ESCs für ROXXY BL Outrunner 2824/26

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S

skyfreak

a freak on a leash
#1
#1
hallo community

r0sewhites motortest folgend würde ich gerne die Robbe Roxxy 2824-26 auf einem kleinen robusten 350-er quad mit 3S und einem abfluggewicht samt lipo von max. 800gr. und 8"-9" props testen.

könnt ihr mir eine empfehlung geben welche ESCs mit simonK firmware ich minimal nehmen sollten.
reichen 10A oder doch besser grössere?
und könnt ihr mir quellen empfehlen (ausser flyduino) wo ich ESCs, die bereits mit simonK gelfasht sind beziehen kann?

bei rctimer.com habe ich noch diese 20A regler gefunden, der preis scheint verlockend und auch ohne versandkosten. taugen die was und wie sind eure erfahrungen mit rctimer. habe da noch nie bestellt, dauert das lange?

besten dank für euren Input.
grüsse,
der skyfreak
 
B

Benutzer1106

Gast
#2
#2
Also...ich würde den Motor Max. 8" Slowflylatten oder ne 9er Graupner E-Prop verpassen. Bei den ESC, wenn du 12A nimmst bist du gut auf der Sicheren Seite unterwegs. 12A mit Simon K fällt mir spontan nur Flyduino ein...willste aber net....frag einfach ma in der Börse, ob jemand welche hat bzw. dir flasht. Was für ne FC verwendest du?
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#3
#3
hallo ebola

merci für deinen input.

bei den props hatte ich an die flyduino 8"x4.5 Carbon verstärkte Propeller Schw. 2 CW and 2 CCW gedacht, davon habe ich noch genug auf lager.
9" graupner sind sicher einen versuch wert. fliege die 11" mit sehr guten erfahrungen auf meinem MK quad an 4S mit MK 2832/35.

als FC verwende ich die nanowii von flyduino.

ich hätte noch 25A simonK von flyduino da, aber die scheinen mir doch sehr überdimensioniert, wenn möglich will ich gewicht sparen wo es geht.
es ist ja nicht so, dass ich nicht bei flyduino kaufen möchte, dass es da welche gibt war mir bewusst. es ging mehr darum, ob es noch alternative quellen gibt.

werde mal im suche forum einen post starten.

danke und grüsse,
der skyfreak
 
F

fomape

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Wenn Du leicht baust und 8" verwendest reichen 10A vollkommen.
Auf Nummer sicher kannst Du 12A nehmen alles andere ist zu Gross von Gewicht und Leistung.

Ich habe einen Sport mit 20Flyduino Rahmen mit diesen Motor und am Anfang 10A HK Regler mit Simon K
wenn nicht ein Regler beim anlaufen Probleme gemacht hätte wären die noch immer drauf.

Jetzt sind 12A Black mantis mit Simon K drauf und die bleiben Kalt.
http://www.giantshark.co.uk/black-mantis-12amp-speed-controller-p-402903.html

Für einen Kumpel habe ich die 10A RC-max geflasht auf seinen kleinen laufen auch mit den Roxxy 1A
sind billig und von Giant schnell geliefert.
http://www.giantshark.co.uk/speed-controller-p-405435.html

LG

Peter
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#6
#6
danke für die infos peter.

giant hatte ich shcon mal im forum gelesen, ist dann aber wieder aus dem blickfeld verschwunden.
habe ich jetzt mal gebookmarked, merci.

die black mantis müsste ich aber flashen (lassen) alleine traue ich mich nicht?

grüsse,
der skyfreak
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#7
#7
hallo community

ich bin was strom und co angeht ein absoluter dau und muss mich immer auf die infos und erfahrungswerte anderer user verlassen. damit bin ich bisher auch super gefahren ... respektive geflogen ;)

nun hat mich aber ein kollege, auf dessen input ich viel wert lege auf etwas aufmerksam gemacht.
hier mal ein zitat.

Normalerweise pulst das Ding mit 8KHz auf den FETs.
Nach jedem High-Puls, der Hitze produziert, folgt ein Low, während er abkühlt.
Verdoppelt man die Frequenz, ergibt sich daraus pro High, eine kürzere Abkühlphase, obwohl in Summe pro Sekunde immer noch in gleichen Teilen geheizt und gekühlt wird.
Ab einem gewissen Punkt kann die Temperatur nicht mehr ausreichend abgeführt werden und es folgt der SuperGAU.
Zum Vergrößern anklicken....
ich habe ja wie gesagt die Robbe Roxxy 2824-26 geordert http://www.smdv.de/products/7489/Brushless-Motor-Roxxy-Brushless-Outrunner-2824-26.html, die würde ich mit 8x5" props an 3S betreiben.
angegeben sind diese mit 9A last und 11A max.

nun habe ich z.b. ein interessantes angebot für HobbyKing 12A BlueSeries Brushless Speed Controller fertig auf simonK geflasht und mit wärmeleitpaste statt dem gummi versehen für die kühlkörper. die sind angegeben mit 12A current und 16A/10sec.
wenn man aber simonk drauf flasht und die regler mit 16khz laufen, dann sollte man konservativ von 60% (?) dieser werte ausgehen.
sprich:

Cont. Current: 12A ~ mit konservativen(?) 60% für simonK 7,2A
Burst Current: 16A/10sec ~ mit konservativen(?) 60% für simonK 9,6A

das wäre dann schon wieder seeeeehr grenzwertig.
lange rede kurzer sinn.

fliegt einer diese kombi?
- Robbe Roxxy 2824-26
- HobbyKing 12A BlueSeries mit simonK
und kann mir was zur wärmeentwicklung sagen?

grüsse,
der skyfreak (mal wieder verwirrt ;))
 
F

fomape

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Hallo die Hobbking 12A Blue sind baugleich zu den Mantis und wie schon von mir erwähnt bleiben die eiskalt.
Fliege genau die gleiche kombo.

Dein Kollege hat schon recht aber vergiss nicht wir reden hier von Kopter.
1. Volle Leistung wird fast nie abgerufen außer du baust dein Quad extrem zu schwer.
2. Multiwii begrenzt auch auf 1850 in Normalfall
3. Erzeugt ein überdimensionierter Regler mehr Wärme Regler arbeiten nur effektiv wenn sie nahe an Ihrer Spezifikation betrieben werden.

LG

Peter

PS: auch die kompo mit 10A wird nicht übermäsig warm. Kommt aber auch auf die Regler an.
Hatte eine Serie von Flyduino 12A (sollen angeblich Red Brick baugleich sein) diese wurden sehr warm machten aber auch nie Probleme.
 
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fomape

Erfahrener Benutzer
#9
#9
skyfreak hat gesagt.:
danke für die infos peter.

giant hatte ich shcon mal im forum gelesen, ist dann aber wieder aus dem blickfeld verschwunden.
habe ich jetzt mal gebookmarked, merci.

die black mantis müsste ich aber flashen (lassen) alleine traue ich mich nicht?

grüsse,
der skyfreak
Zum Vergrößern anklicken....
Wenn du willst flashe ich sie Dir gratis und verpacke sie wieder in neuen Schrumpfschlauch

LG

Peter
 
A

aileroned

Erfahrener Benutzer
#11
#11
Hi,

1. Ich ruf die Leistung sehr oft voll ab... vielleicht nicht 10sec am Stück, aber wenns sportlich wird, dann ist das Gas schon einige Zeit auf Endanschlag. Grad, wenn er aus einem Überschlag zurück kommt und über dem Boden Vollgas gebremst wird, will ich keinen Dampf am Ausleger sehen :D.

2. Steht bei mir auf 2000 (Je nach Regler/Firmware fraglich, ob er Werte über 1.85ms überhaupt noch annimmt). Nach dem trainieren der Werte über MWC, geht er allerdings auf jeden Fall auf Vollgas. (Es sei denn, du trainierst den Regler auf max 2ms und stellst in MWC maxthrottle auf 1.85ms).

3. Ja, die Effizienz leidet bei grösserem FET. Aber man muss ja nicht für einen 10A Motor einen 25A Regler hernehmen.

Rein aus der Wertetabelle, kommt es auf den Test an.
Die Wahrscheinlichkeit, ob man den Endanschlag, was die Regler aushalten, erreicht, sollte man meiner Meinung nach so weit wie möglich gen 0 drücken.
Danke für den Hinweis mit den BlackMantis... ich hab HK12A auf einem Hexa mit 2208 T-Motors und hab mich noch nicht getraut die zu flashen ;)... und irgendwie tue ich das immer noch nicht :D.

Cheers,

Micha
 
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fomape

Erfahrener Benutzer
#12
#12
Also ich lerne meine Regler immer mit Vollgas an welches auch bei der Wii verwendet wird.
Sprich also bei meiner Spektrum muss ich die Servoausschläge auf 150 stellen.

Bei meinem Sportquad habe ich auch auf 1900 hochgestellt, die 2000 verwende ich nie sollte ja auch noch Luft nach oben bleiben
zum ausregeln.

Mein Sportquad wiegt 478Gramm ohne Lipo und mit den Roxxy geht der ab wie eine Rakete.
Vollgas benötige ich ganz selten und wenn dann nur für wenige Sekunden sicher keine 10.

Fliege natürlich nicht so wie Warthox aber doch schön sportlich mit Flips Loops usw.

Die Black Mantis (HK Blue) sind meine absoluten lieblinge.
Bestelle sie immer bei Giant weil ichden Stress mit dem Zoll nicht mag und Giant liefert in max 4 Tagen.

LG

Peter

PS: traue dich ans flashen du wirst Deinen Copter nicht wieder erkennen. :D
 
F

fomape

Erfahrener Benutzer
#13
#13
skyfreak hat gesagt.:
merci für dein angebot Peter, das ist wahrlich sehr nett von dir.
habe schon angebote für fertig geflashte HobbyKing 12A BlueSeries Brushless Speed Controller.

gruss,
der skyfreak
Zum Vergrößern anklicken....
Super wirst es nicht bereuen sind Super Regler.

Falle aber bitte nicht auf die "Wucher" Preise einiger Angebote herein. (für 4 Regler 55€ usw)
Ich finde es Schade das einige meinen sie müssen sich bereichern mit Soft die noch nicht mal von Ihnen stammt.

LG

Peter
 
A

aileroned

Erfahrener Benutzer
#14
#14
Ich habe das immer so verstanden, dass maxthrottle den Wert absolut begrenzt, welcher an die Regler gesendet wird.
Mehr, wie der maxthrottle Wert wird nie an den Regler geschickt.
Wie gesagt, solange die Regler auch auch auf diesen Wert angelernt sind, werden sie auch zb bei 1750 auf Vollgas gehen.
Bei einem 328er MWC ist es imho eh relativ egal, da am HW PWM mit einer Auflösung von 125 Steps gearbeitet wird. Beim 32u4 wird's dann durch 1000steps Auflösung wieder interessant den vollen Wertebereich von 1000-2000 einzustellen.

Was meiner Meinung nach sinnlos ist, ist die Regler auf 2000 anzulernen und dann maxthrottle auf 1850 zu stellen. Da kann ich gleich nen 2S Akku nehmen.

PS: Einer meiner brummeln fliegt auch mit SimonK, das flashen selbst ist ja kein Thema, will die Dinger nur nicht abbrennen ;).
 
F

fomape

Erfahrener Benutzer
#15
#15
Ok habe es bis jetzt immer anders verstanden.
habe immer mit 2000 eingelernt und dann auf 1900 bzw 1850 gesetzt.
ist aber dennoch ein gewaltiger Unterschied zu 2S.

Aber ich denke wir werden hier Off Topic und das Hilft Skyfreak nicht weiter.

Also Sorry Skyfreak.

LG

Peter
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#16
#16
hey hier hilft mir alles weiter was mit den ESCs zu tun hat.
so weiss ich auch wie ich einlernen soll, denn ich habe die immer auf 2000 im sketch gesetzt und dann auch so eingelernt und parallel dazu in der gui auch verifiziert dass vollgas um die 2000 steht.

wie ist es denn nun richtig?

im sketch auf wieviel setzen?
dann damit auch einlernen?
in der gui trotzdem sehen dass die ausschläge immer 1000/1500/2000 sind? egal was max min throttel zeigen?

grüsse,
der skyfreak
 
A

aileroned

Erfahrener Benutzer
#17
#17
Wenn du den Copter an der GUI hast und die Motoren scharf stellst, dann siehst an der Anzeige für die Motorwerte, dass kein Ausgang über den maxthrottle Wert hinaus geregelt wird. (Dazu den Copter evtl etwas schaukeln, damit er was zum korrigieren hat).

Ich mach das immer so:
minthrottle/mincommand 1000
maxthrottle 2000

mit den Werten einlernen.

Dann minthrottle auf den Wert anheben, der einer guten rlaufdrehzahl entspricht. 1100 ist ne gute Hausnummer. Falls die Regler komisch daherpiepsen, mincommand auf 980 reduzieren.
maxthrottle fass ich jetzt nicht mehr an.
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#18
#18
merci micha, werde eventuell noch mal auf dich zukommen wenn es so weit ist.

auf jeden fall habe ich jetzt einen deal mit einem user gemacht, der beide seiten zufrieden stellt.

sobald rahmen und regler eintreffen werde ich meinen neuen quad fertig machen und hoffe am weekend das erste mal zu fliegen. werde dann berichten wie sich die "HobbyKing 12A BlueSeries Brushless Speed Controller" mit simonK und den roxxys verhalten.

grüsse,
der skyfreak
 
F

fomape

Erfahrener Benutzer
#19
#19
Hallo ich lasse das einlernen die Wii Software erledigen.
Einfach in der config H freischalten. (vorsicht damit kann man nicht fliegen)

Bei Simon K ist meistens ein anlernen des Gasweges nicht nötig ist eh schon von der Soft vorgegeben.

Desweitern halt ich mich auch bei vielen Dingen an r0sewhite (hat in meinen Augen sehr viel Erfahrung und eine Spitzen Homepage)
Und erklärt es auch so wie ich es verstanden habe.

Hier ein Auszug aus seiner Seite (Ich hoffe ich darf das wenn ich den Urheber angebe)

"Antwort von Tilman am 29. Dezember 2011, 14:25 Uhr:

Beide Boards begrenzen das maximale Gas oben, um noch Luft für die Regelung zu haben. Bei MultiWii wird das durch #define MAXTHROTTLE bestimmt. Der Standardwert liegt bei 1850, ich persönlich stell ihn jedoch immer auf 1950.

Weiterhin musst Du natürlich die Raten aufdrehen. RC Rate ist standardmäßig sehr gemäßigt, ebenso ist ein starkes Expo drauf. Ich setze Expo auf 0, RC Rate auf 1,2 und YAW Rate auf 0,6. Damit ist der Qauad schön bissig."

LG

Peter
 
S

skyfreak

a freak on a leash
#20
#20
eieiei macht es doch für einen dau wie mich nicht so kompliziert ;)

ich rekapituliere mal:

- carbon quad
- 350 mmm motor zu motor diagonal
- 12 A HK regler mit simonK
- NanoWii
- 3S 3000er turnigys
- Robbe Roxxy 2824-26
- GR-16 summensignal
- MWC 2.1

ich schätze das gesamtgewicht auf ~700gr. ja ich weiss nicht der leichteste, aber a) soll er robust werden und b) kann ich es wirklich erst sagen wenn er fertig aufgebaut ist.
bisher habe ich die regler auch über #define ESC_CALIB_CANNOT_FLY eingelernt und dann erneut einkommentiert und wieder den sketch geladen.

ok was sind die essentials und wie habe ich sie bisher auf dem alten quad eingestellt?

Code: 
  /**************************    The type of multicopter    ****************************/
    #define QUADX

  /****************************    Motor minthrottle    *******************************/
    #define MINTHROTTLE 1150


  /****************************    Motor maxthrottle    *******************************/
     #define MAXTHROTTLE 2000


  /****************************    Mincommand          *******************************/
     #define MINCOMMAND  1000


  /**********************************    I2C speed   ************************************/
    #define I2C_SPEED 400000L  

   /***************************    Combined IMU Boards    ********************************/
    #define NANOWII        


   /****************************    PPM Sum Reciver    ***********************************/
    #define SERIAL_SUM_PPM         PITCH,YAW,THROTTLE,ROLL,AUX1,AUX2,AUX3,AUX4 //For Graupner/Spektrum

   /**********************************    Aux 2 Pin     **********************************/
    #define RCAUX2PINRXO


   /*************************    INFLIGHT ACC Calibration    *****************************/
    #define INFLIGHT_ACC_CALIBRATION

  /********************************************************************/
  /****           ESCs calibration                                 ****/
  /********************************************************************/
    #define ESC_CALIB_LOW  MINCOMMAND
    #define ESC_CALIB_HIGH 2000
passt das so?

und muss ich erst in der MWC GUI die 1000/1500/2000 für die servowege einstellen und dann die ESCs kalibrieren oder umgekehrt?

please bare with me ;) ... wie der brite sagen würde.

gruss,
der skyfreak

nachtrag:

wie ist das nun mit dem

Code: 
  /****************************    Motor minthrottle    *******************************/
   #define MINTHROTTLE 1150
den musste ich auf 1150 setzen weil sonst die alten suppos und auch die NTM Prop Drive nicht alle gleichzeitig anliefen und bei gas 0 zum teil ausgingen.

muss ich da erst mal 1000 eintragen dann ESCs kalibrieren und anschliessend wieder hoch setzen bis alle motoren bei 0 gas rund laufen?

eigentlich dachte ich, ich hätte es verstanden und ganz gut hinbekommen. aber wie ich merke kann man nie auslernen und beim neuen quad soll alles tiptop werden ;)
 
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