Modellflug mit Kamera in Österreich vorerst verboten?

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Gestern war im Kurier ein schönes Luftbild aus Wr. Neustadt drinnen das sicherlich nicht mit einem manntragenden Heli gemacht wurde. Aber vielleicht wars ja auch schon älter als 2 Monate. ;-)

Jeder PKW heute kann schneller als 130km/h fahren und besitzt trotzdem kein redundantes System dass im Falle eines Unfalles eben diesen verhindert. Und gefährliche Autos gibt es ja mehr als kameratragende Helis.

Warum wird für Modelle ein Stand der Technik gefordert der selbst in großen Fliegern nicht erfüllbar ist? Wenn in einer (alten) Cessna der Pilot ausfällt wird auch diese wie ein Stein vom Himmel fallen.

Mich wundert dass Presse und Fernsehen, die ja auch von Luftaufnahmen leben da noch nicht auf den Zug aufgesprungen sind. Oder dauert das noch bis das reinsickert, dass Universum jetzt die Kameras an Adler binden kann aber nicht an Copter?
 
definier' das bitte mal genauer - solange du nicht aufzeichnest ist es sehr wohl möglich und erlaubt.
Der Teufel steckt im Detail bzw. in einer typisch österreichischen nicht klar definierten Textpassage im Gesetzestext.
"...nur zum Zweck des Fluges selbst..."

Für mich ist klar, dass eine Kamera erlaubt sein muss, denn sonnst dürfte ja auch keine Cockpit-Figur in einem Modell sitzen, die dienst ja wohl kaum dem Zweck des Fluges selbst.

Hier werde wohl die sogenannten "Experten" noch viel diskutieren, aber solange solch frei interpretierbare Textpassagen in Gesetzestexten enthalten sind, ist das auch kein Wunder. Also die bisherige Rechtsunsicherheit bleibt zumindest aufrecht.
 
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Tja,- Schlagwort Unternehmer. Die Videos zeigten doch dass hier eine Unternehmerorganisation sich selber für kompetent erklärt hat,- das ist schon ein Witz an sich. Und womit die sich dann als kompetent erklärt haben war nicht unbedingt viel. Und letztlich hat man doch gemerkt dass die selber nicht viel Hintergrundwissen besitzen oder ???
Genau da liegt schon das Problem, selbst die ACG ist ja eine GmbH - also gewinnorientiert.
...und die anderen "Experten" - ich kann nur den Kopf schütteln.

Der von ACG genehmigte Flug von Dynamic Perspektive ist doch auch mehr als Fragwürdig.
Frage: Wie sieht es hier mit Redundanten Systemen aus?
Antwort: Dazu können wir nichts sagen.

OK bei Helis gibt's die Autorotation, aber wenn dieser "Vogel" einen Triebwerksausfall gehabt hätte, würde er genauso wie jeder andere Multikopter im Boden stecken. Autorotation aus 20m Höhe, dass soll mir mal einer zeigen.
 
Mich würde interessieren wer hinter der ACG steckt und mit aller Gewalt das gewerbliche Drohnenfliegen in Österreich verhindern will.
Es muss ja wohl auch den "Experten" in der ACG bekannt sein, dass es nach derzeitigem Stand er Technik kein erschwingliches redundantes System gibt wie es im Vortrag vom "Technikexperten " gefordert wird.
Für mich ist das ein Kesseltreiben gegen einen neuen Wirtschaftsbereich und sonst Nichts.
Vor Allem mit welcher Argumentation hier argumentiert wird.
Ein Kopter als Hobby darf fliegen.
Der gleiche Kopter mit Aufnahmefunktion darf nicht ohne Zulassung die er nicht bekommt fliegen.
Das ist ein eklatanter Verstoss gegen das Gleichheitsgebot.
Nur wir haben offenbar keine Lobby die gross genug ist, dagegen aufzutreten.
Ich frage mich warum sich ein Unternehmer in Österreich noch engagieren soll wenn ihm nur Prügel in den Weg geworfen werden.
Lobby für Fotografen und Filmer? Was ist das?
Ich hab am 11.2.2014 ein Mail an beide Innungen und sämtliche WKO-Häuptlinge + BMVIT + Politiker + Medien gesendet.
Reaktion NULL

Hier der Inhalt:
Liebe Kollegen und Mitstreiter,

ich hab den Verteiler etwas erweitert und hoffe, dass es auch in der FAMA ankommt denn ich bin auch dort ein noch zahlendes Zwangsmitglied.

Christian hat die Sachlage (siehe unten) schon mehr als treffend formuliert und ich wundere mich auch über die „ich weiß von nichts“ und „wir können nichts machen“ Politik unserer Standesvertreter!
…oder sollte ich besser Standeszertreter schreiben?

Unsere „Oberhäupter“ sind offensichtlich nicht einmal in der Lage eine Information (Zusammenfassung / Stellungnahme) der letzten Sitzung vom 5.2.2014 an ihre noch zahlenden Mitglieder zu senden.
Ein kleiner Tipp: beim E-Mail fallen keine Portokosten an!

Leider ist genau das eingetreten, was ich bereits im Dezember vermutet und geschrieben hab.

Es ist nun wirklich höchste Zeit sich an die Öffentlichkeit zu wenden und einen Anwalt zu finden, der die Interessen der arbeitswilligen und Steuer zahlenden Bürger vertritt und der der mutwilligen und absichtlich herbeigeführten Verschleppung bzw. Verhinderung von Zulassungen ein Ende bereitet sowie die Verantwortlichen endlich zur Verantwortung zieht.

Auf Grund der ausgefallenen Einnahmen sehe ich mich jedenfalls nicht mehr in der Lage einen Beitrag für unsere Standesvertretung (WKO) zu leisten, mit welcher ich im Übrigen ja auch keinen Vertrag abgeschlossen habe.
Natürlich können Sie mich und uns alle in die Insolvenz treiben (der Schelm glaub – das wollen Sie sogar), aber dann soll es auch die Öffentlichkeit erfahren.

Aber bitte nicht so: http://tvthek.orf.at/program/ZIB-2/1211/ZIB-2/7450852/Pilotenschein-fuer-Fotodrohnen/7450868
Schade – mein Kind ist leider schon aus der Volksschule raus ;) und „Drohnen“ mit ¼ Kg fliegen wohl eher in der Wohnung.
…aber macht nichts, der Beitrag wurde ja mit Zwangsgebühren finanziert.

mfg
 

73bm73

Erfahrener Benutzer
Der Teufel steckt im Detail bzw. in einer typisch österreichischen nicht klar definierten Textpassage im Gesetzestext.
"...nur zum Zweck des Fluges selbst..."

Für mich ist klar, dass eine Kamera erlaubt sein muss, denn sonnst dürfte ja auch keine Cockpit-Figur in einem Modell sitzen, die dienst ja wohl kaum dem Zweck des Fluges selbst.
FPV-Flug ist davon ja eh nicht betroffen...
Ich geh' mal davon aus, dass nicht jeder in einem FPV-Forum auch Luftbildfotograf ist.
 

Alveran

Erfahrener Benutzer
FPV-Flug ist davon ja eh nicht betroffen...
Ich geh' mal davon aus, dass nicht jeder in einem FPV-Forum auch Luftbildfotograf ist.
hast du ne ahunung...im Grunde bin ich zu den Multicopter nur gekommen wegen der vereinfachten Steuerung/Handhabung als wie beim Heli.. und natürlich das er länger fliegt als n Heli.
solche Aufnahmen wie das hier hab ich nur für meine Kollegen die mit RC-Cars fahren gemacht, in dem Video sieht man auch wie ich angefangen hab mit dem Heli zu fliegen mit GoPro und der letzte Part vom Vid. ist mit Copter.
http://www.youtube.com/watch?v=A0QaObGxxes

und dann so was mit Gimbal natürlich was die Aufnahmen um einiges besser machen:
http://www.youtube.com/watch?v=Obj0fO_HuFE#t=58

so was ist jetzt natürlich verboten, was letzes Jahr Grauzone war, wobei ich das ganze ja auch mit FPV betreibe mit Monitor-> wieder Grauzone oO??

ich bin auf jeden fall gefrustet von dem neuen Gesetzt, Privat sowie auch im Gewerblichen sinne
 

Rheinperchten

Erfahrener Benutzer
Eine neue Gesetzesnovelle wurde auf den Weg geschickt und schnell durchgesetzt weil sich irgendwer veranlasst sah da einfach mal Unfrieden zu stiften. Plötzlich merkt man dass man vollkommen unüberlegt gehandelt hat und man schob die Verantwortung von A nach B. Nun ist plötzlich eine Unternehmerorganisation nach vorne gesprungen und hat sich selbst für kompetent erklärt ( das ist schon lächerlich ),- und versucht ihre Kompetenz den anderen Stellen darzulegen. Da die anderen Stellen ja überhaupt keine Ahnung haben, reicht das schnell zusammengetragene Halbwissen primitivster Art ja aus um die total Unwissenden eindrucksvoll zu überzeugen. Unter den Blinden ist der Einäugige nunmal König. Die anderen Parteien sind aber nicht dumm,- und lassen die Unternehmerorganisation mal machen. Denn im Zweifelsfall wenn was schief läuft oder es Probleme gibt kann man ja immer sagen: Öööh,- geht zu denen, die haben doch die Kompetenz und sind verantwortlich. Naja, und so können Unternehmer über ihre Organisation oder besser die Organisation selber an der Gesetzesbildung teilnehmen und für sich und ihre Mitglieder die Weichen stellen......das ist uralt und gibts in jedem Land. Tja,- Unternehmertum,- siehe Geschichte.Was unternehmen denn die Modellsportverbände ?? Nicht so viele oder ??
Das mit der Renundanz ist eh ein witziges Thema und ich bleibe dabei dass man auch bei anderen Dingen da keine Renundanz hat. Autofahren, Motorrad fahren usw. Mir könnte als Wandere ja auch was auf den Kopf fallen, aus einer Seilbahn wenn ich gerade drunter hergehe usw. Aber wenn man ne Lobby hat und mit etwas richtig Kohle verdienen kann, dann kann man schon mal ein paar Opfer in Kauf nehmen. Aber mit Modellfliegern kann der Staat ja keine Steuern kassieren. Naja, aber mal kurz ein paar Arbeitsplätze und Unternehmen platt machen weil die ihren Job aufgrund des neuen Gesetzes nicht mehr machen können,- das geht dann auch schnell. Mal ehrlich,- die geltenden Gesetze verbieten ohnehin dass man Kopter in Gebieten fliegt wo man Menschen gefährden könnte und der Datenschutz ist auch gesetzlich schon geregelt,- was soll der Mist also. Der selbsternannte Fachmann hat bei seinem Gerede über Renundanz ja immer als Fallbeispiel den Totalgau ( Batterieversagen, Motorversagen usw ) angeführt,- na klar, das ist ja IMMER genau DAS was dann passieren wird. Wenn bei nem Hubschrauber der Rotor bricht, Motor ausfällt usw, dann fällt der auch runter wie ein Stein. Bricht bei nem Segelflugzeug ne Tragfläche oder versagt die Steuerung dann fällt das Ding runter. Über Auto reden wir mal besser garnicht von Renundanz denn dann sehen wir ja dass mit Autos im Lande die meisten Unfälle und Toten verursacht werden,- aber egal. Tja, es mag ja ne EU Regelung kommen, aber irgendwann bleibt einem keine andere Wahl als mal den Klageweg zu beschreiten. In D ist das doch ganz einfach,- Man hat den Luftraum unterteilt und in "G" darf ich fliegen bis auf gesonders ausgewiesene Zonen wie z.B. CTR. FPV ist geregelt und von Versicherungen gedeckt. Luftaufnahmen sind erlaubt sofern man nicht Leute gezielt ausspioniert usw. OK,- nur bis 5 kg genehmigungsfrei. Der Rest ist auch schon bestehende Gesetzgebung geregelt. Ich weiß ja nicht wie das in Ö ist,- sorry, da habe ich immer den Eindruck als verläßt man sich zu sehr auf die Masche: Merkt ja eh keiner und interessiert auch keinen, mach einfach.....aber wenn in D mal das Filmen aus nem RC Modell verboten wird dann haben die Gerichte richtig was zu tun.
@ Alveran,- tja, da sieht man mal wie Gesetze harmolse super Sachen die uns Spaß machen einfach kaputt machen. Aber wenn man über Privatgelände solche Aufnahmen macht wie da zu sehen sind, dann dürfte das OK sein,- sofern man nur 5-10 Meter ( mal einfach son Wert ) steigt. Ansonsten wär genau das mal ein Fall fürs Gericht. Irgendwo hörts ja mal auf....
Letztlich ist es nur schade wie hirnlos hier vorgagangen wird und dass man damit unterbindet die irrsinnig schöne Landschaft österreichs zu zeigen...
 
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Erfahrener Benutzer
Ich bin absolut kein Freund vom neuen Gesetz, aber die Modellflug Redundanz kann man wirklich nicht mit einem Auto oder einer Seilbahn vergleichen.
Ich möchte echt nicht wissen, wieviel Hirnschmalz in die Entwicklung eines neuen Autos oder einer Seilbahn (aus der irgendein Teil runterfällt) geflossen sind, ich glaub da wirkt selbst der Naza, als wäre er auf einem Kindergeburtstag entwickelt worden.
Kenne nicht die Statistiken, aber ich denke, dass 99,999% der Autounfälle in Mitteleuropa durch Menschliches verschulden entstehen. Ein Neuwagen ist mittlerweile relativ sicher und selbst wenn der Motor ausfällt, rollt er halt weiter ;-)
So unfair es ist, ein wenig verstehe ich die Gesetzgeber schon, da im Modellflug Sektor echt viel passieren könnte. Meistens hat man halt Glück :)
 
im modellflugsektor hängt halt zu 99.999% alles vom piloten (erbauer oder zusammenbauer des modells ) ab
und deswegen sollte meiner meinung nach mehr wert auf die qualifikation und vernunft des piloten gelegt werden als auf die der elektronik denn die ist schon sehr zuverlässig (100% sicherheit gibt´s nicht )
 

Rheinperchten

Erfahrener Benutzer
Ich würde das doch gerne vergleichen denn es werden ja an Flugmodell Maßstäbe in Bezug an Renundanz und Sicherheit angelegt die einfach nicht machbar sind und auch von anderen Dingen in unserem täglichen Leben nicht eingehalten werden. Immer mehr Sicherheit bei Autos ?? ,- ja stimmt. Aber mit dem Hirnschmalz was in die entwicklung gesteckt wird hat das nix zu tun. Eher mit der Verwendung oder dem Gebrauch/Umgang mit diesen Dingen. Letztlich wir einem hier ein Hobby von Leuten kaputt gemacht die einen feuchten Traum hatten und noch immer nicht daraus erwacht sind. Seit Jahrzehnten gibt es Flugmodellbau. Wie viele Menschen sind in dieser Zeit durch Flugmodelle ernsthaft zu Schaden gekommen oder wurden getötet ??? Und wie viele menschen kommen durch Flugzeugunglücke um,- auch Leute in Wohngebieten auf die die Dinger ab und an mal abstürzen, oder Verkehrstote und Verletzte usw ??? Und da kommen die mit Vorderungen an Modellbauer in solcher Form ??
Es ist doch schon alles gesetzlich geregelt,- wer dagegen verstößt bekommt Ärger ???
 

fritz99

Erfahrener Benutzer
Hallo Freunde !
Eure Argumente sind absolut nachvollziehbar und richtig !
Das Problem ist nur, dass uns das hier agumentieren nicht weiter hilft.
Ich weiss leider auch nicht an wen wir uns wenden können um dem Gesetzeswahnsinn ein Ende zu bereiten, und damit wir unseren Beruf wieder ausüben können.
Dieses Gesetz mit Vorgaben, die derzeit technisch nicht realisierbar sind ( wude bereits erwähnt ) ist in der Praxis ein Berufsverbot und verstösst gegenüber den Hobbyfliegern gegen das Gleichheitsgesetz.
Habt Ihr eine Idee was wir tun sollen ?
 

Rheinperchten

Erfahrener Benutzer
Genau das wäre hier in D der erste Ansatz. Unzulässige oder grobe Ungleichbehandlung. Ausserdem würde ich grundsätzlich mal einen Anwalt konsultieren. Und ganz besonders wenn ich aufgrund eines solchen Umsinns meine Existens verlieren würde oder starke Probleme bekomme. Aber immer schön brav Steuern zahlen. Fragt sich nur wovon. Ist nicht das einzige blöde Gesetz der letzten Zeit was in Ö große Probleme hervorruft. Auch in Gastronomie und Fremdenverkehr knallt es vor Dummheit.
Es könnte soooo einfach geregelt werden, aber zu viele Großkopferte wollen etwas zu sagen haben oder leiden unter erhöhtem Geltungsbedürfniss. Da denke ich daß es in D derzeit noch besser geregelt ist. Und so wäre es in Ö auch möglich
 

volker3.0

Erfahrener Benutzer
was wäre denn mit einer online-petition? wenn da zigtausend unterschreiben und für fpv und luftbildaufnahme ihre stimme abgeben?
gesetze zum schutz von privatsphäre gibts ja schon seit zig jahren... es braucht doch keine zwei und mehr gesetze, um etwas zu verbieten!

luftbilder im ort oder bei menschenansammlungen muss nun wirklich nicht sein. das ist meines erachtens den gewerblichen ihr job mit entsprechenden auflagen an sicherheit, redundanz, genehmigung....

ich würde mir ein gesetz wünschen, welches fliegen und filmen ausserhalb der ortSchaften erlaubt, wenn alle anderen gängignen und schon lange existierenden gesetze eingehalten werden.

volker
 

Rheinperchten

Erfahrener Benutzer
Ich denke ja auch dass die derzeitige Gesetzeslage für den Datenschutz schon geregelt ist. Auch ist geregelt dass man mit seinem Kopter keine Personen oder Sachen gefährden darf. Wie das mit so einer Onlinepetition geht weiß ich nicht. Mich ärgert es ungemein dass ich nach 40 jahren Wanderei, Kletterei usw. in Ö nun nicht auch mal von diesen schönen Stellen Filme mit dem Kopter machen darf. ich fliege ja erst seit 6 Monaten,- daher stand das vorher nicht zur Debatte. Ich bin schon drauf und dran einfach die entsprechenden Regierungsstellen anzuschreiben,- welche auch immer ganz genau das dann sein mag.....
 

volker3.0

Erfahrener Benutzer
wobei ich denke, dass wenn du in den bergen bist- weit ab vom schuss, dass es dann keine alte sau interessiert, ob du fliegt und filmst...
ich werde sicher weiterhin in österreich fliegen und filmen. aber so wie bisher das hirn einschalten und dann will auch sicher keiner was.
klar die daraus entstehenden videos sind nicht so spannend, wie wenn man zwischen Häuser ect. fliegt. aber das macht man ja auch nicht. mit oder ohne gesetz!
 

Mosquito

Erfahrener Benutzer
Vergiß solche Online-Listen, die wandern ungelesen in den Papierkorb.

Hier muß einer der Verbände oder eine (Gruppe von) Privatperson(en) Klage erheben und durch alle Instanzen gehen.

Entweder sagt der letzte Richter das Gesetz ist in Ordnung oder eben nicht. Nur so kann man es angehen.
 

Rheinperchten

Erfahrener Benutzer
Ja klar,- weitab vom Schuss werde ich auch filmen. Hirn einschalten,- richtig, haste Recht. Zwischen Häusern hatte ich eh nicht vor, aber einige tolle Sachen wären ja doch dann dort wo ein paar Touries rumlaufen. Aber notfalls gehe ich dann über die Spielzeug-Regelung. Mich ärgert es weil der Ort/Gegend wo ich mich so oft aufhalte nunmal mehr Tourismus hat.
 
Vergiß solche Online-Listen, die wandern ungelesen in den Papierkorb.

Hier muß einer der Verbände oder eine (Gruppe von) Privatperson(en) Klage erheben und durch alle Instanzen gehen.

Entweder sagt der letzte Richter das Gesetz ist in Ordnung oder eben nicht. Nur so kann man es angehen.
Auf eine Petition muss reagiert werden wenn sie genug Unterschriften bekommt
 
Das genau wird das Problem sein: genug Unterschriften für die freie Luftbildfotografie zu bekommen. Wenn du heute eine Unterschriftensammlung gegen Luftbilder startest, kommst du schneller auf die erforderliche Menge ;).

Gruß Jörg
 
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Nicht offen für weitere Antworten.
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