Welches Flightcontrolboard ist aktuell zu empfehlen

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D

djdj111

Team Tomato
#1
#1
Hallo,
ich bin Quadrocopterneuling. Ich habe momentan einen Pocket Quad.
Damit habe ich soweit den Einstieg in die Quad-Fliegerei gemacht.
Jetzt würde ich mir gerne ein etwas größeres Gerät bauen.
Jetzt ist für mich die Kernfrage, welches Controlboard ich nehmen soll.
Ich möchte auch ein GPS-Modul einbauen, um die tollen Flugmodi, die es
damit gibt, ausnützen zu können.
Hat jemand von euch Spezialisten einen guten Tipp, welches Board
und GPS-Modul ich kaufen soll. (vorzugsweise in der unteren Preiskategorie ;-)
Danke und Gruß
Armin
 
R

Rookie81

Neuer Benutzer
#2
#2
Hallo Armin,
ich bin so wie du neu in der Materie und habe auch schon viel gelesen. Bin nun zu dem Entschlúß gekommen, mir das Naza v2 modul zu kaufen, was ich rauslesen konnte, soll es echt super sein. Und man bekommt es mittlerweile schon für 229 euro manchmal auch noch günstiger bei ebay.Ich werde dir auf jeden fall davon berichten sobald ich die ersten Testflüge damit gemacht habe.

Gruß Tobi
 
I

IngoH

Erfahrener Benutzer
#4
#4
Mein Favorit Ist der APM2.5. Ich fliege MultiWii, Naza Lite und eben den APM. Man muss sich zwar in die Sache etwas einlesen, aber so viele Funktionen für so wenig Geld bietet meiner Meinung nach keine andere FC. Gibt es aktuell bei Goodluckbuy inkl. externem Kompass und GPS für etwa 85 Dollar.

Ingo
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#5
#5
APM kriegst aktuell inkl. GPS und externen Kompasas (am GPS) schon für unter €70,- frei Hasu geleifert. Meiner Meinung nach unschlagbar, speziell was den Funktionsumfang und mit der Arducopter 3.1 FW auch was die Flugleistung anbelangt. Autotun funktioniert auch bei den meisten Frames sehr gut. Was will man mehr?
 
K

knight

Erfahrener Benutzer
#7
#7
Hallo, meine Toplist:
Platz 1: DJI alle Systeme
Platz 2: Multi Wii aber nicht mit GPS
Platz 3: Mikrokopter
Platz 4: .........
Platz 5: APM

und dabei würde ich die Plätze mit Schulnoten vergleichen.
Alle Systeme habe ich schon geflogen und auch getestet.

Gruß Michael
 
der-Frickler

der-Frickler

Fricklomane
#9
#9
Meine Empfehlungen:

Nicht Basteln nur fliegen mit GPS -> Naza-M Lite ~130€
Nicht Basteln nur fliegen billig -> Hobbyking KK 2.1 ~ 25€
PC Vorhanden und billig fliegen -> Multiwii Flip 1.5 ~15€

Mein liebstes davon ist definitiv das Flip 1.5. Mehr braucht es zum Spassfliegen nicht.

Beim richtigen Fliegen stören GPS und Co eh nur, sind halt nett zum Aufnehmen machen, Kampfschweben und als Rückversicherung beim FPV.
 
ApoC

ApoC

Moderator
#10
#10
Auspacken - Fliegen - Naza

Bock haben zu verstehen - basteln - Open Source - MultiWii und Derivate
 
Goetz_Cologne

Goetz_Cologne

Erfahrener Benutzer
#11
#11
der-Frickler ist der Erste, der das meines Erachtens entscheidende in den Thread einbringt: Die Antwort ist eindeutig:

"Es kommt darauf an" ;-)

Am Anfang hatte ich auch die Vorstellung, dass bei Auswahl des "richtigen" Systems eine eierlegende Wollmilchsau baubar wäre, die Kosten sind ja am Anfang meistens eh schon höher als man sich vorgenommen hat.... ....dafür will man dann "auf der sicheren Seite" bei seinen Investitionen liegen, auch wenn es NOCH mehr kostet.

Vom sehen (live) und drüber diskutieren kenne ich viele FC's, selbst bin ich bisher nur diverse Multiwii's und NAZA-Lite geflogen, das reicht mir aber für folgende Rückwirkende Feststellung (die vielleicht dem ein oder anderen Anfänger helfen mag):

Fliegen an sich ist mit einer MW viel schöner als mit NAZA, der Flug ist wesentlich "runder" und der gleiche Copter hat wesentlich mehr Agilität und Power. Auch für Fotos/Videos liegt der gleiche Copter mit MW (besonders bei Wind) ruhiger als NAZA.

Wesentlich weniger Piloteneingaben braucht die Naza um auf der Stelle stehen zu bleiben. Bei FPV ist die RTH-Funktion der Naza schon mal einen Copter wert...

Meine persönliche Empfehlung für Anfänger ist:
Ein billiger Quad zum üben üben üben, der mach auch zum heizen später Spass und ist keine Fehlinvestition. Dafür reicht als FC KK oder MW. KK ist einfacher aufzubauen als MW, die Dokumentation von MW ist....kaum vorhanden, aber Ihr seid ja hier im Forum gut aufgehoben und findet sicher Hilfe.
Wer noch garnicht geflogen ist sollte zusätzlich einen Simulator erwägen.

Das Geld ist besser in Alustangen und Ersatzpropeller investiert als in eine teure FC wenn ihr Spass am fliegen haben wollt.
 
weisseruebe

weisseruebe

Erfahrener Benutzer
#12
#12
Meine Erfahrungen:

MultiWii auf Crius AIO mit UBlox GPS:
Sehr agil, GPS und AltHold brauchbar. Fliegt auf Anhieb gut.

APM 3.1 auf Arduflyer mit UBlox GPS:
Fliegt nach Autotune sehr stabil (stabiler als MultiWii nach etlichem PID-Tuning!). GPS und Althold excellent.

Rumheizen: MultiWii auf Crius AIO
Stabil und GPS-gesteuert fliegen: APM auf ArduFlyer

Mit Naza habe ich keine Erfahrung.
 
D

DerCamperHB

Erfahrener Benutzer
#13
#13
was mich Wundert, das viele schreiben Wii wäre Agiler, bei mir ist die Naza im Man agiler als die Wii, Wii kann ich mit Gyro Problemlos fliegen, mit Naza habe ich meine liebe Mühe, das ist ein Wildes Biest
Oder habt ihr bei Wii die RC Rate usw so hoch gestellt, bin da immer Standard Einstellung geflogen, reichte mir

Als Ziemlicher Anfänger würde ich auch zu einer Naza raten, solange der Copter nachher Ruhig fliegen soll, für einen Heizer ist ein Wii/KK geeignet/ausreichend, da braucht es keine so "teure" Steuerung
 
Goetz_Cologne

Goetz_Cologne

Erfahrener Benutzer
#15
#15
DerCamperHB hat gesagt.:
was mich Wundert, das viele schreiben Wii wäre Agiler, bei mir ist die Naza im Man agiler als die Wii, Wii kann ich mit Gyro Problemlos fliegen, mit Naza habe ich meine liebe Mühe, das ist ein Wildes Biest
Oder habt ihr bei Wii die RC Rate usw so hoch gestellt, bin da immer Standard Einstellung geflogen, reichte mir
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist ein wichtiger Hinweis, wenn neben der Power am Gasstick auch die Agilität gesteigert der MW werden soll, sind die Rate-Werte zu verändern. Auch wenn das nur begrenzt in einen Anfängerthread hineinpasst..... .....bei mir war es auf jeden Fall auch ziemlich am Anfang ein Ziel mal eine Rolle zu fliegen.

Damit Euch nicht das Gleiche passiert wie mir: Dazu müssen unbedingt die Rate-Werte für Pitch/Roll erhöht werden, sonst beginnt die Rolle und bleibt irgendwo bei halber Drehung stehen weil die Stabilisierung zu stark gegensteuert und der Copter rammt in den Boden.
Die Werte stehen standardmässig auf 0 und müssen für eine Rolle auf ca. 0,4-0,5 mindestens erhöht werden (nur Anhaltswerte, die sind natürlich wie alle Einstellungswerte abhängig vom Copter). Änderungen sollten auf jeden Fall VORSICHTIG erfolgen, zwischen 0,5 und 1,0 liegen Welten!

Der Manual-Mode der Naza ist nach meinen Erfahrungen viel indirekter und schwieriger zu fliegen als MW, Naza ist für Atti oder GPS-Atti Omnibusfahren mit RTH-Versicherung, MW für Gyro oder ACC+Gyro direkte Kontrolle, Üben, heizen und Adrenalin wesentlich besser geeignet.

Ich möchte auch erwähnen, dass es bei MW eine funktionierende RTH-Variante gibt, die sehr gute Möglichkeiten bietet, aber leider im Moment nicht im offiziellen Code enthalten ist. Wenn diese (bereits existierenden, funktionierenden und auch von mir getesteten) Ergänzungen des MW-Codes in den offiziellen Code aufgenommen werden, habe ich definitiv eine Naza-Lite zu verkaufen...

Der MW-Thread ist unter http://www.multiwii.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=2965 zu finden...
 
Puppo

Puppo

FPV Pilot in Ausbildung
#16
#16
kef hat gesagt.:
Das Teil hat dann allerdings keinen Kompass-Sensor...
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo zusamnen

@kef

Der Kompass ist mit auf dem Board mit dem GPS.. Es hat schon Einträge imForum, die das bestätigen.

Gruss
Mario
 
H

helste

Erfahrener Benutzer
#17
#17
kef hat gesagt.:
Das Teil hat dann allerdings keinen Kompass-Sensor...
Zum Vergrößern anklicken....
Kompass ist am GPS drauf.
Ja, das war genau das, was ich meinte. Habe eines da, aber noch nicht verbaut.

Kostet umgerechnet €65,-

Was eine Reihung mit Multiwii vor APM betrifft, dann würden mich da die Kriterien interessieren.

Naza ganz vorne wenn man sich nur wenig mit der Materie beschäftigen will, kann ich ja noch nachvollziehen. Multiwii ist aber viel komplizierter und auch viel kritischer zu tunen als APM. Ich hatte schon einige Multiwii und einige APM. Kenne also beide.
Multiwii mit STandard PIDs, kann schon mal mit Saldo enden. Auch beim Tunen der PIDs muss man da vorsichtig ans Werke ghehen. APM fliegt fast immer mit STandard PIDs gut und ist beim Tunen bei weitem nicht so kritisch.

Was ich immer so unseriös finde ist, wenn einer sagt: Nimm Naza, das fliegt out of the box und du musst Dich dann nicht so mit der Materie beschäftigen. Einfach nur fliegen.

Das Ergebnis von diesen Versprechungen sieht man dann immer bei den unzähligen Flyaway Videos auf Youtube. Diese Probleme sind von DJI und deren Jüngern hausgemachtr, indem immer behauptet wird, dass damit ein jeder Depp fliegen kann.
Ja, fliegen schon (geht auch mit APM und Multiwii), aber installieren und einstellen eben nicht.
Die Flyaways werden auf die Piloten geschoben. Hat nicht richtig kalibriert, ist zu nahe an irgendwelchen Störfeldern geflogen, hat nicht lang genug gewartet bis GPS Lock vorhanden war. Na was denn nun? Deppensicher, oder Pilotenfehler? Beides geht nicht.
Sobald es Pilotenfehler geben kann, ist das nicht mehr deppensicher.
Das ist meiner Meinung nach einer der Gründe, warum so viele Nazas davon fliegen. Nicht weil das Board so schlecht ist, sondern weil behauptet wird, es ist so einfach und jeder kann das.

Deshalb würde ich dieses Argument ausscheiden Keine FC ist so konstruiert, dass man ohne Vorkenntnisse einfach mal so fliegen kann und sich dabei erwarten kann, dass alles gut geht.
 
ApoC

ApoC

Moderator
#19
#19
Naja, Helmut. Ich bin auch schon viele MWii Codes / Hardware Derivate geflogen, inklusive aller APM Revisionen. Von Beginn an...so, wie ein MWii mit Stocksettings fliegt (ein wenig an den P´s gedreht höchstens), hat es kein APM jemals geschafft. Nicht nach 3min Einstellen. Klar gibt es hier und da "Glückstreffer" bei einigen Usern, wo der APM auch mit Stocksettings fliegt, aber das konnte ich bisher nicht nachvollziehen. Und wenn man sich die 3DR Foren anschaut...nunja....da kommt jeden Tag n neuer Bug hinzu.

Und soviel "Schnell mal was basteln und fliegen" wie MWii, wird der APM nie können. Er fliegt ja nach zich Jahren der "Entwicklung" noch immer nicht so, wie er sollte.

Die Jungs vom Arducopter sollten mal lieber Dinge fixen, anststatt laufend neue Features einzubauen. ;)

Der APM ist ne Wollmilschsau - er kann alles / will alles können - aber kann nichts richtig. Und leider ist für einen Neuling auch die Gefahr gegeben, Parameter zu verstellen, von denen man nix versteht - und dann liegt das Ding wieder aufm Hausdach.

Schau, die MCopter Generation hat mit KK / MWii angefangen - und wir habens alle geschafft. Der APM ist was für später, wenn man mehr Erfahrung hat - so seh ich das.

Und darum kommt auch bei mir MWii vor APM, wenn ich es einem Neuling empfehlen soll.

Ganz oben natuerlich Naza, aber damit eröffnen wir ja den Teufelskreis der Unwissenheit erst - da stimm ich dir vollkommen zu. Aber für jemanden, der nur fliegen will und den es nicht interessiert, was drinsteckt - perfekt.

Oder weisst du, wie dein Steuerteil deines Autos deine Einspritzdüsen steuert? Darfste dann auch kein Auto fahren, weil du es nicht weisst? ;)
 
weisseruebe

weisseruebe

Erfahrener Benutzer
#20
#20
ApoC hat gesagt.:
Naja, Helmut. Ich bin auch schon viele MWii Codes / Hardware Derivate geflogen, inklusive aller APM Revisionen. Von Beginn an...so, wie ein MWii mit Stocksettings fliegt (ein wenig an den P´s gedreht höchstens), hat es kein APM jemals geschafft. Nicht nach 3min Einstellen. Klar gibt es hier und da "Glückstreffer" bei einigen Usern, wo der APM auch mit Stocksettings fliegt, aber das konnte ich bisher nicht nachvollziehen. Und wenn man sich die 3DR Foren anschaut...nunja....da kommt jeden Tag n neuer Bug hinzu.

Und soviel "Schnell mal was basteln und fliegen" wie MWii, wird der APM nie können. Er fliegt ja nach zich Jahren der "Entwicklung" noch immer nicht so, wie er sollte.

Die Jungs vom Arducopter sollten mal lieber Dinge fixen, anststatt laufend neue Features einzubauen. ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Genau meine Erfahrung - wobei beim MultiWii war es auch ein Quadrcopter nach Standardmaßen und -teilen, bei APM ein Hexa.

APM ist auch heftig mit Features vollgestopft. Man muss ja nur mal vergleichen: Bei MultiWii passen alle wichtigen Funktionen auf eine Seite bei MultiWiiConf.

Bei APM steht man als Anfänger erstmal vor einer komplexen Software, zig Parametern, etc.

Einfach mal mit Crius AIO oder dem Hobbyking Mega-Board loslegen. Wenn PID-Tuning etc. einigermaßen klappt, dann kann man da auch mal Megapirates drauf packen - die sind dann bestimmt auch so weit, dass sie Autotune können ;-)
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
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