Gutes MultiWii Board mit "einmal alles mit Sauce"

S

skyfreak

a freak on a leash
#41
#41
@heiste:

ich finde nciht dass juergen in irgend einer art und weise das naze 32 hier gepusht hat.
der TO fragt nach alternativen und juergen hat kurz und knapp sine meinung geschrieben und eine weitere alternative angeboten.

das für und wieder wurde dann doch erst angefangen zu diskutieren.

noch mal, der TO fragt nach alternative.
das naze32 ist zweifels ohne EINE alternative.
es hat sehr aktuelle hardware, eine sehr kleine grösse (eignet sich also auch für nanos) ist als AIO oder ACRO zu haben, zu einem günstigen preis ... thats it. ich und ich denke auch juergen und andere wollen es sicher hier nicht 'hypen'.

es wurde nach alternativen gefragt und dann plötzlich ein fass zum naze aufgemacht.
 
fpvchris

fpvchris

...feine Sache...
#42
#42
skyfreak hat gesagt.:
das naze32 ist zweifels ohne EINE alternative.
Zum Vergrößern anklicken....
Es gibt 1001 Alternative: APM, APM2.x, AQ50D, Naza, Wookong, autoquad, und wie die alle heißen. Im Budget Segment jedoch?

Mir fällt da auch nicht mehr ein, außer dem Crius AIO pro das ja bereits erwähnt wurde und mir ursprünglich durch einen Beitrag von Jürgen aufgefallen ist.

Danke nochmal an dieser Stelle ;)

OT: Warum verwendet Ihr so oft beim Crius AIO das ublox GPS statt des CN06?
 
JUERGEN_

JUERGEN_

Generation 60++
#43
#43
helste hat gesagt.:
...
Das Naze32 wird doch mit portierter Multiwii Software betrieben,
wenn ich das richtig verstanden habe. .
Zum Vergrößern anklicken....
ja und ?
wobei ja sicher bekannt ist das Multiwii-Software ja einige Ecken und Kanten hat. :)
die TIMECOP ausgemerzt hat, .... inzwischen einiges sogar rückwärtz in die MWC geflossen ist.

und wie lange sich eigentlich Programmfehler in der Multiwii-Software halten,
hat sicher jeder Programmer schon erfahren. :D

aber letzten Endes ist es mir vollkommen wursch, für was mancher sein Geld aus dem Fenster wirft

... übrigends ein 50€ Schein, kann auch ein schönes Flugbild abgeben.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#44
#44
@skyfreak, Der TO hat nach einen Board für einen Oktokopter gefragt. Im Manual für das Naze32 steht, dass es für kleine indoor bzw. kleine bis mittlere outtdoor Modelle geeignet ist.
Naja, ein Okto fällt da üblicherweise nicht wirklich in diese Kategorie.

@Jürgen, das mit der portierten SW habe ich doch nur erwöhnt, weil Du ja das Naze32 immer als so fortschrittlich bezeichnest. Neueste HW und so. Was nützt die neueste HW, wenn die SW hinterher hinkt?
BTW, ich warte immer noch auf eine Antowrt von Dir, was die praktisch relevanten Vorzüge des Naze32 sind. Was kann es im Flugbetrieb besser, als z.B. ein AIO? Und vorallem, welche praktischen Erfahrungen hast Du persönlich damit im Flugbetrieb gemacht? Video mit etwas Kommentar dazu wäre interessant.
 
Treeda

Treeda

Erfahrener Benutzer
#45
#45
skyfreak hat gesagt.:
habe auch ein naze32 bestellt (ist zwar noch nicht da) werfe aber einfach mal 3 ganz klare fakten in den raum.

a) grösse
b) preis
c) aktuellste HW

was spricht also gegen ein naze32 muss es heissen, wenn es IMHO momentan das beste preis-leistungs Verhältnis bei geringster grösse bietet?

gibt es ein AIO das so gross ist wie ein nanowii, aktuelle hardware vereint und 60€ inkl porto kostet?
oder der vergleich eines naze light mit einem nanowii grösse ist die selbe, preis die hälfte.
Zum Vergrößern anklicken....

Was hat die Größe für relevante Auswirkungen? die aktuellen 50x50er stanards sind ok, noch kleiner sehe ich eher probleme... andere stecker, zu anfällig, etc...also inwiefern ist die größe auch nurannährend ein argument?

Preis gut ok wer noch keins hat, keine frage.
und aktuellste HW leuchtet mir auch nicht ein. ich nehme an dir gehts um die Sensoren, den MPU6050 gibts auch auf anderen Platinen., Der Prozessor, und genau darum gehts hier, da sehe ich keine Vorteile.
Wenn eine Platform das tut was sie soll, der eine dabei aber 99% idle ist und der andere 10% dann seh ich dasnicht als makel sondern als optimal ausgenutzt. Ich sehe hiernirgendwo einen Beweis das ein copter durch eine schnellere CPU deren Verarbeitungsgeschwindigkeit im normalen regelbetrieb für uns sowieso nicht merkbar ist, irgendwie zu besseren Flugergebnissen führen würde.

Wenn es irgendwann an den Punkt kommt wo copter autonom in Gebäuden fliegen sollen, via Bilderkennung um Ecken und kurven etc, wo es wirklich auf rechenleistung ankommt, da wird ein Arduino nicht mitkommen, aber das sehe ich in weiter weiter Ferne.

Perfektion ist wenn man nichts mehr weglassen kann.

Die STM Dinger mögen wenn sie günstiger werden, was ja aktuell der Fall ist, sicher der nächste Schritt sein. Aber die FanBoyBerasselung die manche hier so an den Tag legen für ja eigentlich nichts, wärenormalerweise nur ok, aber bei dieser ständigen sarkastischen nutzlosen Darlegung ist sie einfach nur kontraproduktiv und schlichtweg lästig.



PS Wer ein paar rzeichen übrig hat ich nehm welche, mistige Tastatur :)
 
BrainChecker

BrainChecker

Rotor-Schredderer
#46
#46
Da gebe ich helste und Treeda vollkommen recht: Wo liegen die Vorteile ?

Das eigentliche Problem bei MultiWii-FCs sind die Sensoren. Seit ich vor ca. 1 Jahr mit dem Coptern angefangen habe, sind die CPUs noch nicht ausgewechselt worden/ bzw. ernsthafte Alternativen auf den Markt gekommen. MW läuft immernoch problemlos mit den Arduinos. Die Sensoren wurden allerdings schon mehrmals überholt, alldauernd wird einem eine neue Generation empfohlen. Und diesen Unterschied merkt man dann auch wirklich.
Von daher denke ich, dass das wichtige bei einer FC die Auswechselbarkeit der Sensoren ist.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#47
#47
Treeda hat gesagt.:
Wenn eine Platform das tut was sie soll, der eine dabei aber 99% idle ist und der andere 10% dann seh ich dasnicht als makel sondern als optimal ausgenutzt.
Zum Vergrößern anklicken....
Genau das ist es was ich meine.
Solange die CPU nicht durch die Software an ihre Grenzen gebracht wird, bringt es doch nichts eine andere CPU einzusetzen.
Bessere Sensoren o.k., das bringt wirklich was.

Danke Treeda, Du sprichst mir mit Deinem Beitrag aus der Seele. Auch was die Fanboygeschichte anbelangt;-)
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#48
#48
a) fanboy bin ich sicher keiner und wenn dann nur von meiner bezaubernden gattin und das auch schon weit über das verflixte 7. jahr hinaus ;)

b) habe ich zu wenig ahnung um wriklich mitreden zu können.

ich habe halt einen vollausgestatteten MK und ein DJI Naza, die fliegen beide tiptop.

nun habe ich mir einen CFK quad gebaut (eine r0sewhite rachel replik) zum bolzen. da werkelte ein nanowii auch zu meiner vollsten zufriedenheit drauf. leider gab es dann irgendwann den geist auf (dank an paul von flyduino an dieser stelle, es gab ein sehr kulantes angebot für einen austausch). und da ich nicht wusste ob ich das nanowii oder ein neues noch mal wiedersehen werde, habe ich halt nach einer alternative gesucht. 2 kollegen wollten auch schon lange das naze32 mal testen, so kam es am sonntag zu einer bestellung von 3 stck. die noch auf dem weg sind und lt. tracking irgendwo zwischen osaka und germany seit dienstag in der luft sind.

bei meinem ersten post ging es mehr darum, dass alle ihre meinungen einbringen konnten, sobald aber das naze32 in die runde geworfen wurde ging die unterschwellige kritik und das bashing los.

über eines scheinen wir uns doch alle einig. die sensoren sind top, der prozessor sicher kein griff in die mülltüte und die grösse spielt bei meinem quad 350-er quad auch eine rolle. das ganze zu 60€ inkl shipping.

noch mal mein beitrag ging weniger in die richtung technik eher mehr dahin, dass ich nicht verstehe warum das blosse erwähnen des naze32 gleich zu ... fanboy gehabe - pushen - und persönlichen angriffen führt.

warum immer gleich so negativ. anstatt zu fragen was für vorteile es hat, wäre für mich viel interessanter zu wissen was dagegen spricht, wo mich doch preis - HW - grösse und zu guter letzt auch die weisse platine sehr anspricht.

just my 2cents - bin raus hier.
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#50
#50
Skyfreak, ich kann hier nur für mich sprechen, aber ich fürchte, Du hast mich falsch verstanden.
Ich will das Naze32 nicht bashen. Wozu auch? Ich habe auch nichts gegen dieses Teil. Warum auch?
Vielleicht ordere ich mir auch mal eines. Rein aus Interesse.
Worum es mir geht ist folgendes:
Das Naze32 wird hier vornehmlich von Jürgen immer wieder ins Spiel gebracht. Aber nicht nur mit positiven Argumenten, sondern immer mit unterschwelliger oder auch direkter Kritik an alles andere. Alle mit ihren 8 bit Teilen sind ja demnach doof. Wie kann man nur noch was anderes als ein 32bit Teil kaufen? Das ist ja alles Mist, mit dieser langsamen CPU. Das sind jetzt natürlich keine wörtlichen Zitate, aber genau so kommt es rüber.
Genau genommen sind nicht ich und noch ein paar andere hier diehenigen, die gegen das Naze32 bashen. Macht hier ja wirklich keiner. Es ist Jürgen, der gegen alles andere (außer vielleicht den komischen ArmoKopter) basht.
In meinen Beiträgen habe ich niemals etwas Negatives gegen das Naze32 geschrieben. Zumindest kann ich mich nicht erinnern.
Ich habe lediglich immer nach den objektiven, in der Praxis (Flugbetrieb) relevanten Vorteilen gefragt. Da ist von Jürgen nichts gekommen. Hätte ich eigentlich einen Praxisbericht von ihm erwartet. Hat er überhaupt so ein Teil?

Aus meiner Sicht spricht absolut nichts gegen das Naze32 (um auf Deinen letzten Absatz einzugehen). Es spricht aber auch nichts dafür alle anderen FCs (AIO & Co) so hinter das Naze32 zu reihen, wie Jürgen es tut. Wenn er das schon macht, dann würde ich auch konkrete Argumente erwarten, die seine Meinung untermauern. Aber nicht so theoretische von wegen bessere CPU. Das ist kein Argument. Solange die CPU auf den anderen FCs nicht an die Grenzen stößt, bringt eine bessere CPU genau nichts.
Wenn Du einen Dual Core PC hast, auf dem Du nur mit einem Textediter Asciidateien bearbeitest und ein Kumpel sagt Dir, dass Dein Rechner ja eine lahme Krücke ist und Du unbedingt was mit 8 Kernen brauchst, dann kannst Du ihm zwar folgen, um auch so cool zu sein wie er, aber Deine Asciidateien wirst Du dadurch auch nicht schneller bearbeiten.
Ich hoffe ich habe mich halbwegs verständlich ausgedrückt.

Egal ob beim PC oder eben bei einer FC für Multikopter. In 99% der Fälle ist die Software die Bremse und nicht die CPU. Die Hardwareentwicklung eilt der SW immer weit voraus. Ist für uns Softwareentwickler aber gut so.
 
BlackMizi

BlackMizi

Display Manager
#51
#51
Moin zusammen,

@helste: Ich stimme Dir fast zu 100% zu. Wobei eine schnelle CPU langsamen Code sicher nach oben heben kann! ;)

Grundsätzlich sollten aber Boards nicht durch theoretische Betrachtungen bewertet werden sondern durch Flugfakten. Die besten Fakten kommen in der Regel von Personen, die mehrere Boards mit vergleichbarem Equipment geflogenen sind. Als letztes mögen dann noch persönliche Vorlieben in der Art der Konfiguration des Boards und ggf. unterschiedliche Features eine Rolle spielen.

Ich bin bisher folgende Boards in der Reihenfolge meiner Zufriedenheit geflogen: ArduPilot 2.0, ArduPilot 1.0, MultiWii mit einem Paris Board, Eagle N6V2 und KK 5.x.

Hier noch ein paar rein subjektive Bewertungen:

Positiv:
- ArduPilot super stabil in der Luft
- MultiWii stabil in der Luft
- ArduPilot i.d.R. einfache PID Einstellung
- Eagle durch Dipschalter sehr einfach einzurichten

Negativ:
- MultiWii komplizierte Config.h
- MultiWii komplizierte Ardurino upload
- ArduPilot konfuses Wiki in englisch
- KK war geflasht (keine Ahnung was das an Aufwand bedeutet)
- KK Poties machten mir Probleme
- Eagle Poties machten mir Probleme

Gruß Kai
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#52
#52
Ich habe mit einem HK V1 für $15,- angefangen. Das hat ganz gut funktioniert aber ich musste mich da schon mit dem Frimware flashen befassen. Dann kam das AQ50. Super einfach einzustellen. 4 DIP Schalter und ein Poti.
Multiwii wollte ich gar nicht haben. Schien mir viel zu kompliziert. Habe mir dann aber doch eines gekauft und wenn man einmal mit Arduino die Softwar drauf gespielt hat und es einmal konfiguriert hat, dann hat man das herausen. Geht eigentlich ziemlich einfach. Trotzdem passiert es mir noch manchmal beim Softwarewechsel, dass ich in der config.h was vergesse oder falsch einstelle. Merkt man aber dann eh beim Fliegen;-)
Am genialsten was FW Update und Konfiguration anbelangt, finde ich eigentlich die APM Boards. Das ist sehr intuitiv. Sicher muss man auch mal das Wiki durcharbeiten, aber für mich ist das Teil des Hobbys. Mir macht es Spaß, mich in die Materie einzuarbeiten und alles mögliche auszuprobieren. Auch diverse Fehler, die man dabei begeht und die dann zum einen oder anderen Missgeschick führen, gehören dazu.
Einfach nur ein fertiges Teil kaufen und fliegen, wäre mir viel zu langweilig. Sowas fliegt man dann ein paar mal und dann landet es in einer Ecke.
Mittlerweile habe ich neben dem HK V1 und dem AQ50 auch 3 verschiedene Multiwii und alle 3 APM Versionen durch. Das APM 2.5 ist heute er st gekommen und da muss ich jetzt mal die Stecker drauf löten. Auch das gehört irgendwie dazu, obwohl ich das nie machen wollte und mir deshalb bisher nur fertige APM Boards gekauft habe. Ist mein erstes, wo ich selber mal am Board löten muss.

Eines kann ich über alle Boards sagen, die ich bisher ausprobiert habe: Sie alle funktionieren und machen was sie sollen.
APM und Wii sind sehr vielseitig und stabil, wobei das APM wesentlich toleranter bei den PIDs ist. Mir ist es noch nicht gelungen einen APM Kopter mit durchschnittlichen PID Werten zum Aufschaukeln zu bringen. Bei mWii geht das schon. Rate P etrwas zu hoch und der macht bei einer heftigeren Steuerbewegung oder stärkerem Wind einen Salto.

Das AQ50 ist überhaupt das gutmütigste Board.
So, jetzt geht ich basteln.
 
D

danzbox

Benutzer
#53
#53
@BlackMizi, dein Bericht ist ja ein bisschen Offtopic aber trotzdem interessant. Vielen Dank. Da würde sich ein eigener Thread lohnen.
So, Eigenschaften vom Naze sind auch ausführlist diskutiert und auch sonstige Meinungen wurden angehört.

Bleibt eigentlich nur noch, die Anfangsfrage zu klären, welche MULTIWII Boards es gibt, die Alles ONBOARD haben bzw.alles inkl GPS anschliessen lässt und wenn möglich ohne viel Löten. Kann da jemand noch etwas zielführend auflisten?

Vielleicht hat ja zur Abwechselung noch jemand ein paar Infos (zu Sensoren und Addons) MIT Links und Preisen.
 
F

flatpro

Citius, altius, fortius
#54
#54
danzbox hat gesagt.:
@BlackMizi, dein Bericht ist ja ein bisschen Offtopic aber trotzdem interessant. Vielen Dank. Da würde sich ein eigener Thread lohnen.
So, Eigenschaften vom Naze sind auch ausführlist diskutiert und auch sonstige Meinungen wurden angehört.

Bleibt eigentlich nur noch, die Anfangsfrage zu klären, welche MULTIWII Boards es gibt, die Alles ONBOARD haben bzw.alles inkl GPS anschliessen lässt und wenn möglich ohne viel Löten. Kann da jemand noch etwas zielführend auflisten?

Vielleicht hat ja zur Abwechselung noch jemand ein paar Infos (zu Sensoren und Addons) MIT Links und Preisen.
Zum Vergrößern anklicken....
http://flyduino.net/Flight-Controller und der rest wo schon in den seiten vorher erwähnt wurde ;-)
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#55
#55
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FPV1

Banggood

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