Neuling will auch mit einsteigen und sucht den Richtigen (Copter) :-)

Status
Nicht offen für weitere Antworten.

Timeserver

Erfahrener Benutzer
#1
Hallo Mitglieder,

ich heiße Markus und bin 36 und mache mit dem Thema Quadrocopter schon eine Weile mit rum.
Was mich immer davon abgeschreckt hatte, war der Preis und auch meine Frau (die gute Seele) :)
Heute waren wir auf der Rotor Live Messe und bin dann wieder auf den Geschmack gekommen.
Was ich gerne machen möchte sind einige schöne Videoaufnahmen (mit Go Pro Hero 3 z.b.) oder auch
die ein oder anderen Bilder.
Auf der Messe habe ich zum ersten mal den DJI Phantom gesehen, der ja preislich incl. Fernsteuerung schon einiges
hermacht. Allerdings habe ich schon gelesen, dass man lieber ein paar Euros mehr ausgeben soll und den FZ 450 mit einer
separaten Fernsteuerung nehmen soll. Was meint ihr denn?
Wie hoch muß die Kenntnis sein, um einen F450 mit Naza und GPS zusammenzubauen und eventuell zu programmieren ?!
Hoffe hier im Forum auf viele gute Tipps und Hilfe...

Grüße
Markus
 

sandrodadon

Fliegender Maschi
#2
Hi Markus.

Also eins Vorweg:
Je mehr du selbst machst, desto günstiger wird es - Undzwar im großen Stil, es geht hier nicht um 10-20€

Ein DJI Komplettset (Einsteiger) mit GPS kostet (laut eBay und/oder Globe-Flight) knapp 600-700€.
Wenn du alles selbst baust (gleichwertig oder sogar besser), konfigurierst und lötest - dann landest du bei 200-250€ ink. GPS und Co.
Ein einfacher "Heizcopter" ist schon für 150€ drin, ohne GPS.

Soll heißen:
Einlesen lohnt sich im Multicopter-Bereich absolut, fast 500€ günstiger ist doch schonmal ne Hausnummer ;)

Ich möchte dich keineswegs aus dem DJI-Bereich locken - da habe ich ja auch nichts von.
Aber jeder der mich Fragt bekommt das zu hören ;)

Unter MultiWii bekommst du für 100€ eine TOP Flugsteuerung + GPS + Bluetooth + Telemetrie
Bei DJI kosten die Flugsteuerung + GPS schon ~350€ (ohne Bluetooth und Telemetrie !!)

Dafür musst du dich ein wenig einlesen, es ist aber auch absolut keine Hexenkunst und es gibt sehr viele Tutorials.

Wenn du nicht viel lesen möchtest greif besser zu DJI, ansonsten heißt das Anfänger-Stichwort "MultiWii" ;)

LG
Sandro
 
Zuletzt bearbeitet:

Timeserver

Erfahrener Benutzer
#3
Hi Sandro,

vielen Dank schon mal für den ersten Tipp. Bewahrheitet sich dann doch wieder, je mehr man macht,
desto günstiger wird es Allerdings komme ich nicht auf 200 -250 Euro inkl GPS. Das habe ich mit Naza und GPS für alleine
350 Euro gesehen :)
Habe mich nicht auf DJI festgelegt. Wie gesagt ich bin offen für alles. Nur muß ich ja mal irgendwo anfangen.
Nicht dass ich mir Sachen zusammensuche und nichts passt zusammen :)
 

sandrodadon

Fliegender Maschi
#4
Allerdings komme ich nicht auf 200 -250 Euro inkl GPS. Das habe ich mit Naza und GPS für alleine
350 Euro gesehen :)
Also 200-250€ inkl. GPS bezieht sich auf ein Multicopter-System an dem GARNICHTS von DJI kommt ;)
DJI ist sehr solide, sehr teuer, dafür musst du aber fast nichts tiefgreifendes selbst machen und kannst auch wenig(er) falsch / kaputt machen.

Mein 200-250€ Copter beinhaltet als Flugsteuerung z.B. dieses Set:
http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=838&productname=

Bei dem Händler bekommt man dann auch direkt Motoren, SimonK Regler, Frames ... alles von A bis Z
Ansonsten gibt es noch Hobbyking und Co
 

savyfunkt

Erfahrener Benutzer
#5
Hi Markus.

Also eins Vorweg:
Je mehr du selbst machst, desto günstiger wird es - Undzwar im großen Stil, es geht hier nicht um 10-20€

Ein DJI Komplettset (Einsteiger) mit GPS kostet (laut eBay und/oder Globe-Flight) knapp 600-700€.
Wenn du alles selbst baust (gleichwertig oder sogar besser), konfigurierst und lötest - dann landest du bei 200-250€ ink. GPS und Co.
Ein einfacher "Heizcopter" ist schon für 150€ drin, ohne GPS.

Soll heißen:
Einlesen lohnt sich im Multicopter-Bereich absolut, fast 500€ günstiger ist doch schonmal ne Hausnummer ;)

Ich möchte dich keineswegs aus dem DJI-Bereich locken - da habe ich ja auch nichts von.
Aber jeder der mich Fragt bekommt das zu hören ;)

Unter MultiWii bekommst du für 100€ eine TOP Flugsteuerung + GPS + Bluetooth + Telemetrie
Bei DJI kosten die Flugsteuerung + GPS schon ~350€ (ohne Bluetooth und Telemetrie !!)

Dafür musst du dich ein wenig einlesen, es ist aber auch absolut keine Hexenkunst und es gibt sehr viele Tutorials.

Wenn du nicht viel lesen möchtest greif besser zu DJI, ansonsten heißt das Anfänger-Stichwort "MultiWii" ;)

LG
Sandro
Also sorry, aber das sehe ich komplett anders. Eine Wii mit einer Naza zu vergleichen geht weder vom Preis noch vom Flugverhalten. Er ist Anfänger. Bei der Wii muss er schon einige Vorkenntnisse mitbringen um den Kopter zum Fliegen zu bringen. Die Naza ist da wirklich einfach, ein paar Youtube-Videos und du hast das Teil eingestellt. Ich habe auch vor kurzem begonnen und mir wurde geraten mit einer billigen Steuerung anzufangen usw. Hätte ich mir gleich ein System mit Naza gekauft, hätte ich mir viel Geld und Ärger erspart. Er hat auch gemeint, dass er Filmen will usw. Also da ist für mich die Naza einfach der Hit, keine andere Steuerung hält so genau die Position und ist so leicht zu Fliegen. Mein Rat, kaufe dir einen DJI 450iger Rahmen im Set, ist zwar nicht der beste Rahmen aber für den Anfang ok. Eine Funke und Lader und los gehts. Den Phantom würde ich nicht kaufen.
Lg Savy
 

Timeserver

Erfahrener Benutzer
#6
Ok, dass ist doch schon mal eine Ansage. Habe mir die WII Steuerung mal angelesen, aber das ist dann doch höhere Materie :)
Als Anfänger zumindest. Gibt es denn noch bessere Rahmen wir die DJI 450er? Suche gerade nach einem guten Onlinehändler wo der Preis stimmt und auch der Service nicht in der Wüste zu finden ist. Auch in Sachen Fernsteuerung bin ich noch auf der Suche.
Manche meinen eine Graupner MX 16 sollte schon sein. Gibts ja in der Bucht ein paar. Was meint ihr?
 

Tommi64

ewiger Anfänger
#7
Hallo Markus,
erst mal herzlich Willkommen.
Ich persönlich würde dir auch zum Einstieg die NAZA empfehlen, ist recht einfach aufzubauen und zu programmieren und man kann sich an einem funktionierenden System in die Materie "einarbeiten". Mit dem 450er bist du für den Einstieg gut "versorgt", bei der Fernsteuerung würde ich mind. 8 Kanäle nehmen.
 
Zuletzt bearbeitet:

savyfunkt

Erfahrener Benutzer
#8
Ok, dass ist doch schon mal eine Ansage. Habe mir die WII Steuerung mal angelesen, aber das ist dann doch höhere Materie :)
Als Anfänger zumindest. Gibt es denn noch bessere Rahmen wir die DJI 450er? Suche gerade nach einem guten Onlinehändler wo der Preis stimmt und auch der Service nicht in der Wüste zu finden ist. Auch in Sachen Fernsteuerung bin ich noch auf der Suche.
Manche meinen eine Graupner MX 16 sollte schon sein. Gibts ja in der Bucht ein paar. Was meint ihr?
Der Rahmen ist fuer den Anfang Ok. Wennst Ihn schrottest, bekommst fuer 40 Euro einen neuen. Funke wuerde ich eine Dx8 kaufen.
 
#9
MX-16 ist TOP -> guter Neupreis HIER

Ich bin übrigens mit meinem Phantom sehr glücklich ;)
Würde ich immer wieder wählen, anstelle von einem (gebrauchten) F450 etc.

Für mich ist es DER Einstieg in das Modellbau- und FPV-Hobby.
Klein und kompakt, billig auch dank der einfachen RC.

Und wenn es einem gefällt, kann man immer noch richtig Geld ausgeben.
 
Zuletzt bearbeitet:

brandtaucher

Erfahrener Benutzer
#10
Also an anderer Stelle wurde hier schon mal aufgeführt, was die echten Kosten sind. Von 150 Euro zu sprechen, ist ein wenig fahrlässig. Wenn ich das richtig sehe, ist Timeserve kompletter Anfänger. Ihr wisst ja selbst, was man so nebenbei noch alles braucht, um das Hobby auch mit Spaß betreiben zu können. Da ist der 2. Akku noch das geringste Problem. Und hey, wir sind doch hier im FPV-Forum. Allein die Fatshark liegt preislich drüber.

Ich denke, es gibt zwei Typen von Modellbauern: Die einen sind technisch geschickt, schrauben gern und wollen das ganze langfristig betreiben und perfektionieren. Da bleibt es auch nicht bei einem Copter. In so einem Fall fängt man am besten mit einem kompletten Selbstbau mit Alurahmen aus dem Baumarkt und ner KK2.0 an und frickelt alles zusammen. Neben dem hohen Erfolgserlebnis hat man dann eine Menge gelernt und startet dann sein großes Projekt. Ein solcher Bastler kauft am besten auch direkt eine größere Funke, weil er sich später nur ärgert, dass er für eine DX8 etc zu geizig war.

Wenn man jedoch mit Löten und handwerklichen Arbeiten auf Kriegsfuß steht und auch gar nicht die Möglichkeiten und das Equipment hat, Teile selber herzustellen etc., dann ist man z.B. mit DJI-Set gut bedient. Zumal die Naza einem Anfänger das Fliegen erleichtert.

Egal ob Typ A oder B - eines ist sicher: Das ist kein preiswertes Hobby und wenn man erst mal angefangen hat, dann sorgt allein die Sucht und der eine oder andere Absturz dafür, dass die Kohle ständig in die falsche Richtung fließt.
 

Timeserver

Erfahrener Benutzer
#11
Hallo Markus,
erst mal herzlich Willkommen.
Ich persönlich würde dir auch zum Einstieg die NAZA empfehlen, ist recht einfach aufzubauen und zu programmieren und man kann sich an einem funktionierenden System in die Materie "einarbeiten". Mit dem 450er bist du für den Einstieg gut "versorgt", bei der Fernsteuerung würde ich mind. 8 Kanäle nehmen.
Hi Tommi,
laut deinem Bild hast du einen Hexacopter stimmts? Ist der 550. Mit dem liebäugle ich auch.
Also entweder den 450 oder den 550. Dann die Graupner MX16 mit GR 16 Empfänger und dann noch das Naza und GPS Modul. Noch was dazu? Einen guten Händler :)

Grüße
Markus
 
#12
Naza kann ich uneingeschränkt empfehlen
Funken streiten sich die Geister (ich finde die Mx nicht schlecht) und ist auch nicht all zu teuer
Dji Frames sind ganz ok und einfach zu verlöten bzw aufzubauen

Preislich ist der 450er ok
Den 550er finde ich viel zu labberig

Reale kosten für nen Kopter mit Funke Lader und Akkus liegen bei ~1000€
 
Zuletzt bearbeitet:

savyfunkt

Erfahrener Benutzer
#13
Also bei der Dx8 kannst hier aus dem Forum die fertigen Einstellungen fuer die Funke fuer die Naza runterladen. Also alle Schalterbelegungen usw. Ob es das fuer die Graupner gibt, weiss ich nicht.
 

Tommi64

ewiger Anfänger
#14
Ich habe mit einem Gaui330 angefangen, auf dem Bild ist der FW550, ich habe auch noch den 450er, seit einer Woche mit FPV ausgerüstet.
Brandtaucher hat schon Recht, mit seiner Meinung zum selbst bauen, aber für einen kompletten Neueinsteiger, finde ich die DJI-Kits ideal und wenn Jemand wirklich interessiert ist, der baut dann früher oder später seinen eigenen Kopter.
Zur Fernsteuerung kann ich nur sagen, ich bin mit meiner DX8 bisher sehr zufrieden, aber ich denke bei den namhaften Herstellern ist es relativ egal, aber mindestens 8 Kanäle, damit du dich später nicht ärgerst.
Zu den Händlern, weiß nicht, ob man es hier schreiben darf, kann ich dir den Stein-Webshop und Globe-Flight empfehlen.
 

brandtaucher

Erfahrener Benutzer
#16
Wenn man die Funke erst später kaufen will, kann man sich in ebay auch erst mal eine quasi neue DX4E für rund 30 Euro schießen (ist tatsächlich 6 Kanal und für den Anfang ausreichend). Billigen Empfänger für 10 Dollar von Hobbyking und man ist mit 40 Euro dabei (full range). Dann kann man sich in Ruhe umgucken, bevor man sich für ein großes System mit Telemetrie etc. entscheidet. Und als Zweitfunke zum Testen, Zweitcopter etc. ist die DX4E dann auch später noch zu gebrauchen.
 

Polzi

Erfahrener Benutzer
#18
Hallo,

Ich kann mich nur Krischan anschließen. Seit mittlerweilen einem Jahr betreibe ich dieses Hobby. In der Zeit habe ich viele Steuerungen gut zum fliegen bekommen, Mikrokopter, Multiwii, Rabbit APM...
Nichts hat so unglaublich einfach und unkompliziert funktioniert, wie das fertige Phantom. Auspacken und fliegen. Wenn Du willst, dann Fernsteuerung umbauen (Reichweite ist das Thema). Zum Fliegen lernen tut es sogar das Original. Das beigelegte Ladegerät macht Deine Akkus voll, mehr brauchst Du am Anfang nicht.
Eigentlich wollte ich ja so ein "Spielzeug" nie haben, ich habe dann direkt eines bestellt, nachdem ich das von einem Kollegen gesehen hatte.
Eigentlich auch das billigste System. Die Geschichten mit 200 Euro einen Copter in die Luft zu bekommen sind doch leider nur schöngerechnet. Kleinzeug, Werkzeuge, Lehrgeld, Porto aus China, USA... und auch Ladegerät Fernsteuerung lassen insgesamt doch schnell mal erhebliche Summen entstehen.
FPV Fliegen macht mit einem unkomplizierten System am meisten Spaß.
Ich kann von mir behaupten, das Phantom war jetzt bei mir der Durchbruch was das FPV Fliegen an ging. Systeme bauen, einstellen und optimieren mache ich persönlich sehr gerne, hat aber mit FPV nichts zu tun.

Grüße
Robert
 
Zuletzt bearbeitet:

sandrodadon

Fliegender Maschi
#19
Von 150 Euro zu sprechen, ist ein wenig fahrlässig. Wenn ich das richtig sehe, ist Timeserve kompletter Anfänger. Ihr wisst ja selbst, was man so nebenbei noch alles braucht, um das Hobby auch mit Spaß betreiben zu können. Da ist der 2. Akku noch das geringste Problem. Und hey, wir sind doch hier im FPV-Forum. Allein die Fatshark liegt preislich drüber.
Naja die 150€ beziehen sich bei mir ja explizit NUR auf den rohen Copter, kein Ladegerät, keine Fernsteuerung etc pp - Ich denke das wird aus meinem Post aber auch klar ;)

Vor 1 Jahr habe ich auch bei Null angefangen und das was brandtaucher sagt stimmt auf jeden Fall:
Ladegerät, Fernsteuerung, Akkus, (Lötkolben, Dritte Hand, .....) - Da kommt einiges zusammen.
Bei mir waren es damals ca 200€ für den Quad (schlechtere Preis/Leistung als heute) und 250€ fürs Zubehör, Werkzeug, Akku (Turnigy-Sender)

Aber da du anscheinend einen Graupner Sender nehmen möchtest kann man sehr sicher sagen:
Über 600-700€ kommst du auf alle Fälle, egal wie du es drehst und wendest, mit GoPro und Co wirklich in Richtung 1.000€

Aber: Von einer Fatshark war in seinem Post nie die Rede, nur weil wir hier in der FPV-Community sind heißt das noch lange nicht dass auch jeder hier FPV fliegen will - Gefühlt liegt der FPVler Anteil hier bei Multicoptern bei 25% (Rein subjektiv)

Ansonsten fasst du aber alles gut zusammen, auch das mit den 2 Typen von Modellbauern.
Meine Aussagen kommen alle aus der Sicht von Typ A - Das sollte bei meinen Aussagen bedacht sein.

ABER: Das alles habe ich mir sehr schnell aneignen können und ich bin unglaublich froh nicht den "Plug and Play"-Weg gegangen zu sein.
Das Erfolgserlebnis ist nochmal einige Klassen höher !


Also sorry, aber das sehe ich komplett anders. Eine Wii mit einer Naza zu vergleichen geht weder vom Preis noch vom Flugverhalten. Er ist Anfänger. Bei der Wii muss er schon einige Vorkenntnisse mitbringen um den Kopter zum Fliegen zu bringen. Die Naza ist da wirklich einfach, ein paar Youtube-Videos und du hast das Teil eingestellt. Ich habe auch vor kurzem begonnen und mir wurde geraten mit einer billigen Steuerung anzufangen usw. Hätte ich mir gleich ein System mit Naza gekauft, hätte ich mir viel Geld und Ärger erspart.
Das sehe ich wiederum auch ganz anders, ich rede hier nicht von einem Billig-eBay-Board, das Crius AIOP hat die selbe Hardware wie ein APM 2.5 und so manche High-End-Flightcontrol.

Außerdem sagst du selbst dass du ziemlich mit der Flightcontrol auf Kriegsfuß warst, somit gehe ich davon aus dass du dich weder mit LowPassFiltern, noch PID Tuning noch weiteren Details beschäftigt hast sondern dein MultiWii "out of the box" geflogen bist.

Ich glaube du würdest ins Staunen kommen wenn du mal einen gute eingestellten MultiWii Quad in der Luft sehen würdest - Selbst der Erstflug von meinem aktuellen "Quad-Schützling" war in Sachen Stabilität und Laufruhe ein echter Knaller.
"DJI ist einfach besser" ist mir da echt viel zu pauschal und undifferenziert.

Auch viele Multicopter-Größen (warthox, r0sewhite) fliegen sehr sehr gerne MultiWii Boards
Und die Luftaufnahmen von r0sewhite sind ein Knaller ! (MultiWii !)
Desshalb ist mir deine DJI / MultiWii Aussage viel zu pauschal und indifferenziert.


Ich würde es so zusammenfassen wie brandtaucher:
Es kommt darauf an welcher Typ von Modellbauer du bist ODER welchen du dir zutraust.
Ich habe mich vor 1 Jahr (also ich auch wie du bei absolut NULL angefangen habe) dafür entschieden es mit Typ A zu versuchen und bereue es echt keine Sekunde - Und dabei geht es überhaupt nicht ums Geld !

Damit möchte ich DJI auch überhaupt nicht verteufeln sondern nur mal die Ehre von MultiWii und Co wahren.
 
Zuletzt bearbeitet:

Timeserver

Erfahrener Benutzer
#20
Also ich habe mit 1000 Euro für alles ohne Camera gerechnet. Und ich gebe zu das mit dem FPV das ist schon hammer und
möchte ich im nächsten Stepp auch machen. Allerdings alles nach und nach. Da kommen ja dann nochmals einige hundert Euro dazu. Meine Entscheidung ist denke ich mal gefallen, dass ich den DJI F450 nehme plus Zubehör. Oder eben den F550, dass wieß ich noch nicht so recht.
Grüße und vor allem VIELEN DANK an euch alle, die hier so schnell und eifrig mir mit Rat und Tat bei Seite stehen. Tolles Forum hier echt.
 
Status
Nicht offen für weitere Antworten.
FPV1

Banggood

Oben Unten