[Suche] FPV Flieger für Drachenflieger und Gleitschirmflieger Verfolgung

[kanapee]

Servus Flieger!

Die kommende Flugsaison der Thermikflieger naht und ich bin auf der Suche nach einem leidenschaftlichen FPV Flieger unter Euch der Lust hätte um etwas nicht alltägliches auszuprobieren, nämlich die Verfolgung eines Drachenfliegers oder Gleitschirmfliegers in Angriff zu nehmen. Der Gedanken hinter dem Versuch liegt darin die Wettkampfszene etwas für Zuschauer attraktiver zu gestalten. Zuerst natürlich auf ein wenig Diskussion darüber wo eventuelle Herausforderungen liegen etc. Natürlich auch mal schauen was für neue und interessante Perspektiven für Fotos und Filme entstehen.

Bin selber Drachenflieger und meistens im Bregenzerwald (Diedamskopf, Bezau) unterwegs. Wenn jemand hier in der Umgebung wohnt und auch Interesse hat etwas Neues zu versuchen kann sich gerne melden. Bezahlung für alles kann ich leider nur einen Gleitschirm Tandemflug anbieten oder etwas ähnliches.

 

[kanapee]

Abend zusammen, dank für die PN. Ich poste mal hier meine Gedanken, damit sie alle lesen können. Weiter unten poste ich mal ein paar Links was mich dazu bewogen hat und auch für euch einen kleinen Einblick in die Welt der Motorlosen Freiluftflieger. Damit ich das FPV Fliegen besser verstehen kann und keine unrealistische Vorstellungen davon habe, hätte ich ein paar Fragen an Euch:

- Wie lange hält der Akku zum Fliegen bei euch, ist er wegen dem zusätzlichen Gewicht, mehr belastet?
- Wie weit ist die Reichweite für die Videoübertragung, habe ihr gelesen so ca. 1,7km?
- Das das Live Signal zu einem Beam zB gesplittet werden?
- Was denkt ihr ist sonst noch zu beachten, wenn ihr zusammen mit bemannten Flugobjekten in der Luft fliegt?
- Wie sind eure Erfahrungen mit der Liveübtragung auf einen Beamer? Gucken die Leute hin, wird ihnen schlecht oder....?

Fakten zu unseren Fluggeräten.
Groundspeed: 40-50 km/h
Hängegleiter Größe: 7-8 m Spannweite
Gleitschirm Größe: dito


Unser Fluggebiet ist natürlich auch für FPV Flieger sicher auch eine Augenweide, wirklich sehr verschiedene Landschaften von schroff Alpin bis raus aufs Flachland ist alles dabei.


Anbei ein Link was mich auf die Idee gebracht hat dies mal zu probieren:
FPV Stand up paddle surfing Tahiti

Und hier ein Filmchen aus eigener Produktion.
http://www.youtube.com/watch?v=HJ1RRYbdXjM

 

[Mayday]

Hallo "kanapee".

Im Prinzip ist alles möglich, wenn es abgesprochen wird. Illegal ist es jedenfalls unter bestimmten Umständen schon mal nicht, wenn das Thema denn aufkommt (wird es wahrscheinlich).
Wichtig ist eben die passende Absprache mit den Teilnehmern, genug Beobachter usw. Die Reichweiten der Bildübertragung sind mehr als ausreichend. Schwierig wird es mit der Erkennbarkeit des Modells. Entweder man nimmt einen sehr großen E-Segler, der aber auch entsprechend Masse hat (nicht ungefährlich), oder aber das Modell ist recht klein und damit schlecht zu erkennen.
Die Lage des Modells muß unter allen Umaständen erkennbar sein und es muß eben auch non-FPV geflogen werden können.

Eine weitere Variante ist die Steuerung aus einem Doppelsitzer! Selbst schon gemacht. Rechtlich grenzwertig, aber eben grau, nicht schwarz. Dann kann man sich selbst verfolgen, oder aber im Pulk sehr sicher mit anderen mitfliegen. Wenn Du dann noch ein Schaummodell mit Impeller hast, geht es kaum sicherer bei Annäherung.

Guck Dich mal in Ruhe um. Machbar ist es und gar nicht so schwer. Die Doppelsitzer (oder -Hänger bei euch) ist dahin gehend wohl die sicherste und effizienteste Methode.

 

[kanapee]

Hallo Alex!

Danke für deine Hilfreichen Inputs. Dass mit dem Tandem Fliegen und steuern ist auf jeden Fall ein super Input. Was hällst du davon, wenn die Verfolgten über Funk auch mit dem FPV-Pilot in Verbindung stehen bzw. er einfach auf der selben Frequenz sitzt wie alle anderen? Die Erkennbarkeit ist natürlich ein wichtiger Aspekt, welcher man irgendwie austüfteln muss. Sprich hier sind die NEON-Farbenen Dinge wieder sehr von Vorteil. Ein großes Modell ist denk ich nicht nötig, lieber kleiner. Grundsätzlich bin ich der Ansicht, dass das Modell sich außerhalb eines drehenden Pulks aufhalten soll, denn ansonsten wird es zur Last und stört mehr als es für anderen bringt.

Die Steuerung von einem Tandem aus ist sicherlich interessant und auch generell für Video aufnahmen sehr gut. Bei einem Wettbewerb kann ein Doppelsitzer jedoch höchstens bis zum ersten Wendepunkt mithalten und dann sind alle weg. Hier dachte ich zuerst mal den Start filmen (der FPV-Pilot befindet sich ebenfalls am Startplatz) und die Piloten zum ersten Wendepunkt begleiten, denn die Reichweite des Modellfliegers wird bei einer normal gesetzten Aufgabe nicht einmal ganz bis dorthin reichen. Aufgaben bewegen sich in der Regel so um die 100km und der erste Wendepunkt liegt zwischen 2-10 km entfernt. Dann kommt ein FPV-Pilot wird beim letzen Wendepunkt zum Einsatz und begleitet die Piloten zur Ziellinie (hier ist der FPV-Pilot am Landeplatz). Wobei hier beim Race to Goal doch höhere Geschwindigkeiten geflogen werden 80-110 km/h, wenn es die Bedingungen zulassen und die Höhe ausreicht.

Ich kann bisher noch nicht sagen, wie gut ich ein Modell aus der Luft erkennen kann. Muss man wie gesagt ausprobieren. Bin schon vier Modellflugzeugen in der Luft begegnet. Es waren meisten Segler und die konnte ich relativ gut erkennen. Aber wie gesagt, weiß ich es nicht genau bzw. bewusst.

 

[Mayday]

Eben: ausprobieren! Wenn Du einen FPV Flieger in der Nähe findest, einfach mal abstimmen und los.
Ich habe dankenswerter Weise schon echt gute Augen. Aber ein kleines Modell (z.B. MPX Fun Jet) ist sehr schnell an der Erkennbarkeitsgrenze angekommen. Die erste Wende wird schon zu weit weg sein. Aber 4m Modell wird schneller zur Gefahr, auch wenn man damit vielleicht 1000m+ wegfliegen kann.
Es geht auch weiter, aber eben nur FPV. Das ist erstens nicht erlaubt (sichtflug) und wird dann auch schnell mal zum Problem, weil auf einem Wettbewerb geflogen wird.

Ein geringeres Problem wäre dann, die Sendeeinheit an einem Piloten/Gerät zu befestigen und davon dann vielleicht zwei oder drei Einheiten zu haben. Dann ist dahin gehend alles im grünen Bereich, der jeweilige Sender kann per Richtantenne besser verfolgt werden und die Reichweiten sind wesentlich höher! Problem ist höchstens der Betrieb aus dem Fluggerät heraus, der nicht ohne weiters zugelassen ist. Bei VLA, UL und Co sollte das aber keine Rolle spielen oder ein Hindernis darstellen.

Man kann dann vom Boden aus immer noch die Cam in alle Richtungen steuern und auch stabilisieren- auch interessant!

 

[kanapee]

Eben: ausprobieren! Wenn Du einen FPV Flieger in der Nähe findest, einfach mal abstimmen und los.

Ich hoff ich finde jemanden hier in der Nähe, habe gerade hier im Forum mal durch die Videobox gewühlt und es sind wirklich ein paar super Sachen dabei - RESPEKT und Toll!

Es geht auch weiter, aber eben nur FPV. Das ist erstens nicht erlaubt (sichtflug) und wird dann auch schnell mal zum Problem, weil auf einem Wettbewerb geflogen wird.

Kannst du mir das bitte erklären. FPV ist doch selbst nicht verboten, richtig? Flüge aber außerhalb von 1000m? Wenn ja, ich denke vorläufig ist nur die Startphase und Landephase bzw. Aber ist natürlich ausbaufähig, kommt auch drauf an wie das ankommt und in meinem Kopf stecken da noch mehr Ideen.

Problem ist höchstens der Betrieb aus dem Fluggerät heraus, der nicht ohne weiters zugelassen ist. Bei VLA, UL und Co sollte das aber keine Rolle spielen oder ein Hindernis darstellen.

Meinst du die Steuerung von einem Tandemflug aus ist nicht legal bzw. kannst du mir das erläutern bitte? Mit UL und VLA ist natürlich immer gleich ein größerer Kostenfaktor dabei, was für uns einfach nicht drin ist, leider.

Bei den Videos waren auch ein paar Chase-Szenen dabei. Wenn soetwas nicht allzu schwer ist kann ich nur sagen, wir fliegen nicht so schneller hickhack und wären somit wahrscheinlich leichter zu verfolgen.



Nochmal kann ich nur die Leute hier versuchen zu motivieren mal dabei zu sein und ein Versuch zu starten. Grillwürstle und a Bierle gibt's natürlich auch !

 

[Der fliegende Flo]

Auf jeden Fall ne geile Idee, hatte ich selber auch schonmal im Kopf (mein Vater fliegt selber Gleitschirm).
Aber ich hätte tierische Angst das irgendetwas passiert... ist eben nochmal was anderes als wenn man nen Flieger verfolgt.
Irgendeine Aneinanderkettung von ungünstigen Umständen, z.b. jemand über einem bekommt n Klapper und rast in den Flieger und stürzt tötlich ab oder so.
Man bräuchte auf jeden Fall jemanden der die Gleitschirme im Auge behält und am besten auchnoch einen mit Funkverbindung in der Luft.
ABER trotzdem generell ne super Idee kommen bestimmt super Aufnahmen bei rum.
Um welche Wettbewerbe handelt es sich den da? Vllt kann ich da ja was mit meinem Vater ausmachen und vllt mitkommen ...

Gruß Flo

 

[kanapee]

Anbei mal ein Video dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=tkWDRR2rUBU

oder mal hier mit einem speed flyer
http://www.youtube.com/watch?v=Jfsr6wLpu0I

http://www.youtube.com/watch?v=OCmK3oLsbQk

 

[Kienzle]

schade 800km weit weg. Aber einen Gleitschirm/ Drachen zu verfolgen und auf Video zubannen. Sollte ja nun wirklich kein grosses Problem sein. Das Signal zu splitten und auf einen Beamer zubringen ebenfalls kein Hexenwerk. Wir haben mal mit einer WiredCam ein Livebild während der EM auf eine Videoleinwand gebracht. (mit den hier vorhandenen "Haushaltsmittelchen".

gruss

 

[LazarusLong]

Hallo Kanapee,

Hallo Alex, ich hijack mal die Fragen an Dich:
Modellflug (worunter FPV hier fällt) ist nur im Sichtbereich erlaubt. Wo der genau endet gibts natürlich verschiedene Meinungen zu, bzw hängt von Modell, Wetter, Sehstärke ab.
Bei Luftsportgeräten ist einiges mehr drin als bei "echten" Flugzeugen. Und was nicht explizit verboten ist geht meist.

Was Du evtl noch bedenken solltest: Die meisten Videos die es hier zu sehen gibt sind mit einer GoPro o.ä. in HD aufgenommen, Livebild ist nur VGA.

 

[kanapee]

Servus LazarusLong, kann ich mir unter VGA zB das hier vorstellen von der Qualität her? Sorry das ich soviele Videos poste. Hatte heute Zeit mich eingehenst mit dem Thema zu befassen und es gefällt mir sehr gut

http://www.youtube.com/watch?v=rxaw6db0vvM

 

[MagnumPI]

Servus Timo,

bisher habe ich in diesem Forum nur passiv mitgelesen. Die ersten Gehversuche Richtung FPV habe ich hinter mir. Momentan teste ich verschiedene Modelltypen vom FPV-Nuri bis zum Quadrocopter. Beineide allerdings die spezialisierten Modellbau-Kollegen hier. Mit dem "konventionellen" Modellflug habe ich einige Jahre Erfahrung durch Heli- und Flugzeugmodelle.
Für Dich dürfte interessant sein, dass ich in Weiler-Simmerberg im Allgäu wohne, also 40min nach Bezau habe, und Gleitschirmpilot bin;o) Du kannst gerne mal meine FPV-Technik ansehen, aber ich fühle mich definitiv nicht fit genug FPV-mässig den Luftraum mit GS und/oder Drachen zu teilen.

Beste Grüsse
Stephan

 

[HSH]

Mal ne ganz banale Frage: Warum nicht bemanntes FPV? Also Liveübertragung direkt von Einem oder Mehreren Piloten die das eigentliche "Ziel" begleiten? So würde man die Sichtflugproblematik beim FPV umgehen und man könnte auch mehrere FPV-Empfänger entlang der zu fliegenden Strecke positionieren, die das Signal dann entsprechend weiterleiten könnten.

 

[WingsOfThunder]

@ HSH da stimme ich dir voll und ganz zu! Das wäre die einfachste und vor allem sicherste Methode um ein Livebild am Boden zu haben bei einem solchen Wettbewerb. Man bastelt sich ein passendes Gehäuse wo ein Akku und A/V Sender drinn sind. Dann noch eine Kamera (am besten eine Gopro) auf den Kopf des Gleitschirmpiloten schnallen und per Live-Out Kabel das Ganze verbinden. Man kann natürlich auch ein OSD mit reinpacken welches dann die Höhe usw anzeigt. (RTH ist da dann wohl überflüssig ;-) )

Wenn man genügend Leute zur Verfügung hat könnte man dann auch mehrere "Empfangsstationen/Bodenstationen" aufbauen um die Empfangsreichweite zu erhöhen. z.B: eine mobile Bodenstation in einem Auto. Von dort aus kann rein theoretisch das empfangene Bild auch per Internet Live-Stream zum Landeplatz bzw. zum Beamer schicken.

Ich finde die Idee super, jedoch ist das auch nur schön anzuschauen wenn nichts passiert und am Ende alle Gesund am Boden ankommen. Ich bin generell kein Angsthase, aber einen Gleitschirmflieger zu begleiten dem ich bei einem Ausfall ( und der kann immer kommen egal wie sicher man sich ist) in den Schirm fliege das wäre dann eine Nummer zu groß für mich...

lg Andre

 

[Mayday]

Ja, hatte ja auch oben schon angeregt, die Sender jeweils am Gerät direkt anzubauen. Am Boden kann man dann schön den Bereich mit entsprechenden Antennen abdecken.
Die Frage taucht allerdings auf, ob man die Luftfunkstelle einfach so betreiben darf... Ist eben ncht so abwegig. Spätestens ab der Echo Klasse geht das nämlich nicht mehr. Allerdings dürften UL's, VLA's und Co dann doch einfacher legal zu bestücken sein.
Wenn es u. Wettbewerbe u.a. geht, dann ist die Frage durchaus mal relevant. Wenn das aber kein Problem darstellt, dann ist der Weg zu einer Frequenzzuteilung (auch temporär) nicht mehr weit, falls man die Sache jeweils von bestimmten Personen aufziehen läßt. Das in Verbindung mit guten Empfangsantennen sollte die passenden Reichweiten bringen, um einen Wettbewerb komplett zu verfolgen. Man könnte auch die Kamera an sich fernsteuern, wenn auch mit geringerer Reichweite (Nick und Roll ausreichend).

 

[HSH]

Die Frage taucht allerdings auf, ob man die Luftfunkstelle einfach so betreiben darf... Ist eben ncht so abwegig. Spätestens ab der Echo Klasse geht das nämlich nicht mehr. Allerdings dürften UL's, VLA's und Co dann doch einfacher legal zu bestücken sein.

Was macht das FPV-Senden am bemannten Gleitschirm/Drachen legaler/illegaler als an einem ferngesteuerten Kopter/Flugzeug? So wie ich das bisher gelesen/verstanden habe ist die ganze FPV-Fliegerei in dieser Hinsicht eher dunkelgrau.

 

[Mayday]

Ich denke ja auch, daß es bei dem Sportgerät keine Probleme geben dürfte! Im Gegensatz dazu eben größeres Fluggerät, wo es eben sehr wohl solcherlei Einschränkungen gibt.
Aber bei Drachen, Schirmen usw ist auch nichts da, was dahin gehend die Flugtüchtigkeit beeinflussen könnte.
Deshalb sollte sowas wohl gehen, luftrechtlich.

 

[kanapee]

Möchte mich nochmal bei Euch allen für rege Teilnahme bedanken. Leider ist der Schnee hier mehr und mehr geworden und zudem ises Saukalt in letzter Zeit. Am Samstag ging dann wieder der erste Flug aber eben bei -14°, da möchte ich niemanden zumuten da oben 2-3 Stunden rumsitzen zu müssen. Aber die Aktion ist immer noch Brand aktuell!

 

[kanapee]

Mal ne ganz banale Frage: Warum nicht bemanntes FPV? Also Liveübertragung direkt von Einem oder Mehreren Piloten die das eigentliche "Ziel" begleiten? So würde man die Sichtflugproblematik beim FPV umgehen und man könnte auch mehrere FPV-Empfänger entlang der zu fliegenden Strecke positionieren, die das Signal dann entsprechend weiterleiten könnten.

Ist auf alle Fälle ein guter Input und man muss mal drüber nachdenken. Das Problem ist, dass selbst die Athleten erst kurz vor dem Start wissen wohin die Reise geht. Sprich es ist schwierig im vornherein schon FPV-Empfänger zu platzieren. Aber für den Start und Zielflugbereich auf alle Fälle eine sehr gute Idee. Auch haben wir letztens über die Sichtbarkeit gesprochen, wenn zB jemand verfolgt wird. Ob man die Leute / Drachen gut erkennen kann.

 

[kanapee]

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Ich finde die Idee super, jedoch ist das auch nur schön anzuschauen wenn nichts passiert und am Ende alle Gesund am Boden ankommen. Ich bin generell kein Angsthase, aber einen Gleitschirmflieger zu begleiten dem ich bei einem Ausfall ( und der kann immer kommen egal wie sicher man sich ist) in den Schirm fliege das wäre dann eine Nummer zu groß für mich...

Hallo Andre, auch dir Danke. Hast wieder gute Punkte genannt und deine Ängste kann ich verstehen. Wir möchten es hier mal mit einem Hängegleiter/Drachen versuchen. Hier ist eine Kollision (wenn nicht grad der Pilot getroffen wird am Kopf) meist nicht so wild. Ist jetzt aber nur eine Einschätzung, hatte so etwas noch nicht und hoffe es bleibt so. Vor allem denk ich, wenn er hinterher oder nebenher fliegt eher weniger problematisch zu Beginn.