Projekt 12mm
- Themenstarter FerdinandK
- Beginndatum
Ich will das Ferdl wieder mit Schwebezeugs statt mit Lego spielt !
Er hat mich letztlich zu meinem eigenen 103 min Flug inspiriert.
Habe gerade im entsprechenden Rcgroups Thread meine Beobachtungen erläutert, was am Video nicht stimmt.
Ulrich (der sich auch gewundert hat wie Thai Inventor mit einem Bruchteil der Leistung hovert)
Er hat mich letztlich zu meinem eigenen 103 min Flug inspiriert.
Habe gerade im entsprechenden Rcgroups Thread meine Beobachtungen erläutert, was am Video nicht stimmt.
Ulrich (der sich auch gewundert hat wie Thai Inventor mit einem Bruchteil der Leistung hovert)
Zuletzt bearbeitet:
Ja genau, Ferdl! ...und ich dachte immer meine Herkules und der aktive Freilauf war 2011 ein Meilenstein bei den ESC´s, da bin ich locker bei 96% 
Jetzt kommt mir einer mit Sinuswellen und Hybridtechnik?!
Verfolge deine Flugzeittest sehr genau, mach weiter so, beeindruckend! Denke auch das der Weg nur über leichtbau, niedrige Drehzahl in Verbindung mit großen Props und 6s+ geht.
Jetzt kommt mir einer mit Sinuswellen und Hybridtechnik?! Verfolge deine Flugzeittest sehr genau, mach weiter so, beeindruckend! Denke auch das der Weg nur über leichtbau, niedrige Drehzahl in Verbindung mit großen Props und 6s+ geht.
Interessant aber, daß nun endlich den Usern Glauben geschenkt wird, die schon länger mit 3S Antrieben sehr gute (nicht mit den Langzeitergenpbnisse vergleichbare) Wrgebnisse erzielt haben? Auch wenn man es nicht erklären kann/konnte, so gingen auch da schon Motoren, die mit Unterspannung und übergroßen Propellern gut gingen...
Aber gut, jetzt klappt es ja plötzlich.
Aber gut, jetzt klappt es ja plötzlich.
verwirrt...
Ich dachte bisher immer, dass hohe Spannung --> Wenig Strom fliesst --> hohe Effizienz da weniger Verlustströme?
Nun bin ich verwirrt...
Es wäre für mich höchstens nachvollziehbar, wenn der Motor nur eine relativ geringe Umdrehungszahl (daher Spannung) benötigt, um den Kopter in der Schwebe zu halten; der 6s+ Akku hingegen eine dafür viel zu hohe Spannung aufweist (-->Signal muss "zerschnitten" werden--> tiefere Effizienz (?))
Das würde dann aber einfach bedeuten, dass man theoretisch gsehen trotzdem 6s+ Akkus verwenden sollte für eine max. Effizienz, dazu aber Motoren mit SEHR niedrigen KV werten?
MfG
Ich dachte bisher immer, dass hohe Spannung --> Wenig Strom fliesst --> hohe Effizienz da weniger Verlustströme?
Nun bin ich verwirrt...
Es wäre für mich höchstens nachvollziehbar, wenn der Motor nur eine relativ geringe Umdrehungszahl (daher Spannung) benötigt, um den Kopter in der Schwebe zu halten; der 6s+ Akku hingegen eine dafür viel zu hohe Spannung aufweist (-->Signal muss "zerschnitten" werden--> tiefere Effizienz (?))
Das würde dann aber einfach bedeuten, dass man theoretisch gsehen trotzdem 6s+ Akkus verwenden sollte für eine max. Effizienz, dazu aber Motoren mit SEHR niedrigen KV werten?
MfG
Zuletzt bearbeitet:
Also mich würde es interssieren
Wenn ich das richtig verstehe, war meine Annahme also richtig "Das würde dann aber einfach bedeuten, dass man theoretisch gesehen trotzdem 6s+ Akkus verwenden sollte für eine max. Effizienz, dazu aber Motoren mit SEHR niedrigen KV verwenden?"
Edit: Falls du/ ihr eine brauchbare Seite zu dem Thema habt - nur her damit. Ich habe mich vor einiger Zeit im Rahmen meiner Maturaarbeit versucht, mit dem Thema Brushlessmotor zu beschäftigen. Leider bin ich aufgrund der wenigen Informationen und anscheinenden Widersprüchen gescheitert...
Wenn ich das richtig verstehe, war meine Annahme also richtig "Das würde dann aber einfach bedeuten, dass man theoretisch gesehen trotzdem 6s+ Akkus verwenden sollte für eine max. Effizienz, dazu aber Motoren mit SEHR niedrigen KV verwenden?"
Edit: Falls du/ ihr eine brauchbare Seite zu dem Thema habt - nur her damit. Ich habe mich vor einiger Zeit im Rahmen meiner Maturaarbeit versucht, mit dem Thema Brushlessmotor zu beschäftigen. Leider bin ich aufgrund der wenigen Informationen und anscheinenden Widersprüchen gescheitert...
Zuletzt bearbeitet:
Genau das hat Ferdinand ja bei seinem letzen Rekord getan (6s an 100kV)...
http://vimeo.com/84302289
http://vimeo.com/84302289
Spannung ist ein Faktor (von vielen) im System. Ein Copterantrieb wird "ausgelegt", d.h. man stimmt alle Komponenten zueinander ab. Es gilt z.B: je größer der Propellerdurchmesser, desto effizienter das System. Für die Spannung gilt das nicht, ich muss sie nur zu den verfügbaren anderen Komponenten richtig wählen, oder anders rum, ist die Spannung eine Vorgabe, dann muss ich nur die anderen Komponenten richtig wählen.
Höhere Spannung bringt nicht automatisch mehr Effizienz, aber man kann einen Antrieb auch für höhere Spannungen auslegen.
Höhere Spannung bringt nicht automatisch mehr Effizienz, aber man kann einen Antrieb auch für höhere Spannungen auslegen.
Danke für die Ausführungen!
Zum Propellerdurchmesser: Mir ist klar, dass deine Aussage betreffend der Effizienz stimmt, aber - aus physikalischer Sicht- warum? Evtl. weil die Verluste bzw. Stromungsungünstigen Teile (Blattspitzen) im Verhältnis viel kleiner sind als bei einem Propeller geringerer Grösse?
Ein weiterer Gedanke: Soweit ich weiss liegt das Optimum der Effizienz nicht beim Schweben, sondern beim langsamen Vorwärtsfliegen. Trifft dies auch bei Koptern deiner Gewichts & Grössenklasse zu? Wenn ja, müsste sich dein Rekord doch etwas verbessern lassen, indem du - evtl per Gps mode - langsame Kurven fliegst?
MfG
Zum Propellerdurchmesser: Mir ist klar, dass deine Aussage betreffend der Effizienz stimmt, aber - aus physikalischer Sicht- warum? Evtl. weil die Verluste bzw. Stromungsungünstigen Teile (Blattspitzen) im Verhältnis viel kleiner sind als bei einem Propeller geringerer Grösse?
Ein weiterer Gedanke: Soweit ich weiss liegt das Optimum der Effizienz nicht beim Schweben, sondern beim langsamen Vorwärtsfliegen. Trifft dies auch bei Koptern deiner Gewichts & Grössenklasse zu? Wenn ja, müsste sich dein Rekord doch etwas verbessern lassen, indem du - evtl per Gps mode - langsame Kurven fliegst?
MfG
Antwort: leere Menge
Der 3508-29 läuft laut XCalc bei 5-8 A mit (sehr) gutem Wirkungsgrad. 5A sind bei 6s schon 100W, eine Menge Holz für 80g Blech. Du must also mit dem Strom eher noch weiter runter, damit kommst Du in den hier diskutierten inffizienten Bereich. Als Regler würde vermutlich etwas in der Richtung 12A reichen, gibts aber nicht ohne weiteres für 6s.
Fazit: Auslegungsfehler. Nicht behebbar durch noch so gute Komponenten, nur durch andere Auslegung.
PS.: bei 30A@6S hilft nur noch ein guter Feuerlöscher (>660W bei erlaubten 300W).
Der 3508-29 läuft laut XCalc bei 5-8 A mit (sehr) gutem Wirkungsgrad. 5A sind bei 6s schon 100W, eine Menge Holz für 80g Blech. Du must also mit dem Strom eher noch weiter runter, damit kommst Du in den hier diskutierten inffizienten Bereich. Als Regler würde vermutlich etwas in der Richtung 12A reichen, gibts aber nicht ohne weiteres für 6s.
Fazit: Auslegungsfehler. Nicht behebbar durch noch so gute Komponenten, nur durch andere Auslegung.
PS.: bei 30A@6S hilft nur noch ein guter Feuerlöscher (>660W bei erlaubten 300W).
HI, ich hab ne frage zu deinem Kopter in diesem Video: (http://vimeo.com/84302289 )
und zwar zu der Schnur an den auslegern: is die zwecks Vibration Minderung befestigt ? hintergrund is ,das meine Ausleger (alu vierkant 25cm lang) leicht vibrieren und ich da gerade auf lösungssuche bin. Motoren und Props. sind gewuchtet ..
MFG
und zwar zu der Schnur an den auslegern: is die zwecks Vibration Minderung befestigt ? hintergrund is ,das meine Ausleger (alu vierkant 25cm lang) leicht vibrieren und ich da gerade auf lösungssuche bin. Motoren und Props. sind gewuchtet ..
MFG
@Upgrade 08/15
Grob formuliert könnte man sagen, dass der Hebel größer wird. Mehr "überstrichene" Luft muss weniger stark beschleunigt werden um den gleichen Effekt zu erzielen. Hier so ganz kurz eine Formel zu Kopterflugzeit:
http://www.flugst0ff.de/copterflugzeiten-berechnen/
Ansonsten einfach in einschlägiger Literatur nachlesen Physik/Aerodynamik
@hornetwl
der einzige "kleine" 6S Regler von dem ich weiß ist der 4in1 der hier im Forum gebaut/getestet/entwickelt wird, Thread musst Du suchen. Ansonsten ist der Hobbywing Platinum 30A Opto der kleinste.
@kai.kent
Ja die Schnur stabilisiert die Ausleger. Sieht einfach aus, ist aber gar nicht einfach die (Maurer-)Schnur (aus dem Baumarkt) zu spannen und zu befestigen.
lg Ferdl
Grob formuliert könnte man sagen, dass der Hebel größer wird. Mehr "überstrichene" Luft muss weniger stark beschleunigt werden um den gleichen Effekt zu erzielen. Hier so ganz kurz eine Formel zu Kopterflugzeit:
http://www.flugst0ff.de/copterflugzeiten-berechnen/
Ansonsten einfach in einschlägiger Literatur nachlesen Physik/Aerodynamik
@hornetwl
der einzige "kleine" 6S Regler von dem ich weiß ist der 4in1 der hier im Forum gebaut/getestet/entwickelt wird, Thread musst Du suchen. Ansonsten ist der Hobbywing Platinum 30A Opto der kleinste.
@kai.kent
Ja die Schnur stabilisiert die Ausleger. Sieht einfach aus, ist aber gar nicht einfach die (Maurer-)Schnur (aus dem Baumarkt) zu spannen und zu befestigen.
lg Ferdl
Servus Fredl
wie schaut es mit dem hier aus?
http://www.aerobot.ch/ztw-spider-multirotor-esc-30a-opto.html
n bisschen kleiner und leichter wie der Hobbywing
stellt sich noch die frage welche Firmware von Simon K da oben ist... da du ja meistens mit Hoch polige Motoren hantierst, oder halt das Timing umstellen für die Motoren ... nächste frage ist ob die URAT pins raus geführt sind (unter dem PWM Kabel oO?)
wie schaut es mit dem hier aus?
http://www.aerobot.ch/ztw-spider-multirotor-esc-30a-opto.html
n bisschen kleiner und leichter wie der Hobbywing
stellt sich noch die frage welche Firmware von Simon K da oben ist... da du ja meistens mit Hoch polige Motoren hantierst, oder halt das Timing umstellen für die Motoren ... nächste frage ist ob die URAT pins raus geführt sind (unter dem PWM Kabel oO?)
Glaub nicht dass der viel leichter ist, kommt immer darauf an ob mit oder ohne Kabel. Außerdem fliegen bei mir immer die Kühlkörper reflexartig herunter.
Wie schon sehr oft geschrieben, verwende ich kein Simonk (außer beim Black Snapper) bei diesen hochpoligen Motoren, daher habe ich keine Probleme mit Timing etc. Die Hobbywing laufen immer "out of the box".
lg Ferdl
Wie schon sehr oft geschrieben, verwende ich kein Simonk (außer beim Black Snapper) bei diesen hochpoligen Motoren, daher habe ich keine Probleme mit Timing etc. Die Hobbywing laufen immer "out of the box".
lg Ferdl
