FPV Einsteiger

[ThePain77]

Hallo Community,

vorweg kurze Angaben zu meiner Person.
Ich bin 22 Jahre alt und von Beruf Elektroniker für Betriebstechnik (Der Aufbau eines Bausatzes so wie Lötarbeiten stellen für mich also kein Problem dar ). Da ich absoluter Neuling in punkto FPV-Copter bin, würde ich gerne eure Meinung einholen.

Ich plane mir folgendes zuzulegen:

- AGM Nighthawk 250 Quadcopter Combo Carbon mit MT2204 Motor, 12A ESC, Prop &CC3D
(http://www.amazon.de/AGM-Nighthawk-Quadcopter-Carbon-MT2204/dp/B00RJYLY6O/ref=cm_cd_ql_qh_dp_t)

- Fatshark Attitude V2 5,8 Ghz Komplettset mit Videosender, FPV-Kamera und Akku
(http://www.globe-flight.de/Fatshark...mplettset-mit-Videosender-FPV-Kamera-und-Akku)

- Mobius HD | V3 (http://www.mobius-actioncam.de/shop/mobius-actioncam-hd-standard/)

Dazu habe ich allerdings noch eine Frage.
Da meine FPV-Brille mit 5,8 Ghz funkt, brauche ich eine Fernsteuerung die mit 2,4 Ghz funkt, oder?
Sonst würde die Frequenz der Steuerung die Bilderübertragung meiner FPV-Brille stören.
Könnt ihr mir eventuell eine Fernsteuerung empfehlen?

Natürlich würde ich auch gerne eure Meinung zur Zusammenstellung hören.
Sind diese Komponenten überhaupt für einen Anfänger geeignet?

Liebe Grüße

 

[Steffen Graap]

Alle Fernsteuerungen die du heute kafen kannst funken auf 2,4GHz, alternativ analog im 35MHz-Bereich (für nen Copter aber ungeerignet, da die Empfängerantenne ~1m lang ist). Du hast also die freie Wahl bei deiner Fernsteuerung. Du bekommst nur Problemem wenn du auch die Videoübertragung auf 2,4 GHz nutz, aber du hast dich ja schon richtigerweise auf 5,8 GHz fest gelegt. Achte darauf, das dein Empfänger entweder eine serielles Protokoll oder Summen-PPM hat. Damit bist du bei den FC flexibler, da du nicht alle Eingänge für die Empfangskanäle belegst.

Hast du schon diesen Thread gelesen?
http://fpv-community.de/showthread....h-)-ultimative-250er-FPV-Racecopter-Leitfaden

 

[Chriztian]

Hi herzlich Willkommen in der Community

Du hast dich ja scheinbar schon eingehend informiert und scheinst zu wissen was du willst

Sind diese Komponenten überhaupt für einen Anfänger geeignet?

Jaein! Man kann mit einem Miniquad sicherlich das Fliegen lernen aber er stellt nicht das optimum da. Diese kleinen Viecher sind ja eigentlich als Race-Quads gedacht und daher nicht perfekt um die ersten Gehversuche zu machen. Es gab hier in der Foren-Historie schon 1,2 Leute die es mit einem MiniQuad als Erstquad probiert haben und letztendlich gescheitert sind. Das soll aber nicht heißen, dass es nicht möglich ist. Ledeglich die Lernkurve wird bei dir Länger und härter ausfallen. (Bestell dir schonmal ein 100er Pack Propeller )

- Fatshark Attitude V2 5,8 Ghz Komplettset mit Videosender, FPV-Kamera und Akku
(http://www.globe-flight.de/Fatshark-...amera-und-Akku)

No Offence gegenüber Globe-Flight. Aber der Preis ist mMn viel zu hoch für die Qualität die du bekommst. Ich würde dir mal empfehlen in anderen MiniQuad Threads zu stöbern und zu schauen was die Leute dort für FPV einbauen. Du wirst als Kamera immer wieder die Sony Super HAD II Kameras finden. Und bei Sendern machen sich die kleinen Sender von Boscam etc recht gut. Ich werde hierzu mal keine Links posten, du wirst die schon selbst finden Die Brille ist nicht schlecht aber es gibt mittlerweile Brillen die für das gleiche Geld mehr bieten. Bsp: Boscam GS923 ; Skyzone SKY-01 . Ich denke für 450€ solltest du etwas bekommen was in mehr Umfang bietet als das GF Set.

- AGM Nighthawk 250 Quadcopter Combo Carbon mit MT2204 Motor, 12A ESC, Prop &CC3D
(http://www.amazon.de/AGM-Nighthawk-Q..._cd_ql_qh_dp_t)

Das Set ist an sich sicherlich nicht verkehrt aber ich würde wie beim FPV Set eher zum Einzelkauf raten. Zum einen kannst mit sicherheit ein paar Euro sparen und zum anderen kannst du dir bewährte Komponenten aussuchen. Dazu wieder der Verweiss auf andere MiniQuad Threads. Am besten du schaust dir mal die ZMR250 Threads hier an. Das ist der beliebteste Einsteiger-Racequad.

Mobius HD | V3 (http://www.mobius-actioncam.de/shop/...m-hd-standard/)

Passt so. Preislich kannste aber noch 10-20€ sparen wenn du dich ein wenig umguckst

Da meine FPV-Brille mit 5,8 Ghz funkt, brauche ich eine Fernsteuerung die mit 2,4 Ghz funkt, oder?
Sonst würde die Frequenz der Steuerung die Bilderübertragung meiner FPV-Brille stören.
Könnt ihr mir eventuell eine Fernsteuerung empfehlen?

Korrekt! Mmn geht bei der Fernsteuerung momentan kein Weg an der FrSky Taranis vorbei. Das werden dir hier auch 95% der Leute im Forum bestätigen. Preis/Leistung ist bei dieser Funke überragend!



Falls du keine Angst hast in China oder UK zu bestellen kann ich dir http://www.banggood.com/ sehr empfehlen. Du brauchst keine Angst haben beim bestellen, viele Leute hier im Forum bestellen dort regelmäßig. Zudem sind die Preise wirklich sehr gut, aber denk dran, dass du teilweise auch Zoll bezahlen musst. Eine 400€ Videobrille würde ich dort also eher nicht bestellen. Aus dem EU Warenhaus zahlst du aber keinen Zoll. Du kannst dir dort auch einen Überblick verschaffen was es einfach rum um das Thema Miniquads so gibt.

Ich hoffe das hat etwas weitergeholfen

 

[ThePain77]

Hast du schon diesen Thread gelesen?
http://fpv-community.de/showthread....h-)-ultimative-250er-FPV-Racecopter-Leitfaden

Danke für den Link, werde mir den Inhalt mal zu Gemüte führen

 

[ThePain77]

Vielen Dank für die schnellen und kompetenten Antworten!
Ich bin überrascht wie viel Mühe ihr euch gebt um einem Anfänger den Einstieg zu erleichtern

Das soll aber nicht heißen, dass es nicht möglich ist. Ledeglich die Lernkurve wird bei dir Länger und härter ausfallen. (Bestell dir schonmal ein 100er Pack Propeller )

Ich werte das mal als positiven Ansporn und mit dem 100er Pack Propeller hab ich schon gerechnet

Du wirst als Kamera immer wieder die Sony Super HAD II Kameras finden. Und bei Sendern machen sich die kleinen Sender von Boscam etc recht gut. Ich werde hierzu mal keine Links posten, du wirst die schon selbst finden Die Brille ist nicht schlecht aber es gibt mittlerweile Brillen die für das gleiche Geld mehr bieten. Bsp: Boscam GS923 ; Skyzone SKY-01 . Ich denke für 450€ solltest du etwas bekommen was in mehr Umfang bietet als das GF Set.

Danke für den Tipp, ich mach mich direkt mal schlau darüber!

Korrekt! Mmn geht bei der Fernsteuerung momentan kein Weg an der FrSky Taranis vorbei. Das werden dir hier auch 95% der Leute im Forum bestätigen. Preis/Leistung ist bei dieser Funke überragend!

Den Namen hab ich tatsächlich schon öfter gelesen. Dann wird's wohl diese Steuerung werden

Falls du keine Angst hast in China oder UK zu bestellen kann ich dir http://www.banggood.com/ sehr empfehlen. Du brauchst keine Angst haben beim bestellen, viele Leute hier im Forum bestellen dort regelmäßig. Zudem sind die Preise wirklich sehr gut, aber denk dran, dass du teilweise auch Zoll bezahlen musst. Eine 400€ Videobrille würde ich dort also eher nicht bestellen. Aus dem EU Warenhaus zahlst du aber keinen Zoll. Du kannst dir dort auch einen Überblick verschaffen was es einfach rum um das Thema Miniquads so gibt.

Auch den Tipp werde ich mir auf jeden Fall zu Herzen nehmen!

 

[ThePain77]

Nachdem ich mir eure Ratschläge zu Herzen genommen habe, habe ich noch einmal ein wenig recherchiert

Kaufen möchte ich Folgendes:

Rahmen/Modell:
- ZMR250 Carbon Fiber (Über eBay, da bei Banggoods einig Bewertungen das Modell als Fake angeben)

Dazu diese Motoren:
- ZMR 1804 2400KV Micro Size Integration Outrunner Brushless jeweils 2 CCW/CW
(http://www.banggood.com/-X-Power-18...ation-Outrunner-Brushless-Motor-p-923424.html)

sollte ich jeweils noch Ersatzmotoren mitbestelln? Bin ja schließlich absoluter Anfänger.

Zu den Motoren diese Props:
- 5x3 Propeller 5030 von Gemfan
(http://www.ebay.de/itm/4-Paar-5x3-P...02?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item27ffdcb836)

sind das die richtigen? Habe nämlich auch welche gesehen die mit 5040 bezeichnet waren.
Selbstverständlich werde ich direkt mehrere bestellen.

Als FPV Camera diese hier:
- Eachine 700TVL 1/3 Cmos FPV 110 Degree Camera w/32CH Transmission
(http://www.banggood.com/Eachine-700...egree-Camera-w32CH-Transmission-p-965760.html)

Wird die hier mitgelieferte Antenne am Copter oder an der FPV Brille verbaut?

Als Batterien diese:
WSX WSX-S01 11.1V 30C 1500mAh Battery
(http://www.banggood.com/WSX-WSX-S01-11_1V-30C-1500mAh-Battery-For-QAV250-Frame-Kit-p-966182.html)

Sind 30C ausreichend?

Als Flight Controller:
OpenPilot CC3D Atom Mini CC3D FPV Flight Controller CC3D EVO
(http://www.banggood.com/OpenPilot-CC3D-Atom-Mini-CC3D-FPV-Flight-Controller-CC3D-EVO-p-970762.html)

Ich muss gestehen ich habe keinen Ahnung ob dieser Controller gut ist, da ich mich 0% damit auskenne. Kleine Hilfestellung hierzu würde ich dankend annehmen

Als ESC:
Emax Simonk Series 12A
(http://www.banggood.com/Emax-Simonk...-40A-ESC-For-Quadcopter-QAV-250-p-918126.html)

Ist dieser Ausreichend? Was würde passieren wenn ich anstatt einen 12A einen 20A nehmen würde?

Als Funke:
FRSky Taranis X9D Plus

Als FPV Brille:
Skyzone SKY01
(http://blackeyeteam.de/shop/herstel...32ch-dual-diversity-head-tracker-front-kamera)

Jetzt habe ich noch folgende Fragen:
Brauche ich überhaupt noch solch eine Antenne http://www.banggood.com/Wholesale-FPV-Antenna-FPV-System--c-2734-s-1262v8599.html da ja bereits eine 5,8Ghz Antenne bei der FPV Cam dabei ist.

Soweit ich das beurteilen kann fehlt mir jetzt noch ein Empfänger für die Funksignale meiner Fernsteuerung am Copter, oder? Wenn ja, welche wäre ratsam?

Aktuell kann man Steuerfrei bis 26€ bei Banggoods einkaufen, bei Überschreitung fällt der übliche Betrag an Märchensteuer an, oder irre ich mich? Dementsprechend ab 150€ noch Zollgebühren. Bedeutet dies, dass ich meine Artikel einfach aus dem Banggoods UK Warehouse bestellen kann ohne Märchensteuer bzw. Zollgebühren? Wenn ja, gibts da eine Obergrenze?

Sollten ich also besagte Einzelteile bestellen, wird wahrscheinlich nirgends eine Anleitung dabei sein in der steht bitte verbinden Sie Lötstelle A mit Lötstelle B. Seht Ihr eine Chance das ganze auch als blutiger Anfänger zu meistern?

Ich weiß, dass weder der Zusammenbau noch das Fliegen einfach sein wird für einen Anfänger. Aber ich bin fest davon überzeugt es zu schaffen Deswegen bin ich über jeden Ratschlag bzw. konstruktive Kritik dankbar.

Schon mal danke im Voraus

 

[Arakon]

Ich hab noch nicht raus, wie du auf die Idee kommst, dass der Rahmen von ebay "original" ist.. mal davon ab, dass es kein ZMR250 original gibt. Das ist selbst schon ein Clone.

Die Motoren sind IMO ungeeignet. Die sind sehr klein und für so eine Gewichtsklasse nicht geeignet.. selbst die 1806 kommen ans Limit manchmal. Die Props reichen am Anfang erstmal, haben aber relativ mäßig Schub. 1806 minimum, besser 2204 Motoren.

Die Akkus sind Chinaböller Extrem.. lieber bei Hobbyking welche bestellen, und da dann 40+ C.

Wenn CC3D, dann lieber ein normal großes Board.. der Atom ist futzelig und nichts für Anfänger. Oder eine Naze32.
Die Emax Regler haben wohl öfter mal Macken, schau dir mal die DYS SN20A an.. kosten auch nicht viel mehr.

Ein Cloverleaf/SPW Antennenset hilft, weniger Störungen und mehr Reichweite.

Und deine Brille steht irgendwie in keinem Verhältnis zum Copter.. beim Copter wirklich das billigste vom billigen, und dann 400€ in die Brille stecken.. vor allem, bedenk mal dass gerade am Anfang gerne mal heftige Bauchlandungen drin sind. Ich würde mir überlegen, erstmal überhaupt das Ding auf Sicht zu lernen, bevor du dir Zeug für 1200€ in den Schrank stellst.

Und deine ursprüngliche Idee, mit dem Nighthawk Kit anzufangen, ist eigentlich nicht schlecht gewesen. IMO hat das Set insgesamt relativ brauchbare Komponenten (Regler wie schon gesagt nur okay), die Carbonprops kannst du gleich in den Eimer schmeißen, aber es passt recht gut zusammen.

Dir fehlt übrigens auch noch ein Empfänger.

 

[WipeOut]

So das könnte jetzt etwas länger werden

Hi erstmal,
Ich stimme Arakon zu,bis auf das die Emax Regler oft Probleme machen.Wir hatten uns 2x das AGM Nighthawk Set zugelegt.
Mit 4s und 6045er HQ Props und extremer Volllast Manöver gab es Nie Probleme mit den Reglern

Und Anfänger Quad bedeutet nur mehr Geld ausgeben !

Wenn du nicht 2x Geld ausgeben möchtest so wie ich,dann empfehle ich dir folgende Varianten:

Racing-Quad-Liste

Rahmen
Nighthawk oder ZMR Vollcarbon 40-60€
ESC's Storm/DYS 20/30A. 45-60€
Motoren
Cobra 2204 1960kv oder Cobra 2204 2300kv oder Tiger 2206 2000kv 80-90€
CC3D oder Atom ab 14€
PDB mini von Flyduino mit 5V und 12V 8€

FPV Equipment
Quanum V2 (ich habe beide V1u.V2) 50€
FR632 32Kanal Diversity Empfänger 55€
Boscam 200mw oder Aomway 200mw 20-25€ (Reichweite 600-800m+)
Antennen Marke China 14-16€
FPV Cam PZ0420H oder PZ0420M 30-40€
Optional um Videos aufzuzeichnen Runcam HD oder Xiaomi 50-125€

Gesamtkosten: MiniQuad 210-230€
FPV Equip. 170-260€
= 380-490€+ eventuelle Zollgebühren

Fernsteuerung
Alternative zur Taranis,Graupner MX12 incl. Empfänger für 149€ z.B bei Conrad mit Gutschein

Fehlen nur noch Akkus und ein z.B. Günstiges B6 Ladegerät
Damit hättest du einen echten MiniQuad Racer der locker 120kmh und mehr schafft,je nach nachdem welche Akkus/Propeller du benutzt !!!
Mit diesem Setup kann man 3S oder 4S Fliegen
Mit diesen Setups fliegen wir fast jedes Wochenende Rennen gegeneinander

Alles andere kostet dich nur unnötig Geld !!!
Das ist ein wirklich Kostspieliges Hobby auf was du dich da einlässt.Ich habe vor 4 Monaten mit dem Hobby angefangen und bin jetzt bei knapp 1200€

Bei den Akkus setzen wir fast nur noch auf SLS Lipo's,weil der Unterschied zu Turnigy's/Zippy's schon krass ist in Bezug auf Zelleneinbruch,blähen oder Temperatur !

Gruss
WipeOut

 

[Chriztian]

So das könnte jetzt etwas länger werden

.....

Da gehe ich weitestgehend d`accord.

Cobra 2204 1960kv oder Cobra 2204 2300kv oder Tiger 2206 2000kv 80-90€

Ich weiß nicht warum ein Anfänger so teure Motoren braucht. Für Profis und Leute die Fliegen können klar. Da zahlt sich einfach die Qualität aus. Aber ein Anfänger wird das Ding die meiste Zeit in den Boden stampfen. Da reichen die DYS1806 für 10€ das Stk aus. Und genug Dampf haben die für den Anfang alle mal.

Taranis,Graupner MX12

Zwischen Taranis und MX12 liegen aber nochmal Welten Für 150€ würde ich dann lieber zu ner Turnigy 9x + FrSky greifen. Aber das ist alles Geschmackssache

Bei den Akkus setzen wir fast nur noch auf SLS Lipo's,weil der Unterschied zu Turnigy's/Zippy's schon krass ist in Bezug auf Zelleneinbruch,blähen oder Temperatur !

No Offense aber wenn du 4 Monate im Hobby bist ist das ne gewagte Aussage Ich habe Turnigy und Zippy Akkus die seit 4 Jahren im Dauereinsatz sind und die sehen aus wie ne Eins. Natürlich erwischt manch einer mal ein Montagsmodell aber generell sind die Akkus sehr zu empfehlen. Für SLS gilt natürlich das selbe

 

[WipeOut]

Wir haben unserem jüngsten FPV Mitglied direkt einen 4s Nighthawk zusammen gestellt.Er fliegt also von Anfang an mit 4s,natürlich war einer von uns immer dabei Ihm ist deswegen weder mehr kaputt gegangen,noch hatte er mehr Abstürze als ich mit 3s

Er ist halt einfach langsam am Anfang geflogen und jetzt 4 Wochen später,fliegt er fast nur noch Vollgas
Keine Ahnung wozu man mit einer Gurke anfangen sollte,wenn man für ein paar Euro mehr einen Copter bekommt an dem man deutlich länger seine Freude hat !!!

Aber es sind ja nur Vorschläge

Zur Funke
Klar deine genannten sind besser,aber zum reinen Copter fliegen hat mir meine MX12 immer gereicht bzw. mir bisher nichts gefehlt.

Zu den Akkus
Wahrscheinlich hätte ich lieber die Ladezyklen angeben sollen
Ich komme auf weit über 800 Ladezyklen in den letzten 4 Monaten mit meinen Akkus,pro Akku ca.150 Zyklen
Ich habe quasi um die Ecke einige Felder zur Verfügung,auf denen ich mit Erlaubnis des Bauern fliegen darf.Deswegen auch die Masse an Ladezyklen
Meine 2 anderen Buddy's haben jeweils 15-20 Akkus der Marke Turnigy/Zippy mit 3s/4s 25-45C.Erst gestern haben wir den Akku Vergleich mit 2 identischen Rahmen/Motoren Tiger MN2206 2000kv/Reglern gemacht.
4x4s 1800mah 40C Zippy vs. 4x4s 1800mah 45C SLS Magnum V2,alle 1 Woche alt.

Den Unterschied muss man gesehen haben,das sind einfach Welten.Nicht nur in der Leistung sondern auch was Temperatur und gerade die Spannungsfestigkeit der Zellen angeht !!!

Aber ich spreche hier auch von extremen Lasten.Wer nur ganz normal fliegen möchte,dem reichen selbstverständlich auch die Turnigy's/Zippy's !!!

 

[ThePain77]

So Leute,

erst mal danke, dass Ihr versucht mir auf die Sprünge zu helfen.
In den letzten 3 Tagen war ich viel hier im Forum unterwegs und hab eine ganze Menge dazugelernt.

Ich bin zu dem Entschluss gekommen, dass ich mir folgendes zulegen werde.

Funke: FrSky Taranis X9D Plus + Empfänger X8R + Case

Copter: NightHawk 250
http://www.amazon.de/AGM-Nighthawk-...&qid=1437248722&sr=1-1&keywords=nighthawk+250

Beinhaltet:
Nighthawk 250 Quadcopte
Emax 2204 mit 2300kV
CC3D Flight Controller
6x3 6030 Propeller
Simon 12A ESC

Lipos: 3x SLS APL MAGNUM 1800mAh 3S1P 11,1V 45C/90C

Lipo-Ladegerät: IMAX B6

Lipo Warner: 1S-8S Dual Speaker Lipo Alarm

Props: 10xCW 10xCCW Gemfan 6x3 6030 (oder hat jemand eine Idee wo ich PropGuards dafür kaufen kann. Bringen die auch PropGuards dann auch was?)

Optional eine Mobius V3 Lense A Cam.

Was schätz Ihr, wie schnell der Copter in dieser Konstellation wird? Eher eine Gurke oder ausreichend für einen Anfänger?

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FPV Set lass ich erst mal außen vor bis ich "fliegen" kann

Geplant ist dafür:

Skyzone SKY01 in Kombi mit Eachine 700TVL 1/3 Cmos FPV 110° 32CH Transmission


Ich hoffe ich trete hier keinem der mir einen Rat gegeben hat auf die Füße.

Habe mehrfach immer wieder die FrSky Taranis empfohlen bekommen. Auch bei den Lipos habe ich festgestellt, dass es eine Wissenschaft für sich ist. Deswegen kaufe ich jetzt einfach mal die SLS Akkus auf Grund eurer Empfehlungen.

Dass das hier ein kostspieliges Hobby ist, ist mir schon aufgefallen
Selbst wenn das ganz hier nichts für mich sein sollte, interessiert sich evtl. jemand aus meinem Bekanntenkreis dafür.
Notfalls lässt sich die Taranis auch wieder ganz gut verkaufen und beim Copter, mhh mal sehen wie der aussieht wenn ich mit ihm fertig bin

 

[WipeOut]

Das sieht doch ganz gut aus

Das wird ne kleine 3S Rakete mit den Akkus sehr gute Wahl !!!

Nur die Props,da würde ich dir empfehlen bis 5 Zoll Gemfan und ab 6 Zoll HQ,die 6030er Gemfan sollen nicht so doll sein.

Bei der Kamera solltest du lieber auf eine CCD Variante setzen oder wenn CMOS lieber ne Fatshark im Gehäuse !!!

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Spass beim Aufbau

 

[ThePain77]

Das freut mich, dass es eine kleine Rakete gibt

Deinen Rat mit den 6 Zoll HQ Props nehme ich mir auf jeden zu Herzen!
Wenn es mit dem FPV-Set soweit ist, komme ich nochmal auf euch zurück

Ja, fahre jetzt erst mal 3 Wochen in Urlaub. Hoffentlich ist alles da wenn ich zurück komme damit ich direkt loslegen kann

 

[ThePain77]

Hab noch eine kleine Frage.

Brauche ich zusätzlich zu den X8R Empfänger der bei der Taranis Funke beiliegt noch irgendwelche Halterungen? Oder befestige ich den Empfänger einfach am Rahmen und bringe die angehenden Antennen möglichst weit oben am Rahmen an?

Danke im Voraus

 

[Chriztian]

Es gibt dafür spezielle Halterungen, ein muss ist das aber nicht. Bei den meisten geht es darum dass die antennen nicht den Propellern zum Opfer fallen. Viele lösen das Problem auch indem sie die antennen an einen Kabelbinder nach oben führen.

 

[EagleHorst]

Beim X8R sind diese "Paddel" Antennen dran.
Wenn du wenn mit 3D Drucker kennst dann lass dir sowas drucken:http://www.thingiverse.com/thing:411491
sonst einfach mit Kabelbindern festmachen.

 

[ThePain77]

Super, danke für die Anregungen

Hättet ihr eventuell auch noch eine Empfehlung für einen Buzzer/Ortungspieper?
Da ich noch keine Erfahrung damit habe, kann ich auch nicht wirklich einschätzen wie laut er sein sollte.