R/C Neuling möchte WiiCopter bauen - Restfragen

sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#1
#1
Hallo an Alle !
Mein Name ist Sandro, ich studiere Maschinenbau in Aachen und möchte nun einen Quadcopter bauen.

Ich habe mich schon etwas eingelesen, in diverse Anleitungen, Foren etc.

Ich hatte vor, auf dieser Basis zu bauen:
MWC Board matt black - Klick
Flyduino Pro Mini 16Mhz 5V - Klick
FTDI Basic Breakout - 5V - Klick
WiiMotion Plus oder WMP + NK oder WMP + BMA020


Doch einige Fragen bleiben.

1: Welche Kombination ist die bessere Wahl, WMP, WMP+NK oder WMP + BMA020? Ich habe einerseits gelesen dass NK nicht so toll sein soll, auf der anderen Seite jedoch auch oft gelesen dass WMP + BMA öfter zu Problemen führt

2: Welche Spannweite sollte ein Quadcopter haben?
Erst wollte ich einen Mini bauen auf Flydumini-Basis, jedoch habe ich gelesen dass diese deutlich schwerer zu steuern sein sollen.
Welche Spannweite ist ideal für agilen aber stabilen Flug? (Hauptsächlich Wohnung oder wenig Wind)

3: Ich bin absoluter RC-Neuling.
Ich benötige eine (günstige) Fernbedienung sowie einen Empfänger.
Könnt ihr mir da zu irgendetwas raten?
In einem anderen Board wurde mir direkt eine 250$ Fernbedienung empfohlen, aber das finde ich sehr hoch für einen Einsteiger.
Vielleicht auch mit passendem Empfänger dazu? Inkl. genug Kanäle für den WiiCopter?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9041__Hobby_King_2_4Ghz_6Ch_Tx_Rx_V2_Mode_1_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8992__Turnigy_9X_9Ch_Transmitter_w_Module_8ch_Receiver_Mode_2_v2_Firmware_.html

4: Wie ermittel ich, wie "potent" meine Motoren sein müssen?
Damit habe ich momentan noch Probleme, hängt aber natürlich auch von der Spannweite / Gewicht ab.

5: Irgendwann wäre eine Kamera dazu echt toll :)
Wieviel Zusatzhardware/Aufwand benötigt das?
Über ein zweites Arduino Board mit Wifi ?
Oder Live Flugdaten auswerten?

Ich hoffe ihr könnt mir hefen.
Gruß
Sandro
 
B

Bilbo

Benutzer
#2
#2
Als noch nicht so sehr erfahrener Anfänger mit ersten guten Anfangserfolgen, meine Erfahrungen der letzten Wochen (und 5 Copter ;-)

1.) WMP und BMA020 laufen prima zusammen - wir fahren die (auf MWC und Paris) bisher allerdings vorzugsweise mit der Version 1,8 Patch 2. Allein die etwas übersichtlichere Verarbeitung macht den BMA schon sympathisch.

2.) Je kleiner die Copter sind, desto problematischer wird das Steuern und einstellen. Für das Erstlingswerk bietet sich ein Motorenabstand von ca. 45cm an - da gibt es am meisten Informationen. Steuern und Einstellen sind einfacher als bei kleinen, die Schäden durch Kaltverformung bei Einschlägen sind nicht so gravierend wie bei größeren, schwereren Coptern.

3.) Als Fernsteuerung setzen wir die Graupner MX-12 ein, 6 Kanäle, ordentliche Qualität - gibt's irgendwo zwischen €150,- und €200,- . Als weitere Fernsteuerung nehmen wir die "berühmte" Turnigy 9x - gut, sehr günstig, leider schwer zu bekommen (und mit etwas Bastelarbeit verbunden bevor sie toll ist....)
Deine 'erste Wahl' bei Hobbyking braucht einen PC zur Konfiguration, das wird erheblich nerven so lange Du noch nicht fit bist.

4.) Es biete sich an bekannte Motoren und Regler zu nehmen, damit gibt es erfahrungsgemäß weniger Fragen....achte besonders auf gute Prop-Adapter (die Suppos von Flyduino sind gut)

5.) bei Kameras gibt es schöne 'Fertiglösungen' - die lassen sich an einen mittelgroßen Copter gut anbauen. Flycamone / Gopro etc.

Viel Spaß dabei und Grüße
Bilbo
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#3
#3
Vielen dank für die schnelle Antwort.

Was genau meinst du mit "umbauen bevor sie toll ist"? :)
Ich fidne vorallem für einsteiger 150-200€ sehr viel für eine Fernbedienung

Habt ihr alternativen? Am liebsten unter 100€ wie gesagt ich fange grade erst an :D
 
Waldmensch

Waldmensch

Erfahrener Benutzer
#4
#4
sandrodadon hat gesagt.:
Vielen dank für die schnelle Antwort.

Was genau meinst du mit "umbauen bevor sie toll ist"? :)
Ich fidne vorallem für einsteiger 150-200€ sehr viel für eine Fernbedienung

Habt ihr alternativen? Am liebsten unter 100€ wie gesagt ich fange grade erst an :D
Zum Vergrößern anklicken....
Die Originale Firmware ist nicht der Hit und sehr nervig. Mit einer alternativen Firmware erhält diese Billigfunke einen Funktionsumfang der einer >500EUR Funke nicht nachsteht. Zum flashen muß ein wenig gelötet werden. Die entsprechenden Pads sind aber auch für Grobmotoriker machbar ;)

Als "Sensorherz" schwöre ich auf BMA020 mit Huckepack WMP Clone. Da bist Du mit 15EUR und ein bisschen basteln dabei: http://fpv-community.de/wiki/index.php?title=BMA020_WMPCLONE

Um die beste Konfiguration zu finden lies Dir mal ein paar Bauberichte durch. Dort stehen immer die verwendeten Teile. In meiner Siggi unten findest Du den aus meinem Avatar.
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#6
#6
Das Flydumini-Teil ist ziemlich neckisch, aber auch anspruchsvoll im Aufbau und Betrieb. Die müssen 100% ausgewuchtet und feinfühlig eingestellt werden.

Ich würde eher einen kleinen 8"er Quadro aus Standardbauteilen von Flyduino empfehlen. Möglichst leicht heisst die Devise, da dann auch wenig Energie bei der Kaltverformung abgebaut werden muss. Mit meinem 8" Quad (600 g) kann ich ein paar mal anecken bzw. unsanft landen und er fliegt auch mit ausgefransten Props weiter. Ein Quad mit 10" Props und rund 1 Kg muss da jedes Mal deutlich mehr Federn lassen um es mal diplomatisch auszudrücken ;-) Die Akkus müssen auch nicht zu groß sein, 2200 mAh ist das Limit. Ich fliege mit Keda 20-50s Motörchen 3s 1300er 25c LiPOs 10 Minuten und länger.

Bezüglich Funke gilt: wer billig kauft, kauft 2x. Ich habe meine beim lokalen Händler gekauft. Dann kann ich jederzeit jemandem am Schlips ziehen, wenns nicht läuft. Das mache ich zumindest bei teuren und wichtigen Teilen so.

Bezüglich der Konfiguration kann ich nur bewährte Konfigurationen empfehlen, die hier und da im Forum erwähnt werden.

8" Propeller, dazu diese Motörchen. Die brauchen 10A Steller, dazu noch ein Satz Centerplates von Flyduino und quadratisches 10x10 Alurohr aus dem Baumarkt und ein paar LEDs zur Positionserkennung. Bezüglich Steuerung würde ich erstmal versuchen, einen Copterflieger bei Dir in der Nähe auszumachen und dann das zu kaufen, was auch er verwendet, damit er Dir beim Einstellen helfen kann. Wenn Du dann einmal ein Gefühl dafür bekommen hast, ist es egal, welche Steuerung/ Copter Du nimmst, das bekommst Du dann schon hin.
 
Karl-Erik

Karl-Erik

Toy Soldier
#7
#7
Ich sage mal das ist ein Tipp ohne Gewähr, da ich auch noch mehr als blutiger Anfänger bin. Eher den Weg den ich gegangen bin, um möglichst günstig meine Ausstattung zusammen zu bekommen.
Mein Gedanke war schon einen Sender, welcher sich schon bewährt hat und kam auf den MX-12 von Graupner. In der 2,4ghz Version(HOTT incl.Empfänger) ist er wie oben beschrieben schon für ca.150€ zu haben. Eigentlich ein Schnapper, aber mir immer noch zu teuer (Falls Quadrocopter doch nicht so mein Ding ist).
Also habe ich mich für die ältere 35mhz Version entschieden , welche es gebraucht schon unter 50€ gibt (Ieebääh und Co.) Hat nach meinem Gedankengang den Vorteil , dass ich für FPV dann ein 2,4 ghz Kamerasystem nehmen kann. Auch ist das Ding für recht wenig Geld und mit kleinen Lötarbeiten schnell mal umgerüstet auf ein 2,4ghz System (FrSky), welches in vielen Foren einen recht passablen Ruf hat(Jetzt auch mit Telemetrie zu bekommen... )
Oh man ,das was ich schreibe klingt ja echt nach Werbeprospekt:S:
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#8
#8
Ich würde gerne nochmal auf die Sender / Empfänger - Sache zurück kommen.
Gibt es nicht eine andere Alternative unter 100€ bei der ich nicht Löten und Umflashen muss um eine halbwegs brauchbare Fernbedienung zu bekommen? :D

Ich mein - mir war klar das RC kein günstiges Hobby ist, aber allein 200€ für Sender und Empfänger ist dann schon happig finde ich :D

Habt ihr noch gute Angebot in petto? :)
 
B

Bilbo

Benutzer
#9
#9
hmm - ich habe noch eine alte 35MHz Funke 'gefunden'.....die funktioniert auf dem Tisch einwandfrei, also hatte ich die am ersten Copter - bis die dann im falschen Moment versagt hat und der Copter 3 Sekunden länger auf Vollgas blieb als gut für die Technik war....

Das zentrale Teil dieses Hobbys wird die Fernsteuerung - wenn die nix taugt, wirst Du wenig Spaß haben. Vielleicht kriegst Du eine schöne, namhafte Funke in der Bucht oder sonstwo gebraucht....;-)
 
taler

taler

Erfahrener Benutzer
#10
#10
z.B. hier:
35 MHZ: Sender und Empfänger: http://www.ebay.de/itm/Esky-6-channel-Sender-Empfanger-35Mhz-PPM-/270933194243?pt=RC_Modellbau&hash=item3f14e07603

2,4GHz:
Sender: http://www.ebay.de/itm/001013-EK2-0406G-2-4-GHZ-6-Kanal-Heli-CCPM-Sender-Esky-/140707328718?pt=RC_Modellbau&hash=item20c2cf72ce
Empfänger: http://www.ebay.de/itm/ESky-EK2-0424-000731-24GHz-6ch-Empfanger-Honey-Bee-King-2-Neu-OVP-/130661561407?pt=RC_Modellbau&hash=item1e6c09343f

Für den Anfang und für reinen Sichtflug ist das ausreichend und für Copter bis zu 100 Euro auch vertretbar.
Für FPV ist die Reichweite (vermutlich) zu gering.
Bedenke aber was preiswert heißt. Das System ist seinen Preis wert, aber hoffe also nicht auf Wunder.
Weil an ein 150 Euro CopterSystem z.B. eine 1200 Euro Kamera dranhängen ist zwar durchaus möglich, der mögliche Verlust der Nutzlast bei Steuerfehler oder Materialgebrechen lohnt dann ned wirklich. Aber zum herumheizen oder fliegen lernen ok.

(Am Copter habe ich keine Erfahrung mit der angeführten Elektronik, an diversen Koaxhelis klappt das aber super)

Gruß taler
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#11
#11
Ich habe noch ein paar Fragen zu den verschiedenen Bauweisen:

1: Zeig MultiWii in der GUI auch die Sender/Empfänger Signale an?
Ich würde gerne in 3 Schritten bauen (auch zeitlich versetzt).
WiiCopter-Komponente | 2,4Ghz Komponente | Bau des Copters

2: Welche Vor und Nachteile haben die Modelle bei denen Vorne zwischen 2 Motoren ist bzw Vorne bei der Position von einem Motor? Also x und + :D

3: Wann nehme ich besser einen 2-blatt, wann einen 3-blatt Rotor?

4: Ist es besser eine genaue 90° Anordnung der Motorarme zu haben oder bringen andere Winkel Vorteile im Sinne von mehr Stabilität, Agiler etc?
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#12
#12
1: ja

2: Flugtechnisch sind mir keine Unterschiede bekannt. Die + Variante hat halt immer einen Arm im Bild, wenn man eine Cam mitführt.

3: Bei drei Blättern kann die einzelne Steigung jeds Blattes etwas geringer ausfallen, als bei einem Zweiblatt - um den gleichen Schub zu erzeugen. Die Traglast verteilt sich somit auf mehr Blätter und versetzen selbige in weniger Schwingungen/ Vibrationen. Weniger Traglast auf dem Blatt bedeutet auch weniger "Luftwiderstand" - der Motor kann Drehzahländerungen schneller umsetzen. Ich persönlich halte die Unerschiede aber für marginal. Dreiblattprops erfordern mehr Aufwand beim Wuchten. Den nehme ich nur auf mich, wenn ich mal eine wirklich stabile Film/ Fotoaufnahme machen will. Beim alltäglichen rumfliegen wirkt sich der Untershied nicht aus - ich vernwede hauptsächlich 2-Blattprops.

4. Die Winkel der Arme sind egal solange ausreichend Steifheit und Torsionsfestigkeit gegeben sind. Relevant ist die Position der Rotoren zueinander. Diese muss der Software bekannt sein, damit sie mit den korrekten Verhältnissen aufgrund der Hebel rechnen kann. Meist werden die Winkel der Arme nur verändert, um für Videoaufnahmen weniger Copter im Bild zu haben. Beispiel.
 
O

Olo

Benutzer
#13
#13
Siehs mal so.
Bei einer 50 Euro Funke hast Du
1. einen sehr geringen Wiederverkaufswert, die z.B. Graupner MX-12 HOTT für 150,00 Euro mit Telemetrie und 2,4GHz kannst Du (falls Dir das Hobby nicht gefällt) fast wieder zum Neupreis weiter verkaufen.
2. im dümmsten Fall Deinen Quad geerdet, was auch Geld kostet.
3. im dümmsten Fall einen defekten Sender nach dem "Umflashen"
4. nicht die Störsicherheit von bewährten Systemen

Wie schon erwähnt, wer billig kauft kauf meist zweimal.

Grüße,
Olo
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#14
#14
Okay vielen Dank !

Also muss ich auch direkt am Anfang damit beginnen die Rotoren zu wuchten? Oder ist das später für immer präzisere Flüge nötig?

Und:
Wie viel Zusatzstrom brauchen LED Streifen?
Ich denke die sind schon echt gut um die orientierung nicht zu verlieren oder?

Nochwas:
In einem Quadcopter Video einer Uni habe ich gesehen wie sie die Quadcopter quer durch den Raum geworfen haben, diese haben es aber immer wieder geschaft sich wieder richtig auszurichten und zu stabilisieren.
Können WiiCopter das auch? :D

Außerdem:
Welche Rotorgröße nehme ich am besten?
Je größer desto besser? 8" ? 10" ? 12" ?
 
Z

zerosight

Erfahrener Benutzer
#15
#15
Eine Empfehlung zur Propellergröße findest Du in diesem Beitrag. Der ist zwar Jahre alt und ganz tief im Forum vergraben gewesen, aber immer noch aktuell ;-)

LEDs brauchen nicht so viel in Relation zum Antrieb. Meine stärkste Beleuchtung braucht 850 mAh an einem Copter, der 12-85 A zieht.

Diese Stabilisierungsding solle jeder Copter können.
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#16
#16
VIELEN DANK !
Ich komme meinem Vorhaben immer näher :D

Jetzt geht es aber nochmal um die Funke und den Empfänger.
Zum Thema lokale Händler:
Bei mir gibt es einen RC Händer, der eine Graupner MX-10 für 78€ anbietet.
http://www.microhelihobby.de/Shop/OSCommerce/catalog/product_info.php?cPath=39_58&products_id=428

Habt ihr sonst noch empfehlungen?
Vielleicht könnt ihr mir ja mal 3-5 Modelle nennem im Preisbereich 50-150€?
 
G

gfunk

Erfahrener Benutzer
#17
#17
hab vor ca 1,5 jahren mit dem gleichen ansatz angefangen (studiere maschinen bau auf der tu wien).

bevor du dir das board selber zusammenlötest und stopseltst und dich dann noch mit wmp und bma herumärgerst...

nimm das allinone sorglospacket mit ITG3200 und ADXL345

oder gleich das mit ITG3205, BMA180, BMP085, HMC5883L


motoren würd ich dann auch gleich dort bestellen (~1400KV und ~20A), regler (~20A) und props (8x4,5 und/oder 10x4,5) gibts auch dort.
(denk daran gleich mehr zu bestellen falls du einen motor oder regler zerstörst... props würd ich gleich ein paar sätze kaufen)

auf die cam würd ich am anfang verzichten, lern erst mal fliegen.
analog zu: zuerst darstellende geo dann CAD ;)

schau dich mal im maarktplatz um eine günstige gebrauchte 6kanalfunke um. für den anfang wird die völlig reichen.

aja, bezüglich rahmen kann ich zum anfangen 20x10mm buchenholzrahmen entfehlen... unkaputtbar ;)
 
sandrodadon

sandrodadon

Fliegender Maschi
#18
#18
Super !
Wenn ich eins dieser Fertig-Boards kaufe, dann habe ich alles was ich brauche und spiele da auch MultiWii drauf?

Muss ich da noch einen FTDI USB kaufen und anbringen?
Dann MultiWii drauf und alles ist gut?

Oder direkt für 47$ mit FTDI dabei :)
http://www.goodluckbuy.com/mwc-multiwii-lite-4-axis-x-mode-flight-control-board-quadx-w-ftdi-basic-breakout-.html

42$ = 32€ Klingt ja echt gut !
 
Karl-Erik

Karl-Erik

Toy Soldier
#19
#19
Wenn es sich immer noch um eine günstige Funke dreht
;) >>>>>Beitrag 7<<<<<<<;)
Und bezüglich eines "Fertigboards. Ich versuch einen Quadrocopter mit einer "MiniWii" aufzubauen. Alles drin was man für den Anfang braucht.> Viacopter.eu
 
G

gfunk

Erfahrener Benutzer
#20
#20
sandrodadon hat gesagt.:
Super !
Wenn ich eins dieser Fertig-Boards kaufe, dann habe ich alles was ich brauche und spiele da auch MultiWii drauf?

Muss ich da noch einen FTDI USB kaufen und anbringen?
Dann MultiWii drauf und alles ist gut?

Oder direkt für 47$ mit FTDI dabei :)
http://www.goodluckbuy.com/mwc-multiwii-lite-4-axis-x-mode-flight-control-board-quadx-w-ftdi-basic-breakout-.html

42$ = 32€ Klingt ja echt gut !
Zum Vergrößern anklicken....
ja genau gibt sie auch je mit adapter dabei...
hier gibts noch einen thread für das board:http://fpv-community.de/forum/showthread.php?tid=6734
 
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