In den Wolken fliegen
- Themenstarter Prometreus
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Wie wäre es wenn Du dann ein Thema dazu eröffnest.
Der obligatorische Hinweis, dass es nicht legal ist in oder über Wolken zu fliegen ist bereits gekommen. Dennoch ist dieses Thema sehr interessant und nicht zwangsläufig illegal weil es in einem fpv Forum behandelt wird. Wer zum Beispiel Thermik fliegen möchte ist gut daran beraten sich die Wolkenbilder anzusehen und diese zu deuten. Es ist ok wenn ab und an mal auf die Bremse getreten und zum Nachdenken angeregt wird. Wenn es aber überhand nimmt hat man aber den selben Effekt wie Freitags Nachmittags auf der A3 und das macht dann auch keinen Spass mehr.
Der obligatorische Hinweis, dass es nicht legal ist in oder über Wolken zu fliegen ist bereits gekommen. Dennoch ist dieses Thema sehr interessant und nicht zwangsläufig illegal weil es in einem fpv Forum behandelt wird. Wer zum Beispiel Thermik fliegen möchte ist gut daran beraten sich die Wolkenbilder anzusehen und diese zu deuten. Es ist ok wenn ab und an mal auf die Bremse getreten und zum Nachdenken angeregt wird. Wenn es aber überhand nimmt hat man aber den selben Effekt wie Freitags Nachmittags auf der A3 und das macht dann auch keinen Spass mehr.
Hallo Felix.
Durch diverse Diskussionen ist das alles bekannt hier. Illegal und illegal ist allerdengs manchmal ein Unterschied, genauso wie mehr als 10mW/25mW in Deutschland nicht verboten, sondern nur restriktiert ist...
Aber der Threadstarter hat ja ausdrücklich darum gebeten, es nicht dahin gehend ausufern zu lassen.
Hier hat man auch einen schönen Überblick über aktuelles Wetter in Europa. Allerdings ist das lesen manchmal nicht ganz einfach. Unter Radarbilder (aus der Spalte links) kann man gut absehen, was sich gerade an Regen und Gewitter tut. Und gerade letzteres ist interessant, wenn man mal an einer tiefen Unterkante etwas "Erfahrung" sammeln will... Man sollte dann aber auch kein zu wertvolles Modell einsetzen.
Generell sind alle Quellwolken interessant, weil man eben genug Abstand halten kann und trotzdem oft sehr niedrige Unterkanten hat, so daß man easy per FPV mal rumsurfen kann.
Oder wie bei mir, z.B. Weserbergland oder Mittelgebirge. Man kann erhöht starten, oft auf Höhe der Wolken. Muß eben nur ein kleines Stück raus. Ein Copter ist gerade an Hängen mit aufliegender Bewölkung und Nebel oft ein Vorteil, denke ich.
Durch diverse Diskussionen ist das alles bekannt hier. Illegal und illegal ist allerdengs manchmal ein Unterschied, genauso wie mehr als 10mW/25mW in Deutschland nicht verboten, sondern nur restriktiert ist...
Aber der Threadstarter hat ja ausdrücklich darum gebeten, es nicht dahin gehend ausufern zu lassen.
Hier hat man auch einen schönen Überblick über aktuelles Wetter in Europa. Allerdings ist das lesen manchmal nicht ganz einfach. Unter Radarbilder (aus der Spalte links) kann man gut absehen, was sich gerade an Regen und Gewitter tut. Und gerade letzteres ist interessant, wenn man mal an einer tiefen Unterkante etwas "Erfahrung" sammeln will... Man sollte dann aber auch kein zu wertvolles Modell einsetzen.
Generell sind alle Quellwolken interessant, weil man eben genug Abstand halten kann und trotzdem oft sehr niedrige Unterkanten hat, so daß man easy per FPV mal rumsurfen kann.
Oder wie bei mir, z.B. Weserbergland oder Mittelgebirge. Man kann erhöht starten, oft auf Höhe der Wolken. Muß eben nur ein kleines Stück raus. Ein Copter ist gerade an Hängen mit aufliegender Bewölkung und Nebel oft ein Vorteil, denke ich.
Hab mal so ne Daumenregel für die unterste Wolkenschicht gelernt, mal kucken ob ich die noch zusammenbekomm.
Bei der Wetterstation nach Temperatur und Taupunkt kucken. Dort wo der Taupunkt ist, fängt die Wolkenschicht an. Pro 1000 Fuß sinkt die Temperatur um ca. 2 Grad Celsius.
Beispiel: Temperatur 8°C, Taupunkt 10°C, dann könnte die erste Wolkendecke bei etwas über 300 m über Grund anfangen.
Bei der Wetterstation nach Temperatur und Taupunkt kucken. Dort wo der Taupunkt ist, fängt die Wolkenschicht an. Pro 1000 Fuß sinkt die Temperatur um ca. 2 Grad Celsius.
Beispiel: Temperatur 8°C, Taupunkt 10°C, dann könnte die erste Wolkendecke bei etwas über 300 m über Grund anfangen.
Wenn man scho so genau kackt, sollte man wenigstens den Eimer treffen!!!
Der unterste Luftraum (abgesehen von Kontrollzonen) ist der Luftraum G. Der geht im Allgmeinen bis 2500 Fuß über Grund (gibt es auch in abgesenkt auf 1700 bzw 1000ft). Der G ist neben F der einzige unkontrollierte Luftraum.
http://www.luftrecht-info.de/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=30
So und wie da schon richtiger Weise steht, Wolken dürfen nicht berührt werden. Das kommt daher, da dieser Luftraum wie schon angesprochen ein unkontrollierter ist, und daher IFR Flieger darin nichts zu suchen haben. Deshalb darf man bis an die Wolken ranfliegen, weil da keiner rauskommen dürfte!
So nächster Punkt ist, dass Erdsicht gegeben und die Flugsicht mindestens 1,5km sein muss. Von daher sehe ich es als unbedenklich an (wenn es auch nicht ganz legal ist, wegen der Sicht zum Modell!) wenn man durch eine geschlossene Nebeldecke hindurch steigt, da im Nebel auch kein Sichtflieger unterwegs sein dürfte (weil wenn die Nebeldecke geschlossen --> keine Bodensicht oder ganz tief, aber dann keine 1,5km Flugsicht bzw. 800m für die Drehflügler, Heißluftballone, etc.).
Also ist es durchaus legal mit einem FPV Flugzeug an eine normale Cumulus Wolke deren Untergrenze bei hoher Luftfeuchte evtl. schon bei 300-400m beginnt heranzufliegen.
Grüße Helmut
Der unterste Luftraum (abgesehen von Kontrollzonen) ist der Luftraum G. Der geht im Allgmeinen bis 2500 Fuß über Grund (gibt es auch in abgesenkt auf 1700 bzw 1000ft). Der G ist neben F der einzige unkontrollierte Luftraum.
http://www.luftrecht-info.de/index.php?option=com_content&task=view&id=83&Itemid=30
So und wie da schon richtiger Weise steht, Wolken dürfen nicht berührt werden. Das kommt daher, da dieser Luftraum wie schon angesprochen ein unkontrollierter ist, und daher IFR Flieger darin nichts zu suchen haben. Deshalb darf man bis an die Wolken ranfliegen, weil da keiner rauskommen dürfte!
So nächster Punkt ist, dass Erdsicht gegeben und die Flugsicht mindestens 1,5km sein muss. Von daher sehe ich es als unbedenklich an (wenn es auch nicht ganz legal ist, wegen der Sicht zum Modell!) wenn man durch eine geschlossene Nebeldecke hindurch steigt, da im Nebel auch kein Sichtflieger unterwegs sein dürfte (weil wenn die Nebeldecke geschlossen --> keine Bodensicht oder ganz tief, aber dann keine 1,5km Flugsicht bzw. 800m für die Drehflügler, Heißluftballone, etc.).
Also ist es durchaus legal mit einem FPV Flugzeug an eine normale Cumulus Wolke deren Untergrenze bei hoher Luftfeuchte evtl. schon bei 300-400m beginnt heranzufliegen.
Grüße Helmut
bei Nebel und und sichtweiten unter 200m macht mir modellflug eh keine spass
( ausser ultramicro oder nen kleinen parkflyer im Garten ) da würd ich auch kein FPV fliegen
@mayday danke auch Dir für den Link
bin schon gespannt was da für Sa./So. drinsteht ( da solls wieder wärmer werden. . . da sollte sich der nebel dochmal auflösen )
Amtliche WARNUNG vor NEBEL
für Landkreis Dachau/Freising
gültig von: Mittwoch, 09.11.2011 16:00 Uhr
bis: Donnerstag, 10.11.2011 10:00 Uhr
ausgegeben vom Deutschen Wetterdienst
am: Mittwoch, 09.11.2011 15:44 Uhr
Gebietsweise Nebel mit einer Sichtweite teils unter 150 m.
DWD / RZ München
morgen also wieder bastelwetter
finde die beiträge von horusfelix und jujo auch sehr interressant
mit meinem kleinen nuri bin ich mal auf thermiksuche gegangen neben einem kleinen waldstück gings aufeinmal aufwärts und ehe ich mich versah war ich schon unter den wolken...hatte echt mühe den wieder runterzubekommen
sah den flieger noch gut, können also nicht recht viel mehr als 200-300m gewesen sein die der über mir war
an ner cumulus, die auf ca. 700m ist ( wenn ich bei 480m starte ) sollte also kein problem darstellen ?
( ausser ultramicro oder nen kleinen parkflyer im Garten ) da würd ich auch kein FPV fliegen
@mayday danke auch Dir für den Link
bin schon gespannt was da für Sa./So. drinsteht ( da solls wieder wärmer werden. . . da sollte sich der nebel dochmal auflösen )
Amtliche WARNUNG vor NEBEL
für Landkreis Dachau/Freising
gültig von: Mittwoch, 09.11.2011 16:00 Uhr
bis: Donnerstag, 10.11.2011 10:00 Uhr
ausgegeben vom Deutschen Wetterdienst
am: Mittwoch, 09.11.2011 15:44 Uhr
Gebietsweise Nebel mit einer Sichtweite teils unter 150 m.
DWD / RZ München
morgen also wieder bastelwetter
finde die beiträge von horusfelix und jujo auch sehr interressant
mit meinem kleinen nuri bin ich mal auf thermiksuche gegangen neben einem kleinen waldstück gings aufeinmal aufwärts und ehe ich mich versah war ich schon unter den wolken...hatte echt mühe den wieder runterzubekommen
sah den flieger noch gut, können also nicht recht viel mehr als 200-300m gewesen sein die der über mir war
an ner cumulus, die auf ca. 700m ist ( wenn ich bei 480m starte ) sollte also kein problem darstellen ?
Nur noch so als Hinweis, Luftraum G ist der wo wir als Modellflieger rein dürfen und dessen Obergrenze bezieht sich immer über Grund (2000ft, rund. 600m). Ob er in dem Gebiet wo du fliegst abgesenkt ist, sieht man nur in einer Karte mit Flugsicherungsaufdruck (z.b. ICAO-Karte oder Jeppesen).
Das Cumulus Wolken eine Untergrenze von 220m haben und dann noch nutzbaren Aufwind "produzieren" (ich weis, das ist Laienhaft ausgedrückt, funktioniert normal genau andersrum) ist doch eher die Ausnahme. Weil wenn die Basis so niedrig ist, ist die Luftfeuchte meist sehr hoch und die Thermik wenn überhaupt merkbar sehr sehr schwach. So halbwegs nutzbar ist die Thermik (und das ist jetzt aus meiner Erfahrung als Segelflieger) so ab 700-900m über Grund.
Grüße Helmut
Das Cumulus Wolken eine Untergrenze von 220m haben und dann noch nutzbaren Aufwind "produzieren" (ich weis, das ist Laienhaft ausgedrückt, funktioniert normal genau andersrum) ist doch eher die Ausnahme. Weil wenn die Basis so niedrig ist, ist die Luftfeuchte meist sehr hoch und die Thermik wenn überhaupt merkbar sehr sehr schwach. So halbwegs nutzbar ist die Thermik (und das ist jetzt aus meiner Erfahrung als Segelflieger) so ab 700-900m über Grund.
Grüße Helmut
Ja das ist ja eigentlich das was man beim HLG fliegen ausnutzen möchte.
Die notwendige Thermikstärke ist für ein Modell und einen Segler mit 750kg nahezu die selbe. Das Eigensinken beträgt so im Allgemeinen 0,5-1m/s. Jetzt braucht es Luft die mit mehr als einem 1m/s steigt, dann hat kommt man höher, egal mit welchem Modell. Der Unterschied liegt eher im Kreisradius, der beim Modell kleiner ist. Und der Durchmesser der Thermik ist in geringer Höhe meist kleiner.
Man braucht ja eine hohe Luftfeuchte dass der Spread gering ist und die Wolkenuntergrenze somit tief. Und mit hoher Luftfeuchte gibt es meist keine vernünftige Thermik, weil der Boden auch nass ist und sich somit schlecht erwärmt.
Grüße Helmut
Die notwendige Thermikstärke ist für ein Modell und einen Segler mit 750kg nahezu die selbe. Das Eigensinken beträgt so im Allgemeinen 0,5-1m/s. Jetzt braucht es Luft die mit mehr als einem 1m/s steigt, dann hat kommt man höher, egal mit welchem Modell. Der Unterschied liegt eher im Kreisradius, der beim Modell kleiner ist. Und der Durchmesser der Thermik ist in geringer Höhe meist kleiner.
Man braucht ja eine hohe Luftfeuchte dass der Spread gering ist und die Wolkenuntergrenze somit tief. Und mit hoher Luftfeuchte gibt es meist keine vernünftige Thermik, weil der Boden auch nass ist und sich somit schlecht erwärmt.
Grüße Helmut
Schweiz:
Klasse G von GND bis 2000ft GND (ca. 600m),
ausgenommen CTR sowie TMA mit tieferen Untergrenzen.
Klasse E von 2000ft GND bis
im Gebiet Mittelland/Jura: FL 100 (ca. 3050m),
im Gebiet Alpen während Militäraktivität: FL 130 MIL ON (ca. 3950m),
im Gebiet Alpen außerhalb Militäraktivität: FL 150 MIL OFF (ca. 4600m).
Im Gebiet Alpen darüber Klasse D bis FL 195 (ca. 5950m).
Darüber Klasse C.
Und du darfst nur in G mit deinem Modell fliegen...
Klasse G von GND bis 2000ft GND (ca. 600m),
ausgenommen CTR sowie TMA mit tieferen Untergrenzen.
Klasse E von 2000ft GND bis
im Gebiet Mittelland/Jura: FL 100 (ca. 3050m),
im Gebiet Alpen während Militäraktivität: FL 130 MIL ON (ca. 3950m),
im Gebiet Alpen außerhalb Militäraktivität: FL 150 MIL OFF (ca. 4600m).
Im Gebiet Alpen darüber Klasse D bis FL 195 (ca. 5950m).
Darüber Klasse C.
Und du darfst nur in G mit deinem Modell fliegen...
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