"Von Drohne beobachtet! Darf ich die abschiessen?"

Status
Nicht offen für weitere Antworten.

nique

Legal-LongRanger
#41
Über Menschen fliegen - an Konzerten - an Sportveranstaltungen

Hey, das bei einigen Sendern schon normal! Keine langen sperrigen TV-Kräne oder Seile-Konstruktionen oder was weiss ich.

Anstelle uns aufzuregen, währe eine Diskussion angebracht, in welche Richtung man die Gesetzte bringen müsste, damit wir in geordneten Bahnen fliegen können. Pro Aktiv. Irgendwas wird passieren. Wenn wir passiv sind, sicher nicht das, was wir erhoffen. Es gibt ein altes Sprichwort dazu: Wer schreibt, führt.

Wir sollten die Diskussion anleiern und einen common sens haben. Wohl recht unmöglich, weil allerhand hier zugegen ist. Aber wenn wirs nicht packen, dann packen andere uns.

Und wenn, sollte die Diskussion von einem geführt werden, der das Luft-Recht gut kennt. So jemand müsste einen solchen Thread sehr eng moderieren.
 

daFexKM

Erfahrener Benutzer
#42
Ohne die Legalitätsfrage zu beachten. Auch ein hexa kann abstürzen...genauso wahrscheinlich wie ein Quad. Also denk drüber anch ob du es vertreten kannst dass du einen da unten erschlägst. Achja...und falls dus trotzdem machen willst: lern manuell zu fliegen. GPS kann gerne mal ausfallen.

Wäre ich auf dem konzert gäbe es definitiv Haue ;)
Natürlich ist es nicht sinnvoll. So etwas macht man dann doch lieber mit Kamerakränen o.ä. um auf der sicheren Seite zu bleiben aber mich hat an der Stelle mal nur die Legalitätsfrage interessiert. Wegen dem GPS.. Es wäre unverantworlich über Menschen zu fliegen wenn man gerade so nur mit GPS fliegen kann. Ich habe mit Modellfliegen damals angefangen als es so Zeug wie GPS in Hubschrauber noch nicht gab.
 

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#43
@nique

Nenn mir eine Sache/Aktion, wo ein ähnliches Anliegen durch "positive Intervention" die Situation verbessert hat, oder noch genereller formuliert, welches Vorurteil wurde durch "Berichterstattung" gelockert, welches "Verbot"/Gesetz dadurch aufgehoben/Verändert? (in den letzten 10 Jahren)

Wenn etwas passiert (egal was) und die Massen schreien auf in Angst, was passiert? Eher ein strengeres Gesetz, oder wird es eher gelockert?
Wenn Du "zurückschreist" passiert es nur schneller.

Frei nach "Kung-Fu", Du musst dem Schlag ausweichen ihn nutzen. Wenn Du mit voller Kraft zurückschlägst macht das Dein Gegner.

Würde mich selber eher als konservativ und als Kapitalist bezeichnen, aber die Gesellschaft des Spektakels ist eine ziemlich akkurate Beschreibung der jetzigen Situation. Wenn Du "zurückschreibst" bist Du nur ein weiterer Teil des "Spektakels", Du machst mit.

Es ist schwer zu akzeptieren (das verstehe ich) aber "in der Ruhe liegt die Kraft". Lasst bloß nicht zu, dass die Geschichte noch größer wird.

lg Ferdl

P.S.: Da das nicht zu erwarten ist, dass alle das Stillhalten ertragen, kann ich postulieren, dass es sehr bald (in den nächsten 2-3 Jahren) sehr ungemütlich für FPV und Copter werden wird (auch im Hobbybereich). Da ist dann TBS nicht nur ein Name sondern Ideologie (auch wenn man nur im Garten fliegt).
 

brandtaucher

Erfahrener Benutzer
#44
@FerdinandK: Es geht nicht ums zuruckschreien, sondern um das deutliche Abgrenzen! Wir machen FPV-Fliegen. TBS fliegt eine Drihne mit dem Ziel, besondere unerlaubte Aufnahmen zu machen. Der Gipfel dieser Drohnenflüge war die Aufnahme der Costa Concordia. Das war ein Flug mit einer Drohne, denn es ging um sensationsgeile Aufnahmen. Zur Abgrenzung gehört dann aber auch, das solche Flieger hier nicht geduldet werden und Ihr Equipment, was die an Ihre Jünger verkaufen, auch nicht. Hier gibts Leute, die Fragen nach dem TBS-Logo, weil sie es in ihren Film kopieren wollen. Wie krank ist es, das hier zu unterstützen und deren Produkte, die mit den Kamikazeflügen finanziert werden, zu dulden? Das ist eine Verkaufsmasche und viele Fällen drauf rein und hier wird es auch noch gefördert ..,
 

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#45
Wie tief muss man in der Materie stecken um zwischen FPV-Fundis, FPV-Realos und FPV-Gutmenschen unterscheiden zu können? Der Konsument vom Fernseher/Ipad/Zeitung kann das, will das?

War ein Fehler von mir TBS zu erwähnen, wollte mit dem Wortspiel nur darauf hinweisen, dass wir (wenn wir nicht endlich still sind) alle bald schwarze Schafe sind. Jedenfalls Trappy ist ganz sicher nicht an den kommenden Verboten/Einschränkungen schuld, es sind die "Gerechten". Aber das lässt sich wohl nicht mehr aufhalten, den die "Gerechten" sind sich ihrer Sache immer sehr sicher.

lg Ferdl
 

Buma

Erfahrener Benutzer
#46
Hallo ferdl

Genau das ist der Punkt
Wie sagt man so schön wer sich verteidigt klagt sich an.
Wir sind eine Minderheit ohne Lobby.
Gut die Verbände tun was in ihren Möglichkeiten steht .
Nur wird es Änderungen und Verboten geben wird sich das auf den gesamten
Modellflug auswirken.
Ich habe das schon vor 2 Jahren den Fluch der Multicopter genannt.
Ich fliege selber Fläche in einem Verein dort wird wegen der Nähe zur nächsten Ortschaft nur
mit E Modellen geflogen bis max 5 Kg.
Nun ist es aber öfters mal vorgekommen das dort ein Anwohner auftauchte und sich
darüber beschwerte das eine Drohne über die Siedlung geflogen sei.
Ob diesen nun versicherte wurde oder nicht das der Copter den er gesehen hat nicht
von unseren Gelänge gestartet wurde kam aufs selbe raus.
Man hatte ihn gesehn und wir waren es fertig.
Auch klar wenn dann noch 3 von den Dingern am Platzrand stehen.
Das erzeugt Unmut unter den Mitgliedern und es werden stimmen laut Copter auszuschliessen.
Und deshalb der Fluch der Multicopter

gruß friedhelm
 
#47
Tja. Morgen wird eine andere Sau durch das Dorf gejagt.
Im Moment sind wir halt das Angriffsziel. Ob sich das ändert wird die Zeit zeigen.

Das die Presse macht was ihr grade in den Kram passt, sieht man an den zwei ambivalenten Artikeln, die heute in meiner
schönen Heimatstadt erschienen sind:

Der Express Artikel: http://www.express.de/recht-im-netz...f-ich-die-abschiessen-,20964798,23945120.html

und der Artikel von koeln.de : http://www.koeln.de/koeln/video/koeln/fliegende-drohne-luftaufnahmen-vom-colonius_748620.html

Es gab mal Paintball, Counterstrike usw. und jetzt sind es halt die "Drohnen".

Ob es für uns zu Einschränkungen kommt, wird auch die Zeit zeigen. Ich glaube aber nicht, das ein paar Hansels die via DMFV ein wenig Lobbyarbeit machen, daran etwas ändern können. Bitte nicht mißverstehen, ich finde es gut das FPVC etwas macht, nur fehlt mir der Glaube, dass das etwas bewirkt.

Die Gesetze werden durch Aktionismus und damit zum Wohle der "dämlichen" Bevölkerung gemacht.
So ist das leider.

Was können wir dagegen tuen?
In meinen Augen nichts, außer ausharren.
Auch wenn ich den Kohl nie mochte, in einem hatte er Recht.
Aussitzen!

In diesem Sinne
schönen Abend.
 

Mayday

Expert somehow
#48
Mal nebenbei: Habe gerade unterwegs den Bericht aus Post #1 durchgelesen und mich eigentlich weggelacht: Das muß ein Aprilscherz eines Spätzünders sein. Kein Anwalt wird ja wohl allesn Ernstes behaupten, daß als Selbsthilfe (im weitesten Sinne) der Abschuß eines Fluggerätes ein probates und dann auch noch u.U. legales Mittel sei.
Erstens haftet derjenige, der abschießt für eventuelle Folgeschäden. Dann stünde er sowieso dumm da, sollte keine Kameraausrüstung an Bord sein. Letztendlich gibt es nahezu keinen Grund, eine Schusswaffe in der Öffentlichkeit für den angedachten Einsatzzweck legal zu benutzen. DAS dürfte sogar den Behörden schwer fallen.
Würde ich mich nicht vielleicht damit anfreifbar machen, müßte ich echt fragen, was für ein Möchtegernanwalt so einen Blödsinn verzapft.
 

nique

Legal-LongRanger
#49
Hallo Fredl

Also in CH kann man als Bürger was bewegen und die Gesetze ändern. Das nennen wir Initiative und braucht viele Unterschriften. Ok, für den Modellflug würden wir diese wohl auch nicht hinbekommen.

Und ich rechne nicht mit einer Lockerung der Gesetze. So was ich gelesen habe, fehlen eher ganz klare Bestimmungen. Und um das müssten wir uns kümmern. Aufzeigen was für Unsicherheit sorgt, Vorschläge machen wie man es definieren könnte und auch Vorschläge machen, wie man "Schräge Vögel" definieren und besser ausgrenzen könnte.

Denkt ihr, es kommt je ein Multicopter-Verbot? Nein, denn was ist ein Multicopter? Und was, wenn die weg sind, macht man mit Helis dasselbe und wenn die weg sind, kann der APM 4.2 eine Fläche so schön hovern, dass man damit "spionieren" geht und nach beendetem YouTube-LiveStream zischt man schön nach oben ab.

Nein, in die Richtung Verbote zu sprechen ist falsch. Doch in welche Richtung müsste es geben?

Eine Lizenz, wer ein Flugmodell unter 5kg betreibt und einen Bildsensor rumträgt? Hey, wie wäre es mit Ideen für eine Gesetzesanpassung die uns nicht sonderlich schmerzt? Aber den Bürgern eine klare Ansage ist und der ausübenden Gesetzeshand hilft, durchzugreifen.

Oder eine Mindestflughöhe für Modelle mit Bildsensor - so wie das bei euch mit der generellen Mindestflughöhe auch ist. Darunter nur für Starten/Landen? Hmm, das würde mir überhaupt nicht passen :(

Das meine ich mit: wer schreibt, führt.
 

FerdinandK

Erfahrener Benutzer
#50
Na genau, es fehlen noch mehr Bestimmungen ...

Was glaubst Du kommt dabei raus, wenn sich eine unbedarfte Arbeitsgruppe zusammensetzt und überlegt was denn sinnvoll wäre?
Mein Brainstorming ...
Wie weit darf so ein Ding wegfliegen? Eher 200m oder eher 2km?
Wie hoch darf es fliegen? Eher 50m oder eher 500m?
Wie kontrolliert man das? Eher Selbstkontrolle oder Fremdkontrolle (technisch Limitiert)?
Was kommt dabei raus, wenn dieser Arbeitsgruppe bewusst wird, was man alles damit anstellen kann?

Verbot kann es nicht geben? Wie wäre es mit einer "Zulassung" für Flightcontrols, Voraussetzung Max. Höhe, GPS-Geo-Fence, Max Geschwindigkeit, GPS-Log (ev gleich mit GSM dass es an die Zentrale funkt). Natürlich gäbe das auch gleich "Anti-Kollision". Kostet natürlich im Betrieb, weil die Luftraumüberwachung mehr Arbeit bekommt. Was ist mit opensource FC? Natürlich eher schlechte Karten, kann man manipulieren, Teufelszeug, Terroristenspielzeug.

Genau die, die es gut meinen und für "klare" Regeln sind, beenden (kriminalisieren) das Hobby über kurz oder lang.

lg Ferdl
 

HongKong-Pfui

Antivibration-Master
#51
Ja die Vogel-Strauß-Taktik wird leider vom DMFV und auch Heiko betrieben. Ich denke, ohne aktive Aufklärungsarbeit, die "uns" von AR.Dronefliegern und Kamikazefliegern wie Trappy abgrenzt, werden wir bald alle die Konsequenzen tragen. Leider werden hier immer noch Videos von Überflügen von Menschenmengen geduldet und man überlässt es der Allgemeinheit des Forums, sowas auszublenden. Das wird sich alles noch rächen. Entweder sind wir extrem korrekt und verurteilen gefährliches Fliegen und grenzen uns ab oder wir werden mit einem Verbot rechnen müssen.
Hi, nein, das sehe ich nicht so. Du kannst ja niciht alles regelmentieren solange ich es auch auf youtube posten kann ist es egal, ob ich es hier poste. Wichtig ist eher, dass sich jeder an die eigene Nase packt und kritische Leute aufklärt, keine Scheisse baut und Rücksicht nimmt. Ich denke mal, das sind die meisten Modellflieger, aber die schwarzen Schafe (irgendwie passend) dürfen nicht die Szene bestimmen


Über Menschen fliegen - an Konzerten - an Sportveranstaltungen
...
Anstelle uns aufzuregen, währe eine Diskussion angebracht, in welche Richtung man die Gesetzte bringen müsste, damit wir in geordneten Bahnen fliegen können. Pro Aktiv. Irgendwas wird passieren. Wenn wir passiv sind, sicher nicht das, was wir erhoffen. Es gibt ein altes Sprichwort dazu: Wer schreibt, führt.
genau so, aber auch eben diplomatisch und konstruktiv - da kann sich dann die Politik und der Bundestag ne Scheibe von abschneiden :D
 
Zuletzt bearbeitet:

HongKong-Pfui

Antivibration-Master
#52
Mein Kommentar auf der FB Seite des Anwalt mit Bezug auf STGB 315 wurde kommentarlos gelöscht.
Man kann Express Lesern nicht sagen Sie dürfen und dann ne aber vll. doch nicht. Express ist das gleiche wie Bild
und hat wahrscheinlich auch die gleiche Leserschaft. Die überfordert sowas.

mfg milz
Hey, was hast Du denn geschrieben? :D und NEIN LEUTE, KEINEN SHITSTORM AUSLÖSEN!!! Sonst stehen wir morgen alle auf web.de / RTLnews und dem ganzen anderen Rotz :engel:

Das hatte ich auch schon vor - gut, dass ich es nicht gemacht habe :D
http://www.koeln.de/koeln/video/koeln/fliegende-drohne-luftaufnahmen-vom-colonius_748620.html

Hat das mit der Concordia eigentlich für Trappy Ärger gegeben? Quasi "Köln Kalk Verbot"?
 
Zuletzt bearbeitet:

milz

Erfahrener Benutzer
#53
Ich hatte nur höflich gefragt ob ein Eingriff nach STGB 315 nicht schwerer wiegt als das Persönlichkeitsrecht und das ich es unverantworlich finde sowas im Express zu schreiben.
Es ist meiner Meinung nach vollkommen egal wer was wann wo sagt. Ein verpeilter Redakteuer verfasst einen Artikel
packt den in den Verteiler und alle Schreiben davon ab.
 
Zuletzt bearbeitet:
#54
Das sind bisher alles nur Theorien darüber was möglicherweise, eventuell, unter Umständen etc. passieren KÖNNTE. Es ist nicht ganz so einfach, die Gesetze anzupassen und herumzumodifizieren.
Vorläufig wäre es interessanter einmal das Niveau zu senken und mal im Morast des ZDF nach Falschaussagen und sogenannten Ausrutschern zu suchen. Wenn erst einmal genug Dreck über die Journalisten und Moderatoren ans Tageslicht kommt, dürften sie sich einen anderen Job suchen müssen und die Sender werden einer kleinen Randgruppe gegenüber (Uns) viel vorsichtiger sein. Wenn sie Krieg wollen, den können sie haben. Es gibt kaum einen Sender, der nicht schon irgendwie mal ins Klo gefasst hat. Also kann man mal ein paar Geschichten aufwärmen und unter die Leute bringen, damit die Medien mit ihrem eigenen Ruf beschäftigt sind. Ohne Ruf gibts keine Quote und ohne Quote macht ein Sender dicht.
 
#55
Meinst du sowas ?
http://www.spiegel.de/kultur/tv/ndr-doku-ueber-fake-tv-wenn-ihr-fernseher-luegt-a-760585.html
Was glaubst du wieviele Leute den Schrott als echt aufnehmen 90% oder eher 95 oder 99 ?

Das einen die Nachrichten belügen habe ich oben schon mal gepostet ...
Hier nochmal
http://www.youtube.com/watch?v=a_fWq-jldWs&sns=em
Glauben kannst du nur noch was du mit eigenen Augen gesehen hast oder selbst gefilmtes

Wobei man auch dort aufpassen muss ob es nicht gestellt ist ...

Ab dem Moment wo wir jemandem ein Dorn im Auge sind ist es mit fpv vorbei dann wird das so reglementiert das es unmöglich wird noch irgendwo legal zu fliegen.
Über übelste Propaganda (siehe Berichte in den Medien) wird das Volk das alles glaubt was es sieht so manipuliert das dann auch gleich ein lynchmob auf dich zukommt ...
Ich würde Wetten das wir alle schon in einer NSA/BND Liste als potentielle gefärder auftauchen

Aber das sind eigentlich alles nur Ablenkungsmanöver um von den wirklich wichtigen Sachen abzulenken. Was wir uns in Zukunft noch leisten können werden wir am 23. September gesagt bekommen dann wird wieder was "alternativloses" beschlossen was dir früher oder später dein letztes erspartes abnimmt.
 
Zuletzt bearbeitet:
#57
Es ist schon etwas seltsam zu sehen, wieviele Menschen den ihnen dargebotenen Müll als bare Münze werten. Wahrscheinlich spielt hier auch die Bildung des Einzelnen eine grosse Rolle. Menschen die ein überdurchschnittliches Mass an Wissen haben, erkennen meist schneller, ob Etwas echt sein kann oder nicht und haben weniger Hemmungen, Nachforschungen anzustellen. Wenn man mit anderen Leuten spricht, ist es erschreckend zu sehen, wieviele täglich nach Feierabend vor dem Fernseher sitzen und sich berieseln lassen.
Jetzt sitzen wir zwar auch vor dem Bildschirm, teilen aber Wissen und Erfahrungen untereinander aus.
Mir kommt unsere Lebensweise je länger desto mehr so vor wie WallE. Die Menschen sitzen manchmal nur ein paar Meter von einander entfernt und sind doch nicht in der Lage, direkt und ohne Hilfsmittel wie Whats App miteinander zu kommunizieren. In jungen Jahren zweifelte ich das im Fernsehen dargebotene Material nie an bis zu dem Zeitpunkt, als es zu einer für mich negativen und in einer gewissen Weise schädlichen Meldung kam. Ab diesem Zeitpunkt schärfte ich meine Sinne und bagann immer mehr Berichte zu hinterfragen. Ein gutes Beispiel sind Anlässe, die von uns allen in ihrer Freizeit besucht werden. Ob es sich dabei um Karneval, eine Demonstration, eine Party oder sonstwas handelt, ist nicht relevant. Wenn man zu einem späteren Zeitpunkt eine Reportage/einen Beitrag zu dieser Begebenheit sieht, muss einem Menschen spätestens klar werden, dass entweder schlampig recherchiert wurde, oder ein Märchenerzähler am Werk war.
Auf jeden Fall hat joe4copter in dem Punkt Recht, dass es sich um Ablenkungsmanöver handelt. Wenn die Regierung oder sonst jemand in der Chefetage Mist baut, wird ein "Bonbon" für die Leute benötigt, damit daran herumgenuckelt werden kann. Dieses "Bonbon" zeigt sich in Form von Schreckensnachrichten, Skandalen, Kriegsberichten, Wirtschaftskrise und so weiter und so weiter...

Leider funktioniert diese Masche immer wieder und die meisten Menschen können nur kurzzeitig auf solche hinterhältige Vorgehensweisen sensibilisiert werden. Danach kehrt der Alltagstrott zurück und alles Vorangegangene ist vergessen.

Das ist eigentlich dasselbe wie in der Werbung. Es wird irgendein Fantasiepreis eines Produktes genannt, der aber aus Kulanz auf einen Aktionspreis abgespeckt wird. Interessanterweise ist genau dieses Produkt trotz "Aktion" seitens des Warenhauses, an anderen Orten OHNE diese Aktion günstiger zu erwerben. Wenn ich ein Hühnchen verspachteln will, das wirklich nach Hühnchen schmeckt, bleibt mir nur der Weg zum Bauern. Da können die Hühner frei rumrennen und ihre Würmer und Samen selbst suchen. Das sich das in der Qualität des Fleisches zeigt, muss wohl nicht erwähnt werden. Es kann und darf nicht sein, dass man im Warenhaus einen gewürzten Klumpen Fett mit Antibiotikaaroma und einer Konsistenz wie Mehl oder einer Schnecke bekommt.

Es würde mich nicht wundern, wenn eine Art Liste existiert, auf der diverse Hobbyisten/Interessensgemeinschaften aufgeführt sind, die man im Falle eines politischen Debakels oder Ähnlichem, ins Rampenlicht und als Sündenböcke hinstellen kann.
Werte wie Ruhm, Ehre, Gerechtigkeit, Selbstlosigkeit usw. sind das eigentliche und wahre Gut in allen Gesellschaften. Nur sind Diese in der heutigen Zeit kaum noch zu finden....

lG
Markus
 
Zuletzt bearbeitet:
#58
Ich hab das schon öfter gepostet und stehe zu meiner Meinung
Wenn ich mir unsere Medien Welt anschaue fällt mir echt nur noch ein das " Göbbels stolz auf seine Erben sein kann ..."

Es dreht sich alles nur noch um Brot und Spiele. Schaut euch mal kritisch die Tagesschau an und stoppt mal welcher Information wieviel Zeit gewidmet wird !
Mit Erstaunen werdet ihr feststellen das von den 15 Minuten die uns als Information verkauft werden
1 Minute unvermeidbare Information (z.B. Eurokrise )
9 Minuten nach dem Motto der Fußballspieler X hat ne neue Freundin (bzw. in China ist ein Sack Reis umgefallen)
5 Minuten Wetter (welches dann auf schreckenszenarien aufgebaut wird um dir nochmal zu erklären wie schlecht du doch bist)

Wenn man das nicht kritisch hinterfragt wie über 90% der Bevölkerung ist man so oder so verratzt

Ich komme mir echt manchmal vor wie in der "Matrix"

Ubique Media Dämon !!!
 
#59
Matrix.....das hat was. Es dürften mittlerweile an die 8 Jahre verstrichen sein, seit unsere Glotze den Geist aufgegeben hat. Seit dem Ableben des Gehirnweichspülers haben wir viel mehr Zeit für andere schöne Dinge.
Tja, man könnte auch einen 60minütigen Bericht darüber verfassen; warum ein Eiswürfel nicht brennen kann.....
Irgendjemand würde sich den Beitrag bestimmt ansehen.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
FPV1

Banggood

Oben Unten