Quadrocopter Grundausstattung FPV

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bonsario

Erfahrener Benutzer
#1
#1
Hey, ich lese schon länger hier mit und habe mich heute mal angemeldet.

Und zwar möchte ich mir einen FPV Quadrocopter zulegen.
Habe an folgendes gedacht:

OSD: Ardupilot Mega 2.5+ und Minim OSD
Regler: Skywalker Quattro 20A x4
Motoren: T-Motor GF MT2216 -11 900KV
Propeller: Graupner Elektro Prop 10x5 (brauch ich da 2 linksdrehend oder alle normal?)
Flugakkus: ZIPPY Flightmax 8000mAh 4S1P 30C (wiegt 1kilo, ist das zuviel um wendig zu fliegen?)
Ladegeräte: imax B6AC
Funke: Turnigy 9XR mit FrSky oder Graupner MX-16, welche hat die bessere Reichweite?
Videobrille: Fatshark oder Eigenbau; viewtopic.php?f=26&t=2200
Vdeo-Sender: Sorry no Support(ApoC)
HD-Cam: GoPro Hero 3 Black Edition (bereits vorhanden)

Wollte gerne wie so viele eine möglichst lange Flugzeit um die 20-30min wären Ok, sowie eine große Reichweite (2-3km). Lässt sich das mit den oberen Sachen schaffen?
Und da der Akku ja ziemlich schwer ist, wird der Copter durch das Gewicht nicht sehr träge?

Gestell und weiß ich nicht so wirklich was gut für meine Anforderungen wäre, bei der Auswahl. Hättet ihr da nen Tipp?

Vielen Dank im Voraus!! :)
 
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ApoC

ApoC

Moderator
#2
#2
Willkommen

Du liest schon länger und fragst dann nach Reichweiten? Nach nicht zugelassenen Videosendern?

Du solltest noch mehr lesen. ;)
(Auch in Sachen Effizienz, Kalkulationen deines Antriebs usw)

PS: Vergiss 2-3km, ist ausserhalb der Sichtweite und damit auch nicht statthaft.

Also Hausaufgaben machen und dich mit dem Thema FPV noch etwas befassen, vor allem den Regularien.
 
M

Micha79

Benutzer
#3
#3
Hallo und Willkommen im Forum.

Wirklich hier mitgelesen hast du ja noch nicht, wie ja auch schon ApoC geschrieben hat. Trotzdem werd ich mal als Neuling bissel was beantworten.

Propeller: Graupner Elektro Prop 10x5 (brauch ich da 2 linksdrehend oder alle normal?)
Zum Vergrößern anklicken....
da brauchst du zwei Links und zwei Rechts

Flugakkus: ZIPPY Flightmax 8000mAh 4S1P 30C (wiegt 1kilo, ist das zuviel um wendig zu fliegen?)
Zum Vergrößern anklicken....
viel zu schwer... und 4 Zellen. Bei der Motorleistung reichen auch 3 Zellen bei 3500-4000mA, wer eine Flugzeit von Max 15Minuten.

Funke: Turnigy 9XR mit FrSky oder Graupner MX-16, welche hat die bessere Reichweite?
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist Geschmacksache, beide haben ihre Reize... beide realistische Reichweite über 1000Meter und mehr bei direckter Sicht.

Vdeo-Sender: Sorry no Support(ApoC)
Zum Vergrößern anklicken....
Bitte Vorschriften beachten... mehr als 25mW bei 5.8Ghz sind sicht zulässig

HD-Cam: GoPro Hero 3 Black Edition (bereits vorhanden)
Zum Vergrößern anklicken....
Geilo :)

Freundliche Grüße, Micha

Ps.: Bitte lese dich weiter ein!
 
B

bonsario

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Danke für die vielen Antworten!

Das mit der Antenne hab ich ja glatt übersehen... :D

Und nur zum Verständnis, der Copter wird dann träger und langsamer wenn er soviel wiegt oder? Das könnt man doch mit stärkeren Motoren ausgleichen. Welche Motorisierung würde denn dann zum 4S 8000maH Akku passen?

Wisst ihr wo man das APM 2.5+ und das Mimim OSD in Deutschland kaufen kann, oder kennt ihr einen anderen schnellen, preiswerten Laden im Ausland?

Danke schonmal :)
 
weisseruebe

weisseruebe

Erfahrener Benutzer
#6
#6
Ich weiss ja nicht, wie viel Flugerfahrung du bereits hast - und wenn Du hier wirklich schon etwas geschmökert hast, ist dir der Tip sicher nicht neu - wie wäre es, erstmal mit etwas kleinerem anzufangen, und damit zu üben? Wenn Du einen Copter baust, der mit diesem Akku schön agil und gut fliegt, wird das ein relativ teurer und schwerer Spaß. Jeder Crash wird also: Teuer, gefährlich und reparaturintensiv.
Ein etwas leichterer Copter trägt auch locker eine GoPro, ist besser zum Üben und deutlich besser zu transportieren.
Wenn Du dann aufrüsten willst, kannst Du Komponenten wie FC, Ladegerät, RX, TX, Kamera, Sender etc. ja weiter benutzen.
 
B

bonsario

Erfahrener Benutzer
#7
#7
klingt plausibel. Dann kann ich also alles wie geplant verwenden, und nehme einfach nur einen kleineren Akku?

und der einzige vorteil von größeren Coptern ist, dass sie bei richtiger Konfiguration besser in der Luft stehen?
 
B

Benutzer1106

Gast
#8
#8
bonsario hat gesagt.:
klingt plausibel. Dann kann ich also alles wie geplant verwenden, und nehme einfach nur einen kleineren Akku?

und der einzige vorteil von größeren Coptern ist, dass sie bei richtiger Konfiguration besser in der Luft stehen?
Zum Vergrößern anklicken....
Kleine stehen wenn richtig aufgebaut und eingestellt auch super in der Luft.....
 
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Benutzer1106

Gast
#10
#10
Ja...dann macht ein grosser mehr Sinn....es sei denn ma will unbedingt.
Kleine sind halt schöner u. einfacher zu handhaben und preislich günstiger.
 
B

Benutzer1106

Gast
#12
#12
Bei 3S 1100g und bei 4s 1280g

Bist du schon mal Copter geflogen oder überhaupt Flugerfahrung?
 
B

bonsario

Erfahrener Benutzer
#13
#13
Ja, etwas ist aber schon länger her.

Also, hier mal eine Liste:


5g OSD: MAVLink-OSD V1.0

160g Flightcontrol + Telemetrie: 433Mhz ArduFlyer UAV GPS Flight Control System

20g Sensor: Voltage & Current Sensor 90A

110g Regler: Skywalker Quattro 20A x4

300g Motoren: T-Motor GF MT2216 -11 900KV

30g Propeller: Graupner Elektro Prop 9x5

75g HD-Cam: GoPro Hero 3 Black Edition (bereits vorhanden)

280g Rahmen: Quadrotor SM450 V1 Black Airframe

10g Empfänger: HoTT GR-16


= rund 1000g (ohne Akku)(bin mir nicht sicher ob die Flightcontrol soviel wiegt?!)

Flugakku: bei 4S der hier oder der hier


1. Wie lang könnte ich damit fliegen? Oder eher gesagt wie rechnet ihr das aus?
2. Fehlen mir noch irgendwelche Kabel um alles zu verbinden bzw. Einstellungen vorzunehmen?
3. Stimmen die Gewichtsangaben bzw. wo könnt ich noch Gewicht einsparen um größere Akkus zu benutzen?
4. Wie lange würde der Copter fliegen und wie rechnet man das aus?
5. Funktioniert dieses FTDI Teil mit dem OSD?
 
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poci

Erfahrener Benutzer
#14
#14
bau dir z.b. nen orginal f450 (orginal find ich hal am besten...qualität und so)

dann fliegst du schön it paar flugstunden runter bis du das teil gut beherrschst.
danach kannst auf den f450 nach und nach equip drauf und drunter schnallen...
falls der platz nich ausreicht, holst dir ne andere centerplate (tbs discovery z.b) und schnallst da alles drauf. arme der dji f450 kannst ja weiter verwenden
 
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Chucky1978

Erfahrener Benutzer
#15
#15
ein 4S 8000 Zippy wiegt nicht 1Kg.
Rechne hier mal mit ~785gr Lipo.
Mit kleineren Akkus ergibt sich auch weniger Flugzeit aber auch sind sie spritziger und nicht so träge in der Luft.
Liegt halt an dir ob du lieber 7min wie ein ICE unterwegs bist, oder 15min in einer Regionalbahn
Um aber 30min oder sowas zu bekommen, wirst du am ende nicht um 10.000mAh+ herum kommen. Das müssen jedoch deine
Motoren wiederum packen. Aber es kommt auf deinen Fugstil an. 20 min reines Schweben oder 30min reines Schweben ist weniger ein Problem, als 30 Minuten rumfliegen.

Ich schätze mal du wirst auf ungefähr 1400gr kommen und mit deinem Setup 3000er Akku
So gesehen sind die Werte an sich nicht schlecht.
Unbenannt-1.jpg
Ist ja pi mal daumen aber von deinen 20-30min halt sehr weit entfernt.. mit den 3,5A je Motor bräcuhtest du einen 7800er Lipo um auf 30min Schweben zu kommen.. Problem nur, damit erhöht sich das Gewicht und damit wiedrrum dein Schwebestrom. Wenn man ecalc also als Grundlage nimmt, kämmst du maximal auf 25 min mit deinem Setup, hättest dann einen Omnibus der bei vielleicht 85% Gas erst anfängt abzuheben da das Gewicht durch 16000mAh Lipo auf über ~2,5Kg angestiegen wäre. Da hilf dann nur größere Propeller, weniger KV und evtl. mehr Zellen. Ecalc ist ein nettes und komfortables Tool... gerade wenn du schon Gewichte pi mal daumen hast, gängige Motoren usw, kann man damit recht gut Näherungswerte finden. Das Gesamtgewicht ist halt das a und O.. 100 gr. machen sehr viel aus

Ich würde mir wenn den V2-Rahmen holen (~25 Dollar).. der hat bereits einen intigrierten Stromverteiler mit dabei.

Diese Option von meinem Vorredner würde ich aber ganz weit hinten anstellen, wenn nicht sogar verwerfen in der vorgeschlagenen Form.
Ich flog ne Zeit lang den DJI-Clone von RCTimer und bei 1,5-1,55Kg (50gr. Motoren, 3S5000er Akku GoPro und VTX)war für mich schluss mit Lustig. Die Ausleger sind oder scheinen sehr viel weicher zu sein als die originalen. Beim Abfangen haben die Ausleger zumndest sehr gute Ohren gemacht, und dann am ende einen sorry überteuerten und halbfertigen TBS Discovery-Frame zu holen, um diese weichen Ausleger dran
zu machen um am ende zwar 2 Frames, aber doch nur 1 Copter zu haben? Wäre zu schade für den eigentlich recht schönen F450 Frame. Und wenn man den am ende aber noch zumüllen möchte mit 40€ Landegestell und Gimbal aus einem Shop hier in DE, könnte man sich doch schon fast einen großen holen und hat mehr Gewichtsreserven wie z.b bei Tarot-Quad oder dem SM650 (X650)
Daher kann ich dir nur den Tip geben entweder erstmal was zum üben was ruhig abstützen kann und billig ist. z.b ein Flyduino-Quadframe für 14€+ 1m Alu für 5€ im Baumarkt, oder direkt was zum FPV sofort geeignet ist.
Ich würde aber keinen "biligen" Rahmen, was dieser RCTimer Clone nunmal ist (auch wenn er wie gesagt bis 1,5Kg gut ist), als Grundlage nehmen für ein Finanziell großes Upgrade wie den TBS usw.. Wenn TBS dann holt man den sich, und bestellt sich 4 originale DJI-Ausleger mit.

Aber am ende: deine Gewichte passen auch nicht wirklich.
Die Propeller werden etwas schwerer ausfallen (selbst Graupner 8x4 wiegen schon ~10gr), aber vor allem deine Motoren werden sicherlich mehr als 75gr. wiegen (Mitnehmer, Kontakte und Schrauben sind nie bei Herstellerangaben dabei).
Dann kommen noch Kabel und Anschlüsse dabei. Also zu den reinen Herstellerangaben kann man ruhig nochmal über 10% Mehr Gewicht drauf rechnen. Der ganze Kleinkram macht am ende einiges am Gewicht.

Ansonsten kann ich ApoC nur zustimmen... noch etwas mehr lesen... Gibt nicht gerade wenige Bauberichte über Quads und FPV. Ebenso gibts einiges über deine Motoren und deine Steuerung.
 
B

bonsario

Erfahrener Benutzer
#16
#16
Also gibt es keinen schnellen, wendigen Quadrocopter der zudem noch eine lange Akkulaufzeit hat?
Sind Hexa oder Octocopter effizienter?

Und die Verkabelung des ganzen ist ja auch noch mal eine Sache für sich.

Hab mal was gezeichnet, stimmt das alles soweit, oder gibt es Änderungsbedarf/Verbesserungsvorschläge?

Versorgung über BEC des ESC:


Versorgung über Power Module:
 
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Benutzer1106

Gast
#17
#17
Hm...sind Octos und Hexas effizienter? Gute Frage nöchste Frage!
Kommt immer darauf an, was man jetzt genau machen möchte. Ich fliege z.B. mit nem kleinen Quad und nur Minimalausrüstung miit ca. 800g Abfluggewicht 10min. Mit dem X8 mit 2200g mit Gopro und sonstigem geraffel 8min
....kommt immer darauf an, was ma machen will, für was ma ihn nutzen will
 
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Chucky1978

Erfahrener Benutzer
#18
#18
Hexas und Octos sind in meinen Augen im Vergleich nicht effizienter, im Gegenteil.
Der einzige Vorteil ist die höhere Traglast.
Am Effizientesten ist es so wenig Gewicht mit so wenig Motoren wie möglich.

Wie Ebola sagte, kommt drauf an was man machen möchte.
Ist halt alles ein Kompromiss zwischen Größe, Gewicht, Tragast und Flugdauer.
Man darf aber hier keine Äpfel mit Birnen vergleichen.
Ein schwerer 3S Quad von 2 Kg aus Alu mit kleinen 22er-Motoren und 10" Props ist ganz klar
im Nachteil zu einem 6S Hexa aus Cfk mit 36er+ der genauso viel wiegt und 16" Props hat.

Mein Verbesserungsvorschlag: Dein MavlinkOSD entweder nur
über VTx oder nur über Arduflyer mit Masse verbinden. So hast du eine komplette Trennung zwischen gefilteter Spannungsschiene und ungefilteter Spannung. Da hier später auch die Cam dran hängt, würde ich die Masse zum
Arduflyer vom Mavlink weglassen, so wirkt dein Filter auch auf das OSD und Cam, ncht nur auf dein VTx. EIn alternative wäre eine
direkte Masseverbindung an den Lipo, aber das wäre Gewichtsmäßig im RC-Modell am ende schwerer und mehr Kabelsalat. Daher schaut man einfach das die Masseverkabelung nicht so lang (wegen Ohmischen Widerstand) und möglichst direkt mit der eigentlichen Masse der 1. Quelle (BEC, Filter) oder am besten Haupstromquelle (Akku) verbunden ist.

Ein Änderungsvorschlag : Auch brauch deine Cam (selbst die GoPro mit internem Akku) eine Masseverbindung, sonst bekommst du kein Bild (Videosignale sind auch Ströme, und die benötigen Hin und Rückleitung) oder einfacher ausgedrückt, bei einem Videosystem mit 2 verschiedenen Spannungsquellen zwischen Cam und Sender müssen die Massen der jeweiligen Spannungsquellen verbunden sein.
 
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Chucky1978

Erfahrener Benutzer
#20
#20
müsste man austesten.. evtl. wäre es noch sehr gut einen Filter auf der 5V Schiene zu haben.. diese gehen meist nur bis 1A, daher evtl. hinter das Ardu, aber vor dem OSD und im Zweifel vor das Telemetriemodul. Aber ich würde es so erstmal belassen und austesten.. einen Filter nachträglich einzubauen ist meist ja kein Thema und vielleicht sogar unnötig.

Die Masse vom Telemetriemodul könntest du original am Board belassen. Wenn du schon ein Abzweigung machst, wäre diese direkt am Currentsensor/Lipo besser.. Aber wie gesagt, einfach da an TX-5V-Masse am Board bleiben.. weniger Kabelsalat und übersichtlicher
 
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