheeling" das macht für mich den weit größeren Unterschied im Verhalten der ESC.
Die Tatsache das die Motoren aktiv herunter gebremst werden macht die Regelung erst so geil knackig wie wir es von den KISS kennen.
Das kann doch jeder SimonK und BLHeli auch schon lange... bei SimonK muss man's mit reinkompilieren, bei BLHeli ist es eine konfigurierbare Option ("Damped Light").
 
ok, ich habe immer gedacht das es die besonderen FETs sind mit der Freilaufdiode die für die aktive Bremse verantwortlich sind.
Dann verstehe ich aber nicht warum weder SK noch BLH diese Funktion beherrschen wenn es nur reinkompilieren muss.
Was macht die KISS dann so besonders?
Warum sind die KISS die einzigen die absolut kalt bleiben egal was für Motoren an denen betrieben werden und SimonK heiß werden wenn du z.B einen 3A Motor an einem 20A ESC betreibst?
 
Manche bleiben alles Andere als kalt ;). Eher ziemlich warm mit Stichflamme *g*. Der Preis ist halt einfach ziemlich verlockend für nen in Deutschland lieferbaren Regler.
 

ernieift

Erfahrener Benutzer
Was auch oft vergessen wird ist die Auflösung der ESC. Klar machen alle Regler die für OneShot ausgelegt sind 125..250µs. Aber m.W. nach können die KISS als einzige auch diesen Bereich mit 1000 Steps auflösen. Mag sein, dass es bei den anderen nur an der Software liegt, einen Unterschied macht es aber schon.
 

schnellmaleben

Erfahrener Benutzer
ok, ich habe immer gedacht das es die besonderen FETs sind mit der Freilaufdiode die für die aktive Bremse verantwortlich sind.
Dann verstehe ich aber nicht warum weder SK noch BLH diese Funktion beherrschen wenn es nur reinkompilieren muss.
Nein, gerade nicht über die Diode, sondern es wird aktiv geschaltet (und das im richtigen Moment), ist die Schwierigkeit. Da SimonK/BLHeli so viel Hardware unterstützen müssen, fällt das rausfinden der entsprechenden Schaltzeiten etwas schwer (und sind die FETs zu lahm, gehts gar nicht).
Ganz interessant: https://www.youtube.com/watch?v=uqzOQGiwGnE
 

olex

Der Testpilot
Was auch oft vergessen wird ist die Auflösung der ESC. Klar machen alle Regler die für OneShot ausgelegt sind 125..250µs. Aber m.W. nach können die KISS als einzige auch diesen Bereich mit 1000 Steps auflösen. Mag sein, dass es bei den anderen nur an der Software liegt, einen Unterschied macht es aber schon.
125..250µs ist richtig, die Auflösung bleibt aber bei 1000 Schritten. Effektiv wird immer noch ein Wert von 1000-2000 übertragen, nur 8x schneller als bei normalem PWM. Das ist mindestens bei BLHeli genau so der Fall wie bei KISS.
 

ronco

Erfahrener Benutzer
Nein, gerade nicht über die Diode, sondern es wird aktiv geschaltet (und das im richtigen Moment), ist die Schwierigkeit. Da SimonK/BLHeli so viel Hardware unterstützen müssen, fällt das rausfinden der entsprechenden Schaltzeiten etwas schwer (und sind die FETs zu lahm, gehts gar nicht).
Ganz interessant: https://www.youtube.com/watch?v=uqzOQGiwGnE
das was er beschreibt ist nur aktiver freilauf.. ohne reg braking ..aber das ist ne andere geschickte.. es ist halt auch eine frage der HW .. schalten die fets langsam ist der strom schon durch die dioden wenn der komplementäre fet angeht.. ESC's mit fet treibern können schalt zeiten von unter 100nS haben .. die mit transistor chargepumb haben meisst über 5µS


125..250µs ist richtig, die Auflösung bleibt aber bei 1000 Schritten. Effektiv wird immer noch ein Wert von 1000-2000 übertragen, nur 8x schneller als bei normalem PWM. Das ist mindestens bei BLHeli genau so der Fall wie bei KISS.
die max auflösung ergiebt sich aus timer tackt/pwm frequenz das heisst das auf den atmega8 1000 schritte nur bis max 16Khz PWM freq. und der silabs33X 25khz.. wenn die wirklich jeden CPU tackt für dafür nehmen .. ich meine blheli nimmt generell ne kleinere auflösung (hab aber net im code nachgeguckt)..

der tiny auf dem kiss generiert 64Mhz timer gund tackt ;)

ich wollt nur mal klar stellen: ich bin keinem böse wenn er BLheli oder simonk ESC's nimmt ;)


gruß

Felix
 

ernieift

Erfahrener Benutzer
Es heisst ja auch OneShot125. Die Zeiten von 125..250µs sind dabei entscheidend. In welcher Auflösung ist ja jedem selbst überlassen. Die 1000..2000µs für normales PWM stimmen ja wenigstens mit der Physik überein. BTW: OP teilt alles durch 4, was man bei OneShot eingibt. Genauso gut könnte man da 250..500 reinschreiben und den unsichtbaren Teiler weglassen. Der Grund dafür ist einfach. Auf dem Revo kann man nicht alle Timer mit 8MHz laufenlassen. Eh man sich damit Probleme einhandelt hat man hier einfach 2MHz genommen.
Da die meisten nur die 1000..2000 im Kopf haben und sich keine Vorstellung davon machen was das bedeutet, bauen (fast) alle auf diesem Raster auf. Nur bei TauLabs habe ich mich mal aus dem Fenster gelehnt und das ganze mit 12MHz eingebaut und damit ergibt sich dann 1500..3000(µs/12) statt der sonst nicht genannten 1000..2000(µs/8).
Was dann eine 1500er (Geber-)Auflösung bei TauLabs bedeutet. Ein Inkrement sind dann 83,33ns. Jetzt kann man mich an den Pranger stellen und mir sagen, das man das sowieso nicht merkt. Das ist halt wie bei Stereoanlagen. Der eine hört den Unterschied und für den anderen ist es nur VooDoo.
Ausserdem geht eine direkte Übertragung 1:1 eh nicht, da kein Takt mitgesendet wird. Dann doch lieber Oversampling. Prinzipbedingt ist immer ein Phasenjitter dabei. Wenn Felix also irgendwann eine v2.0 mit anderer CPU vom OneShot baut, dann könnte man da die bessere Auflösung auch nutzen. Aber so ist es auch schon sehr gut. Danke dafür Felix.

Gruss
Jörg
 

Ronin

Propellerbelastungstester
Generell waren ja gerade Belastbarkeit und Zuverlässigkeit neben oneshot eines der Argumente für kiss Regler, aber gerade in den ersten beiden Punkten stecken sie in letzter Zeit viel ein. Auch in den großen Facebook Gruppen häufen sich die Vorfälle. Möglich, dass es daran liegt, dass sich die Popularität natürlich ausweitete und entsprechend mehr, eventuell auch unerfahrene Hobby Piloten diese Regler kaufen, Aber das Eis wird definitiv dünner für kiss...
Ich denke das liegt nicht an den unerfahrenen Hobby Piloten sonern eher weil die "meisten" KISS ESC's in kleinen Race Quads zum Einsatz kommen.
Dort haben einige mit 5", 3S und 1806 Motoren angefangen, jetzt fliegen jedoch viele mit 6x4.5" 4S und 2208 Motoren und vergessen dabei, das eine solche Kombination bis zu 26A zieht. Das geht einige Zeit gut und fliegt auch super, aber wenn dann mal einer abraucht wundert man sich warum... Ich bin ja auch der Meinung mal soll die Grenzen der Hardware austesten, jedoch sollte man nicht enttäuscht sein wenn was kaputt geht obwohl man das Teil offensichtlich ausserhalb der Spezifikationen betrieben hat.
 

JulianGoesPro

Erfahrener Benutzer
Meine Theorie ist, dass die KISS an Motoren mit hoher Drehzahl eher Probleme haben. Bei mir sind es Sunnysky 2204 mit 2300kv... definitiv ein Drama!
Fliegt night FinalGlide die KISS 18A kit den SS2204 2300kv 4s Mir den HQ5045 BullNose? Sah bei ihm nicht so aus als müsste er vorsichtig sein :p

Mit den EMAX MT2204 2300kv die ich mit 4s und HQ6045 fliege... Und crashe xD... hab ich auch ich keinen verraucht... Muss aber zugeben, hatte auch etwas Angst beim ersten Anstöpseln^^

Wie gefährlich ist denn das mit dem Motor testen ohne Prop? (Könnte sein, dass ich das doch ab und zu mache^^)
 
Ich denke das liegt nicht an den unerfahrenen Hobby Piloten sonern eher weil die "meisten" KISS ESC's in kleinen Race Quads zum Einsatz kommen.
Dort haben einige mit 5", 3S und 1806 Motoren angefangen, jetzt fliegen jedoch viele mit 6x4.5" 4S und 2208 Motoren und vergessen dabei, das eine solche Kombination bis zu 26A zieht. Das geht einige Zeit gut und fliegt auch super, aber wenn dann mal einer abraucht wundert man sich warum... Ich bin ja auch der Meinung mal soll die Grenzen der Hardware austesten, jedoch sollte man nicht enttäuscht sein wenn was kaputt geht obwohl man das Teil offensichtlich ausserhalb der Spezifikationen betrieben hat.
Und ich sage nochmal hab die 2208er Cobras und da is nix mit über 25A schon gar nicht in der Luft die Kiss halten 30A für 20sec aus... Die brennen nicht wegen Überlastung ab 100% nicht
 
So, brauch mal eure Hilfe, bin ziemlich ratlos...

Hab 4 18a Kiss in meinen Quad eingebaut (es sind nicht die ersten, die ich verbaue...).
Nach Anschluss des Lipos geben alle wie ein Piepen von sich und die blaue LED leuchtet kurz auf.

Motoren laufen leider nicht an und es lassen sich übers CC3D auch die Wege nicht einlernen.

Hab auch schon am Empfänger angeschlossen, nix geht (auch schon Servobegrenzung voll aufgedreht)

Habt ihr ne Ahnung was das sein kann?
 
Hatte nich irgendwer nach der 3D Version von den KISS 18A gefragt?
Hier sind sie:
Hmm komisch, aber keinerlei Hinweis, was denn jetzt 3D zulässig ist 2S Shockflyer ja wohl nicht nur...
8" und 4" aber sicher auch nicht.
Und was ist bei denen jetzt anders außer dass sie schon auf 3D geschaltet sind und scheinbar nicht mehr auf nromal umgestellt werden können? Die 5 Euro Mehrpreis resultieren sicher noch aus anderem, oder?
 
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FPV1

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