Die CNC-Portalfräse - allgemeiner Austauschthread

[KarlG]

Moin Alex,

Ich hoffe Du verstehst.

Durchaus - unsere Denke ist sehr ähnlich.

Da rege ich mich nur über die Einhell auf und werde ein Jahr älter....

..und um ein paar graue Haare reicher

Eine 200kg Maschine, oder eine EMS für 5000.- + Lehrgeld + Tüddel ist also für 10x Mal Alu Fräsen im Monat zuviel.
Sie wären das Geld absolut wert, aber für mich lohnt es nicht.

Grosse Fahrwege wären ein Bonus. Man soll ja immer eine Nummer grösser kaufen als man braucht^^

Nunja - hier liegt das eigentliche Problem. DIe "China-Kracher" sind halt Grosserienmaschinen, die auf niedrige Kosten optimiert wurden. Wenn man so ein Ding sieht (und die Preise dazu im Kopf hat) und sich dann sagt: "nur ein bisserl grösser und ein bisserl stabiler", dann ist es eben keine Grosserie mehr, sondern "Manufaktur" mit viel Handarbeit und in D arbeitet eben niemand für $5 die Stunde...

...wenn er das doch tun würde, wäre er in nullkommanix pleite....

Nochmal zur pro basic: AndreasNe schreibt hier

Mir gefällt es nicht, dass man die Z-Achse mit der Hand bewegen kann. Der obere Motor schaukelt dann vor und zurück.

Nach einem ziemlich aufwändigen Umbau (und nachdem er die pro basic verkauft und sich eine P2 gekauft hat):

Die ProBasic kann auch ohne diese Modifikationen problemlos Holz, Kunststoff und ALU fräsen. Die Maschine reicht für den Modellbau wirklich aus.

..also eine Frage der Ansprüche gegenüber den Kosten. Denke schon, dass er weiss, was mit vertretbaren Kosten in D machbar ist.

Nur mal zum Vergleich: An meiner Kiste kann ich seitlich am Portal rumdrücken (schätze mal so 20 Kilo), ohne dass man irgendwas merkt. Fahre ich Y auf Null (dass an den Linearlagern nur ein schmaler Spalt zum Chassis bleibt), kann man sehen, dass der Spalt minimal "arbeitet". Bei voll runtergefahrenen Z-Achse (also maximalen Hebeln) würde ich das Spiel an der Spindelhalterung auf ca. 1-2/100 pro kilo schätzen. Das geht vermutlich mit den Führungen nicht besser. Leider habe ich keine Vergleichsmöglichkeiten zu anderen Maschinen.
Muss dann einfach mal schaun, wie die Praxistests ausfallen.

Also mal als Laie: Ich fertige 2 identische Teile an. Gleiches Material, an gleicher Stelle fixiert etc.
Die werden nur mit Glück halbwegs gleich?

Dazu müsste ein 6040-Besitzer was sagen.

Zudem bleibt noch die Frage:
Ich bin ein Anti-Elektriker. Woher nehme ich dann das Wissen beim Anschliessen? (Ich las hier was von Lebensgefahr) Ich würde mich da ja auch gerne reinfuchsen, nur finde ich nichts Komprimiertes.
Es kommt mir nach dem Lesen im Forum so vor als kennt sich hier jeder aus und jeden Chip in der Steuerung mit Vornamen

Nunja - "Lebensgefahr"...
..das betrifft ohnehin nur den 230V-Teil und das sind 3 Klemmen, die man notfalls auch einen Profi machen lassen kann; oder man kennt einen, der einen kennt....
... man sollte auch nicht übertreiben - ich habe schon so oft in meinem Leben eine gewischt gekriegt und lebe immernoch. Bzgl. Steuerung ist das natürlich so eine Sache: Eine Triple beast ist ein recht kompaktes System und bzgl. Anschlüssen recht ordentlich dokumentiert, dass man sich da auch als Laie gut durchfindet - so eine günstige China-Steuerung wird da schon eher eine Herausforderung. Aber: Nix, was nicht zu schaffen wäre...

Kennst Du die Maschinen von Gregor schon? Die würde ich zwar nicht uneingeschränkt empfehlen, aber gegenüber pro basic oder 6040 ist da schon ein gewaltiger Unterschied....

Gruss
Karl

 

[Jujo]

Stimmt die Maschinen von CNC-Motion sind stark an das Prinzip der P1 angelehnt. Preis ist auch sehr ok!

 

[AlexDK]

Ja, graue Haare habe ich schon. DAS Lehrgeld mit billigem Werkzeug habe ich bereits mehrfach gezahlt

Die Tera hatte ich mal gesehen, aber nicht aufm Schirm. Da findet man nicht grade viel zu.
Ich sehe grade den Preis und denke: Wow! Wie geht das denn?
Achso, ohne Nutentisch. Klar. Oh. Nur die Mechanik. Mist

Danke für den Lesestoff. So unzufrieden war Andreas mit der Pro-Basic doch garnicht?
Oder wollte er dem Laden nur nicht auf die Füsse treten? Das Teil hat schon einen interessanten Preis:
http://www.cnc-modellbau.net/shop/p...elspindeln&cName=sonderangebote-monatsangebot

"Nur" 1000.- über der 6040... ohne Spindel.

Der China-Mann hat mir auch geantwortet. Er hat sie in UK liegen. Nur die mit blauer Box.
Ein Upgrade auf eine fettere Spindel ist leider nicht möglich.


Wieder verbringe ich mehr Zeit mit Lesen, als mit Basteln. Wo sind bloss alle 6040 Besitzer hin?

Gruß
Alex

 

[Jujo]

Also ganz schlecht ist die Pro Basic nicht. Aber die Motoren sind schwach und die Führungen kann man nicht genau erkennen, sind aber wohl keine Kugelumlaufwagen.

Das sind genau die Punkte die man später bereut und umbaut, gerade wenn man Alu bearbeiten möchte

Also wenn ich im Moment etwas kaufen müsste würde ich wohl eher zur Tera greifen, die ist der P1 wohl am nähesten. Dazu noch 4A 3Nm Motoren und ein Triple Beast und die Welt ist erstmal in Ordnung



Grüße Helmut

 

[KarlG]

Die Tera hatte ich mal gesehen, aber nicht aufm Schirm. Da findet man nicht grade viel zu.
Ich sehe grade den Preis und denke: Wow! Wie geht das denn?
Achso, ohne Nutentisch. Klar. Oh. Nur die Mechanik. Mist

Fairerweise - wenn mit der 6040 verglichen, wäre aber die "Giga" dran. "Nur die Mechanik" ist auch nicht die ganze Wahrheit, denn Du musst noch die Stahlteilele lackieren, die Gewinde schneiden und natürlich alles zusammenbauen. Ich würde an der Konstruktion auch noch ein paar Sachen ändern.

Danke für den Lesestoff. So unzufrieden war Andreas mit der Pro-Basic doch garnicht?

Genau - deshalb hat er sie auch verkauft. Machen wir uns doch nix vor - das Ding besteht doch fast nur aus Spiel. Die Kugellagerführungen, die schwindsüchtigen Motorhalterungen, überall Riemtriebe, eine Portalführung mit gigantischem Kippmonent, dafür aber mit 10mm KUS um schnell zu fahren...
..genau das Gegenteil von dem, was ich tun würde.

Die Führungen sind übrigens Kugellagerführungen (Isel oder Nachbau) LSA/LWR

Gruss
Karl

 

[Fry3199]

Hallo zusammen,

hat einer von euch aktuell einen Überblick, ob und wo man die CNC 3040Z + D52 irgendwo im EU Raum kaufen kann (also z.B. UK) um keine Einfuhrzoll/steuer zahlen zu müssen?

Grüße,
Stefan

 

[AlexDK]

Machen wir uns doch nix vor - das Ding besteht doch fast nur aus Spiel.

Hat er die verbesserten Teile eigentlich auf der Pro-Basic hergestellt?


Also fasse ich mal zusammen. Ohne Lehrgeld und Tüddel. So in etwa...

-Wenn billig: 6040. 1600.-
Ich kann mich einarbeiten ohne hohe Kosten. Wunder darf ich nicht erwarten.
Bei Problemen darf ich euch hier nerven, da null Support
Eine manuelle Tischfräse wäre glatt als Bonus drin bei dem Kurs^^
Alu nur hobeln?

-Wenn es etwas Vernünftiges sein soll: Tera. 3500.-
Deutscher Support und eine gute Basis? Eher wenig dokumentiert?
Als Anfänger überfordert? Triple Beast wie was ? Kabel ziehen? Ohje...
Alu bearbeiten?

-Wenn es was (vorerst) Endgültiges sein soll: P2. 5000.-
Dito, aber endloses Warten. September + 1,2 Monate... Dat geht net.
(Wer strukturiert denn ein 3/4 Jahr seine Firma um, oder habe ich das verpasst?)
Dafür Alu tatsächlich zerspanen?



Passt das?

Gruß
Alex

 

[Jujo]

Hallo Alex,

mit dem Geld solltest du so in etwa hinkommen. Allerdings ist der Aufwand für den Zusammenbau bei der Tera und bei der P2 (warum reicht denn eigentlich nicht auch die P1?) ähnlich. Aber das ist alles durchaus schaffbar, alles kein Hexenwerk und gerade bei EMS bekommt man top Telefon Support wenn es mal klemmt.

Hier ein Video vom Hersteller beim fräsen von Alu mit der P1:

http://www.youtube.com/watch?v=KaqlS68uPEs

Grüße Helmut

 

[KarlG]

-Wenn billig: 6040. 1600.-
Ich kann mich einarbeiten ohne hohe Kosten. Wunder darf ich nicht erwarten.
Bei Problemen darf ich euch hier nerven, da null Support

Jupp!

-Wenn es etwas Vernünftiges sein soll: Tera. 3500.-
Deutscher Support und eine gute Basis? Eher wenig dokumentiert?
Als Anfänger überfordert? Triple Beast wie was ? Kabel ziehen? Ohje...
Alu bearbeiten?

Tera eigentlich nur, wenn Du es eilig hast. Ansonsten, wie schon Helmut schrub, eher eine P1 mit zusätzlicher Linearführung auf X. Passt für DIch perfekt, hat ordentliche Festlager, ein statisch (imho) besser durchdachtes Konzept und preislich fast identisch. Gewinde schneiden musst Du bei Hermanns "Werken" auch nicht und es gibt schon eine "Gemeinde", die Du fragen kannst. Nicht unwichtig: Hermann hat wirklich Ahnung und hilft auch, wenns klemmt...

Gruss
Karl

Achja:

(Wer strukturiert denn ein 3/4 Jahr seine Firma um, oder habe ich das verpasst?)

Nur Vermutungen: Er zieht um und entwickelt die P3 - und das alles nach Feierabend, weil Tagsüber hat er ja mit seiner Elektrofirma zu tun....

 

[AlexDK]

Ist schon toll. Ist das Werkstück nicht etwas "lose" ? Klingt ja schlimm beim Eintauchen. So Proxxon-Like

Jetzt mal Preis-Unabhängig:
Pro-Basic KG oder 6040?

Die Tera ist schon wieder so teuer, dass ich gleich ne P1/2 nehmen kann.
Bei der 6040 wäre der Wertverlust verschmerzbar. Quasi als Übergangsmaschine zu ner P1/2 ?
Damit Erfahrung sammeln und zum Jahresende eine EMS. Klingt doch garnicht so verkehrt? (Zuspruch!!

Welches 6040 Angebot sollte man nehmen?

Gruß
Alex

 

[KarlG]

Ist schon toll. Ist das Werkstück nicht etwas "lose" ? Klingt ja schlimm beim Eintauchen. So Proxxon-Like

Liegt ja nur ein Winkel drauf. Unterschätze nicht, was so ein 8mm Zweischneider an Vibrationen erzeugt - da trennt sich Spreu vom Weizen; ausserdem ist das imho noch die alte (unverstärkte) P1

Bei der 6040 wäre der Wertverlust verschmerzbar. Quasi als Übergangsmaschine zu ner P1/2 ?
Damit Erfahrung sammeln und zum Jahresende eine EMS. Klingt doch garnicht so verkehrt? (Zuspruch!!

Gefällt mir gut, wenn Du es Dir leisten kannst, für eine Übergangszeit von ein paar Wochen zwei Maschinen zu "finanzieren". Wenn die 6040 nicht zu sehr "vergurkt" ist (T-Nutenplatte angefäst, oder so ), sollte sich der Wertverlust in Grenzen halten; evtl. kriegst sie sogar zum gleichen Preis wieder verkauft.

Welches 6040 Angebot sollte man nehmen?

Ich würde die nehmen (mit 1500W HF-Spindel) - die ist aber in Euorpa kaum zu kriegen, also musst vermutlich selbst importieren. Dann am besten gleich 1-2 Endstufen und ein breakaout-board mitbestellen...

Gruss
Karl

 

[AlexDK]

Danke. Ja, das Teil war nicht richtig befestigt. Umso beeindruckender

Da das Forum gestern platt war, war ich mal im Netz unterwegs. Was ich immer wieder gelesen habe:
Die Hardware ist nicht verkehrt fürn Anfang, die Elektrik ist aber eher grenzwertig - Müll.

Wie wäre es denn, wenn man nur die Hardware kauft:
http://www.carving-cnc.com/cnc-diy-accessories/cnc-router-mainbody/6040mainbody.html
Macht 1000.- bis der Body hier ist. Oder kann man dafür schon selber bauen?

Dazu eine anständige Elektronik (mit deutschem Support und ohne Todesangst ),
die man zufälligerweise auch an einer P1/2 weiterverwenden kann.
Dann hat man auch die freie Spindel Wahl.

Wertverlust wird weiter eingegrenzt, zeitnah verfügbar, ich kann mich mit der Materie vertraut machen,
was sicher von Vorteil ist bevor man sich eine Maschine wie die P1/2 hinstellt.

Schnapsidee?


Gruß
Alex

 

[KarlG]

Wie wäre es denn, wenn man nur die Hardware kauft:
http://www.carving-cnc.com/cnc-diy-accessories/cnc-router-mainbody/6040mainbody.html
Macht 1000.- bis der Body hier ist....
....Dann hat man auch die freie Spindel Wahl.

Halte ich für keine gute Idee - wenn Du mal zusammenrechnest, was alles fehlt, wirds nachher deutlich teurer. Die 1,5kW-Spindel ist doch für die 6040 eine gute Wahl - die 2,2kW wäre wirklich "oversized"; da setzt eher die Mechanik aus, als dass Du die auch nur annäherend ausreizen kannst...

Oder kann man dafür schon selber bauen?

Nö! Ausserdem brauchst Du eine recht gut ausgestattete Metallbearbeitungswerkstatt.

Dazu eine anständige Elektronik (mit deutschem Support und ohne Todesangst ),
die man zufälligerweise auch an einer P1/2 weiterverwenden kann.

Die 6040 bringst Du doch ohne Steuerung gar net mehr los. Wenn Die jemand kauft, dann weil er eine komplette einsatzbereite Maschine haben will - erstmal egal, ob die Steuerung gut ist, oder nicht. Ist halt orginal und das punktet eher, als was Selbstgebasteltes.

Dann lieber eine triple beast dazukaufen - alles in Ruhe umbauen und die dann später weiterverwenden.

Gruss
Karl

 

[AlexDK]

die 2,2kW wäre wirklich "oversized"; da setzt eher die Mechanik aus, als dass Du die auch nur annäherend ausreizen kannst...

Das wäre schon in weiser Voraussicht auf die Zukunft. Zudem scheint ja die 2,2kw sehr viel flexibler bei der Aufnahme zu sein.

Nö! Ausserdem brauchst Du eine recht gut ausgestattete Metallbearbeitungswerkstatt.

Wie jetzt... meine MF70 erfüllt das nicht?

Die neuere Version der 6040 sieht schon nett aus.
Ich will keinesfalls beratungs-resistent wirken, aber ein Kauf ausserhalb Ebay, Paypal etc. ist mir doch zu unsicher. Wenn hier nur Kernschrott ankommt, kann man bei Direkt-Kauf ja nicht mal Druck ausüben.
Das gilt auch für den Body. Grade gesehen, dass es den auch nicht in UK gibt.

Um nochmal auf den Selbstbau zu kommen:
Kann man sich kritische Teile wie die Portal-Teile nicht bei Privat Personen anfertigen lassen? Wäre evtl ein wenig günstiger als kommerzielle Anbieter?

Nur mal am Rande aus Interesse: Taugt so ein fertiger Umbau? Ohne KG?
http://www.westec-tools.de/fraesmaschinen-cnc/optimum-bf-20-cnc-vi-vario--2589.html


Gruß
Alex

 

[Christian Knüll]

die 2,2kW wäre wirklich "oversized"

Die 2,2kW Version hat einen riesigen Vorteil: ihre ER20 Spannzange
Die 1,5kW hat nur ER11 und damit ärgert man sich schnell schwarz wenn man bemerkt was einem alles an guten und günstigen Fräsern mit 8mm Schaft entgeht die damit einfach nicht sinnvoll gespannt werden können. (Es gibt 8mm Spannzangen für ER11... aber: alle die ich bisher gesehen habe waren praktisch unbrauchbar wegen fehlender Auswerfernut und selbst wenn lässt sich der Fräser damit nur gefährlich kurz spannen, da er im Konus anschlägt)

Um nochmal auf den Selbstbau zu kommen:
Kann man sich kritische Teile wie die Portal-Teile nicht bei Privat Personen anfertigen lassen? Wäre evtl ein wenig günstiger als kommerzielle Anbieter?

Im Bereich Selbstbau sind meiner Meinung nach 3 Dinge möglich:
- Besser aber teurer als die Chinesen
- Billiger aber schlechter als die Chinesen
- Teurer und schlechter als die Chinesen ;-)

Was kaum geht ist ein ähnliches Preis- / Leistungsverhältnis zu erzielen.
Eine gewisse Werkstattausrüstung sollte zum Eigenbau schon vorhanden sein - sonst läuft es schnell auf Möglichkeit 3 raus...

Edit:

Nur mal am Rande aus Interesse: Taugt so ein fertiger Umbau? Ohne KG?
http://www.westec-tools.de/fraesmasc...rio--2589.html

Die BF20 ist eine ganz andere Liga als die Portalfräsen. Kleiner Bearbeitungsraum aber gut für "ordentliche" Alubearbeitung brauchbar. KG sollte aber sein - gerade für Alu...

 

[KarlG]

Die 1,5kW hat nur ER11 und damit ärgert man sich schnell schwarz wenn man bemerkt was einem alles an guten und günstigen Fräsern mit 8mm Schaft entgeht...

Ist ja klar. Es ging aber um eine "vernünftige" Grundaustattung für die 6040 als ÜBERGANGSLÖSUNG. Wenn er das Ding verkauft, braucht er auch wieder irgendeine Spindel, die sich auch steuern lässt. Ich würde eine 6040 nehmen, wie sie ist und dann meine endgültige Lösung vernünftig ausstatten, nicht noch endlos an der 6040 rumbasteln....

 

[AlexDK]

So. Wieder einen Sonntag nur gelesen.
Mit der Beschränkung auf Ebay/UK bleibt wohl nur die "alte" 6040.
Die 1,5kw Spindel gibt es nur bei der 4-Achs Version.
Oder ist dann automatisch die neue Steuerung dabei?

Unterscheiden sich die Versionen und die Händler? Erfahrungen?
Der hier hat zumindest schnell auf meine Mail geantwortet und bestätigt,
dass die Maschine in UK vorrätig ist.
http://www.ebay.de/itm/CNC-6040-ROU..._Metalworking_Supplies_ET&hash=item2a13416c68

Kann es sein, dass die 0,8kw Spindel nur eine 65mm Aufnahme hat?


Gruß
Alex

 

[KarlG]

Kann es sein, dass die 0,8kw Spindel nur eine 65mm Aufnahme hat?

Ja. Es gibt auch eine 1,5kW luftgekühlte Version: Ansonsten ist man mit der 65mm Aufnahme schon etwas eingeschränkt - wenn man das Ding mal umbauen will, braucht man eine andere Z-Achse....

Luftgekühlte China-Spindeln


Wassergekühlte


Gruss
Karl

 

[c.radi]

Unterscheiden sich die Versionen und die Händler? Erfahrungen?

Ich habe mit Carving-cnc.com gute Erfahrungen gemacht. Ich habe dort im Dzember die neue Version mit der 1,5kW Spindel und der neuen Steuerung bestellt. Der Versand hat cq. 10 Tage gedauert. Die Abwicklung beim Zoll hat Fedex übernommen und die beiden Pakete wurden mir direkt nach Hause gebracht. Ich hatte per Paypal bezahlt, Dazu kommt neben den Kosten für die Maschine und den erheblichen Versandkosten noch der Zoll und die Einfuhrumsatzsteuer. Insgesamt habe ich per Paypal 1590 EUR bezahlt (war aber noch ein Schraubstock für ca. 45$ enthalten) und ca. 270 EUR Zoll und Umsatzsteuer.

Also ich würde dort wieder bestellen. Die Maschine funktioniert auch einwandfrei, bei mir mit Mach3. Ich habe Endschalter und den Werkzeuglängensensor über einen zusätzlichen prallelen Port nachgerüstet, werde aber jetzt auf eine neue Platine (Benetzen) umbauen, um Pumpe und Spindel auch zu steuern.

Gruß
Christian

 

[KarlG]

@Christian: Hast Du mit Deiner Kombi 6040/1,5kW schon Alu gefräst und kannst dazu was sagen?

Gruss
Karl