Warping bei großen ABS Teilen: Die Lösung!

Elton100

Erfahrener Benutzer
#1
Edit: Gelöst! Bitte thread nicht löschen da nun einige Tipps (nicht nur) für Einsteiger folgen:

editiert: verbesserte vorgehensweise beim auftragen des klebesticks.

Hi Leute, hier nun die billige und durchaus brauchbare Lösung für größere ABS Teile (getestet über den Ausdruck des Wade Extruder). Den besten Tipp vorab: Der Billig Klebestick "Korrekt" (Globus Eigenmarke) für 0,99€ hält ABS Teile auf einer Glasplatte deutlich besser als Pritt oder UHU (getestet). Falls sich die Mixtur mal ändern sollte: Klebestift gekauft im April 2015. Meine letzten Testdrucke haben ALLE perfekt auf der 2mm dicken Glasplatte (ehemals 20x30cm Rahmenloser Bilderrahmen) gehalten! Darunter die MK2b Heizplatte.

edit: ich habs nicht getestet, habe aber schon desöfteren gelesen, dass ein dichtes gehäuse (zum testen reicht auch ein pappkarton) abhilfe verschafft. grund: abs verzieht sich bei luftzug gerne. das gehäuse beugt dem vor und außerdem wird der druckraum zusätzlich etwas aufgeheizt. beides klingt logisch und sollte funktionieren!

edit: hier im forum wurde berichtet, dass abs nicht auf einer spiegelfliese von ikea hält. möglicherweise ist diese "zu glatt". ja, auch glas hat poren! ich verwende 2mm glas (rahmenlose bilderrahmen), zurecht geschnitten mit einem glasschneider. das funktioniert bei mir mit den folgenden maßnahmen sehr gut.

Hier nun die wichtigsten Infos:

-Für hohe Auflösung und "Brücken ziehen ohne Lüfter" verwende ich eine 0,27mm kleine Düse
-ich drucke ABS mit 105°C Betttemperatur & 245°C Extrudertemperatur (Nunus Filament, Gelb)
-ABS Teile ohne Lüfter drucken!! (Das war mein Fehler am Anfang. Ich hatte ihn auf 60% stehen)
-Glasplatte nie mit den Fingern berühren
-Bei ca. 60°C den Billig Klebestick "Korrekt" auftragen. Achtung: Zwei DüNNE, DECKENDE Schichten (eine in x richtung & DIREKT danach die zweite in y richtung auftragen). Und diese möglichst gleichmäßig und zügig auftragen. Dabei peinlichst genau darauf achten dass überall Kleber aufgetragen wurde.
-Erster Layer muss nah am Druckbett gedruckt werden (Das Material muss sozusagen auf die Glasplatte aufgepresst werden, dann gelingt auch der ganze Druck)
-Sollte das Warping sich nun "in das Bauteil" also nach oben verlagern, so hat sich bei mir eine dickere Wandstärke (3 Perimeter) bewährt. Evtl. kann auch noch die Reduzierung des infill helfen (nicht getestet)
-Nach dem Druck Glasplatte abkühlen lassen! Man hört es dann schon knacken. Das Teil sollte sich nun ohne großen Kraftaufwand ablösen lassen.

Ich verwende inzwischen 10 Glasplatten (habe ich mir mit einem Glasschneider zurecht geschnitten). Nach dem Druck wechsle ich einfach die Glasplatte und drucke weiter. Sind die 10 Glasplatten dann alle mit Kleber versaut, halte ich sie unter heißes Wasser und reinige sie mit einem NEUEN Schwamm und etwas Spüli. Mit sauberem Tuch gut abtrocknen (ich verwende Papiertaschentücher).

Soo, das wars. Meine Ausdrucke werden jetzt richtig gut. Hoffe dass ich dem einen oder anderen auch zu "perfekten Ausdrucken" verhelfen konnte.

rückmeldungen willkommen! würde mich mal interessieren ob es bei euch auch so gut funktioniert.

Best wishes, Elton




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Alter Text:
Tja Leute,

ich habe sie leider nicht. Dachte zwar dass ich sie gefunden hätte: Kleine abs teile halten bei mir super direkt auf der glasplatte mit einem billig-klebestick. nennt sich korrekt. (eigenmarke von globus). nach dem druck schabe ich die reste mit einer teppichmesserklinge von der glasplatte. ein reinigen mit aceton etc. ist nicht erforderlich. (ich fasse die glasplatte aber auch niemals mit den fingern an).

aufgeben will ich aber noch nicht. ich denke dass ich noch andere marken testen werde.

die lösung mit den klebebändern habe ich noch nie probiert, da sie mir bis jetzt zu umständlich und auf dauer zu teuer im verbrauch erscheinen.

im netz finde ich nichts aktuelles zum thema warping. die meisten beiträge sind schon 1-2 jahre alt und DIE LÖSUNG ist leider nicht dabei. aussagen wie "hält meist" oder "meistens" finde ich doch recht unbefriedigend.

welche methode bzw. welchen klebestick (marke & bezeichnung) verwendet ihr denn? und vor allen dingen: halten große abs teile bei euch auch IMMER fest auf der platte?

lg, elton

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Hier noch der Testausdruck und der 99 Cent Stick:
 

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preloi

Erfahrener Benutzer
#2
Warum nicht eine Dauerdruckplatte?
Hatte auch immer Warpingprobleme!
Seit ich eine DDP und qualitativ gutes ABS verwende ist schluss mit Warping.
Drucke die erstenLayer mit 260 Grad und dann runter auf 240.
 

Elton100

Erfahrener Benutzer
#3
auch da gehen die meinungen ja auseinander. zumindest was man so liest. welche genau verwendest du denn?
 

Elton100

Erfahrener Benutzer
#8
kurzes update:

nach den tipps hier im forum habe ich nun pritt sowie uhu klebestift (die normalen) getestet. zur wiederholung: ich drucke abs bei 105/245ºC auf glasplatte.

mein fazit: absoluter schrott im vergleich zum "billig-stick"!

man soll es nicht glauben, aber der billigstick hält deutlich besser! es gibt aber etwas zu beachten: am besten funzt es wenn man den stick zügig bei ca. 60ºC aufträgt. aber achtung: deckend auftragen in EINEM rutsch! nicht nach einer schicht noch einmal drüber gehen! das hält dann schon meist nicht mehr so gut! EIN DüNNER, DECKENDER film!

ich habe es jetzt übrigens komplett ohne lüfter gedruckt und das erste teil hält jetzt schon mal.

und falls die mal die rezeptur ändern sollten: dies ist der stand vom 17.04.2015. billig stick (globus eigenmarke korrekt, 20g inhalt, farbe: orange/weiß.)

werde weiter berichten. sieht schon sehr gut aus bis jetzt.

gruß, elton
 
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#9
Hallo Elton. Hatte bei dir der Pritt-Stift garnicht gehalten oder war der unterschied zu deinem günstigeren Produkt nur besser zum Pritt-Stift? 105 °C ist natürlich viel.

Gruß Markus
 

Elton100

Erfahrener Benutzer
#10
Hallo Elton. Hatte bei dir der Pritt-Stift garnicht gehalten oder war der unterschied zu deinem günstigeren Produkt nur besser zum Pritt-Stift? 105 °C ist natürlich viel.

Gruß Markus
schon etwas gehalten aber einige ecken kamen direkt hoch und beim uhu stick hielt ein innerer layer gar nicht sowie die ecken. bin gerade am drucken.mit 0,27er düse werden bei mir übrigens auch die brücken aktzeptabel, da die fäden nicht so schwer sind und nur leicht durchhängen. bis jetzt hält das teil inklusive der ecken bombenfest. (ohne brim).

zum unterschide zwischen den stiften kann man folgendes sagen: ich kratze das zeug nach dem druck mit einer teppichmesserklinge ab. beim pritt stift bekommt man ein kristallines pulver dabei raus. bei dem billig stick ist es eine dünne folie ohne kristalle. beim uhu eine mischung aus beidem. nur mal so am rande...

bg, elton
 
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#11
Okay. Danke die Jungs von Verbatim hatten ganz lapidar den Pritt-Stift genommen und ihn bei dem Massimo Delta Drucker und bei dem Makerbot X2 aufgetragen und ein paar test drucke erstellt.
Die erste Schicht hielt super.
Aber es gibt immer was besseres. Danke für die Info.
Hätte keiner dieser stifte deinen Erwartungen entsprochen gäbe es da noch eine gute Folie die ziemlich Klebe freudig ist. Für ABS und PLA. Aber so ein Stift ist natürlich vom Preis unschlagbar.

Gruß Markus
 

Elton100

Erfahrener Benutzer
#12
Okay. Danke die Jungs von Verbatim hatten ganz lapidar den Pritt-Stift genommen und ihn bei dem Massimo Delta Drucker und bei dem Makerbot X2 aufgetragen und ein paar test drucke erstellt.
Die erste Schicht hielt super.
Aber es gibt immer was besseres. Danke für die Info.
Hätte keiner dieser stifte deinen Erwartungen entsprochen gäbe es da noch eine gute Folie die ziemlich Klebe freudig ist. Für ABS und PLA. Aber so ein Stift ist natürlich vom Preis unschlagbar.

Gruß Markus
ich weiss, du meinst vermutlich die buildtak. darüber hatte ich auch schon nachgedacht. aber wenn mein aktueller druck auch hält, dann ist das wirklich DIE lösung. (zumindest die preiswerteste, die auch wirklich funktioniert).

bg, elton
 
#13
Ja genau. Die Buildtak meinte ich. Am günstigsten ist die von dem Holländer zu beziehen. Super das du darüber Bescheid weisst. Hattest du diese Folie schonmal im Einsatz gehabt?
 

Elton100

Erfahrener Benutzer
#14
Ja genau. Die Buildtak meinte ich. Am günstigsten ist die von dem Holländer zu beziehen. Super das du darüber Bescheid weisst. Hattest du diese Folie schonmal im Einsatz gehabt?
ne, aber locomarco hat mir in ner mail bestätigt dass die wirklich gut hält. allerdings hat er schon 3 stück zerstört und will nun auf ne ddp wechseln. (sind ja nicht gerade billig, die folien).

bg, elton
 

fpv-floh

Erfahrener Benutzer
#15
Ja genau. Die Buildtak meinte ich. Am günstigsten ist die von dem Holländer zu beziehen.
Link?

Meine günstigste bekannte Quelle: http://store-de.bq.com/de/fixpad

Hab bislang eine Buildtakfolie getestet und bereits zerstört. Aber auch wenn sie funktioniert, das ablösen der Teile geht manchmal so schwer das die Klebeschicht irreparabel beschädigt wird. Evt. muss man beim 1.Layer alles anders machen als gewohnt: niedrigere Drucktemp, schneller drucken, mehr Abstand (nicht pressen). Aber für Tests noch weitere Folien verbraten, wenn ich auch mit Bluetape usw. billigere Varianten kenne?
 
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#16
Hilfe.... das ist aber teuer. Das ist ja der gleiche Preis wie sie Makerbot als Zubehör für den Z18 verkauft im Shop. Da gibt es aber eine günstigere Adresse. Nicht viel aber immerhin.
 
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Butcher

Bill the Butcher
#18
Ich steh auf des buildtak, wenn mN beim.aufbringen etwas aufpasst und sich an die logische reihenfolge haelt, hat man ne super bestaendige obsrflaeche, wichtig ist der anpressdruck der ersten schicht, die darf nicht zu stark "in die poren" des buldtak gepresst werden, nach dem druck auf <30Grad abkuehlen lassen und es loest sich super mit nsm kleinen messerchen oder so. Wichtig ist halt aufs heisse bett aufbringen und etwige blasen mit ner nadel an zu pieksen:)
 

Elton100

Erfahrener Benutzer
#19
soo, der druck ist fertig und: es hält!

allerdings hält es nun so gut dass ich das nächste problem habe: das warping hat sich nun sozusagen "in das bauteil" verlagert. meint ihr es bringt was wenn ich die äußere wandstärke erhöhe? oder vieleicht die betttemperatur runter? so wie es aussieht haben sich ja die oberen layer zusammen gezogen während die unteren vom heizbett noch schön warm gehalten wurden!?

bin für jeden tipp dankbar!

bg, elton
 

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locomarco

Erfahrener Benutzer
#20
@Explorer1905:
Beim Hersteller ist das Buildtak nicht billiger. Mit Steuern und Versand kostet ein 5er Pack über 56€. Bei bq kommen nur noch 1 oder 2€ Versand dazu.

Bei Builtak ist es mir nun schon zum zweiten mal passiert, dass der Kleber die Folie nicht mehr hält nachdem ich für ein paar Drucke die Betttemperatur auf ~100°C hatte. Drucke ich nur PLA mit max. 60°C, hält das Buildtak ewig. Die Teile löse ich übrigens mit einem einseitig angeschliffenen Japanspachtel.

@Elton100: Du hast jetzt wohl das Problem, weswegen viele eine Umhausung um ihren Drucker bauen.
Da hilft wohl auch keine Änderung am Infill oder der Wandstärke.
 
FPV1

Banggood

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