Hexa für Semi-Pro-Einsatz - meine Idee so in Ordnung?

S

Slople

Erfahrener Benutzer
#1
#1
Hallo zusammen

da ich mich selbständig mache im Web-Bereich (bisherige Projekte z.B. www.slople.com , www.legendaily.com) und für meine betreuten KMUs nebenbei auch Luftaufnahmen anbieten möchte (einfache Fotos & Videos fürs Web) habe ich mir überlegt, mir einen Hexa zuzulegen. Hexa wegen der Ausfallsicherheit (stimmt es überhaupt, dass die FC damit zurecht kommt, sollte ein Antriebsstrang ausfallen?).

Mein ausgesuchtes Set bisher ist:

-DJI F550 "FlameWheel"-Set
-DJI Naza M V2
-DJI ZenMuse H3-2D
-DJI iOSD mini
-GoPro Hero 3 BE (bereits vorhanden)
-Foxtech FPV (bereits vorhanden) zum runterfunken des Signals
-Ggf. Foxtech CamSwitch, um zwischen GoPro auf Gimbal und FPV-Cam zum fliegen umschalten zu können, da das fliegen mit der stabilisierten Cam scheinbar sehr schwierig sei (verständlich...)

Ich bin mir bewusst, dass es günstigere Lösungen gibt, die aber vielleicht mehr Aufwand beim Bau oder Einstellung erfordern. Mir ist wichtig, dass ich ein Basissystem habe was einfach nur funktioniert.
Fliegen kann ich alles was Flügel oder Rotoren hat.

Als Akkus würde ich sehr gerne 3s 2200er einsetzen, da diese bei mir weit verbreitet sind. Diese dann parallel zu 3s 4400mAh geschaltet. Die Power ist damit dann ausreichend, oder ist der Gang auf 4s sehr zu empfehlen?
Props werde ich so oder so austauschen, wären dann wohl die Graupner 10x4,7", oder?

Wenn später eine echte Fotokamera (kompakt oder Bridge, keine SLR) dran sollte, sollte die auch stabilisiert sein oder braucht es dies mehr für Videos?

Danke für eure Beratung & Grüsse
Raphael
 
M

Mayday

Expert somehow
#2
#2
NOCH günstigere Lösungen...? Laß lieber das Gimbal weg und geh gleich auf eine andere Kamera. GoPro gut und schön, aber lieber nicht für Fotos.
Und der Rahmen hat nur den Vorteil, daß die Ersatzteile spottbillig sind. Wenn es crasht, interessiert nur die Cam, was auch mal gut ist.
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#3
#3
Viele Dank Alex,

steige nicht ganz durch bei Deinem Post. Was ist an dem Gimbal unnötig? Wo ist die GoPro3 BE für Webfotos nicht ausreichend?

Was meinst Du mit "wenn es crasht..."?
 
M

Mayday

Expert somehow
#4
#4
Ach soo, nur Webfotos.., Dann sollte das reichen, ok. Weiß ja nicht, was Du abbilden willst und wie gut es aussehen soll.

Das Gimbal an sich ist toll, ja. Bezog das mit dem Gimbal auf die Kamera. Wenn Du die Kombi nutzen willst, dann paßt es ja.

Bei den Rahmen hat sich eine Allergie bei mir entwickelt. Nicht, daß ich noch nie so einen Plastikbiegerahmen geflogen hätte, im Gegenteil. Aber ist für mich eben eine Urlaubswegwerflösung. Der Vorteil ist sicher der, daß man schnell mal Ersatzteile im Koffer dabei haben kann, weil die nicht viel kosten. Ansonsten aber sollte man sich sicher mal für robustere und mechanisch bessere Rahmen interessieren.

Also: Für Fotos, die nicht absolut top notch sein sollen, kann man das sicher so machen.
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Danke Dir. Der Rahmen passt mir auch nicht wirklich, weder vom Aussehen noch vom Material her. Aber im Set ist der Rahmen ja quasi geschenkt, und austauschen kann ich den jederzeit, oder?
Wenn ich mal noch z.B. eine Sony NEX montieren möchte, für reine Fotos, kann man die auch ohne Gimbal, einfach über eine entkoppelte Aufhängung an den Copter hängen? Nach meiner Idee brauchts das Gimbal ja eigentlich nur für Video, wo alles "smooth" aussehen soll.
 
Buma

Buma

Erfahrener Benutzer
#6
#6
Hallo
Ich würde da doch mehr zu einem CFK frame greifen das F 550 ist nun wirklich nicht der Hit
Einsteigerklasse halt.
Nur mal nebenbei bemerkt brauchst du gewerbliche Flüge eine Aufstiegsgenehmigung zusätzliche Versicherung usw.
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#7
#7
Danke @Buma, stimmt aber nicht für die Schweiz, und Ausland interessiert mich nicht.
Bin ganz normal über den Aeroclub angemeldet.

Was ist an dem F550, abgesehen vom "sexyness"-Faktor denn so schlecht?
 
Buma

Buma

Erfahrener Benutzer
#8
#8
Hallo
na das Ding ist nicht besonders Steif und bei 10 er Props ist Ende
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#9
#9
Und die fehlenden Steifigkeit wirkit sich auf die .... aus? Präzision? Flugzeit? Ruhe?

Fliegt sich das Ding mit 10x4,7er Props an 3S mit genügend Leistung? Oder muss ich so oder so 4s einplanen?
 
Buma

Buma

Erfahrener Benutzer
#10
#10
Hallo
Geh auf 4 S mehr Spannung weniger Strom
Ansonsten Ja
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#11
#11
Hab mal Hans-Willi Stein angefragt. Das Set von DJI wäre ja toll und sehr günstig, aber gerne mit anderem Frame, Motoren und Props.
 
UserX

UserX

Erfahrener Benutzer
#12
#12
Slople hat gesagt.:
Hexa wegen der Ausfallsicherheit (stimmt es überhaupt, dass die FC damit zurecht kommt, sollte ein Antriebsstrang ausfallen?).
Zum Vergrößern anklicken....
Rein theoretisch ist ein Hexa nicht ausfallsicherer als ein Quadrocopter. Sollte nämlich ein Motor ausfallen stimmt die Symmetrie nicht mehr und der Copter kommt ins trudeln und stürzt ab. Echte Ausfallsicherheit hast du nur bei Octocoptern.
Ein Hexa hat aber den Vorteil, gegenüber einem Quad, dass er logischerweise mehr Last tragen kann.

Gruß
David
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#14
#14
@David: So gesehen hat ein Hexa also sogar eine erhöhte Ausfallwahrscheinlichkeit!? Finde ich übel, ein Octo ist mir einfach ein zu grosses Ungetüm. Falls es wirklich so ist wie Du sagst, und ein Hexa wirklich völlig unkontrolliert runterkracht, kann ich also genau so gut einen Quad kaufen...
 
Buma

Buma

Erfahrener Benutzer
#15
#15
Hallo
Das Set von Hans Willi ist vollkommen OK
Weil die Motoren und Regler besser sind als die Orginal DJI aus den Set das du da verlinkt hast.
Nimm das Set und lern erst mal ohne Gimbal und Cam Copter fliegen.
Ja Ja du hast geschrieben das du alles an Fläche und Hubi fliegst aber Copter sind eine andere Welt.
Das Einschätzen der Fluglage, wo ist den nun Vorn oder Hinten bedarf einige an Übung.
Wenn das Ding das erste Mal 50 Meter von dir entfernt in der Luft steht und du sauber um 180 Grad drehen willst
und das vorher nicht geübt hast fliegt er überall hin nur nicht dahin wo du möchstet.
Ja Ja GPS RTH sind schön und Gut aber du sollest den Copter im Zweifelsfall Manual fliegen können.

Gruß Friedhelm
 
UserX

UserX

Erfahrener Benutzer
#16
#16
Nein, die Ausfallwahrscheinlichkeit ist nicht höher. Nur wenn ( seltsamerweise) mal ein Motor ausfallen sollte, bleibt er nicht mehr steuerbar, da ja der Schwerpunkt nicht mehr innerhalb der 6 Motoren liegt.
Ein Quadrocopter kann aber nicht so viel Last tragen ( z.B. Größere Kamera) wie ein Hexacopter.
Aber über so etwas sollte man sich nicht soo viele Gedanken machen. Ein guter Motor oder Regler fällt nicht einfach mal aus (evtl. Bei Überlastung).

Gruß
David
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#17
#17
Naja wo vorne und hinten ist ist mir ja bei FPV egal ;)
Und Du kannst mir nicht ernsthaft erzählen dass ein Copter mit dem ganzen Elektronik-Gedöns schwieriger zu fliegen ist als ein 3D-Heli, Lageerkennung mal aussen vor gelassen.
Zudem möchte ich wirklich (nicht falsch verstehen) nicht darüber diskutieren, ob ich das fliegen kann - wenn ich's dann doch verhaue, nehme ich die Schuld schon auf mich, keine Angst :)

Vorhin hiess es halt noch, das Frame sei nicht der Hit, und von Hans-Willi ist es nun plötzlich ok?

Mir gefällt es schon vom Aussehen her nicht, möchte was hochwertigeres. Lässt sich auch besser an Kunden verkaufen.

Wenn ich halt bei Stein das Set anschaue, das Gimbal dazunehme, bin ich bei:

-F550 EVO mit Naza ohne GPS http://stein-webshop.de/Shop/product_info.php?cPath=1114_1163_1183&products_id=1184 569€
-Gimbal http://stein-webshop.de/Shop/product_info.php?cPath=1114_1178&products_id=1351 529€
-GPS-Antenne http://stein-webshop.de/Shop/product_info.php?cPath=1114_1153&products_id=1332 159€

Sind dann komplett 1257€, minus Märchensteuer sind das immer noch 1018 EUR. Bei meinem Vergleichsangebot sind's nicht ganz 700 EUR.

Und jetzt komme mir bitte keiner damit, ich wolle hier Hans-Willi Stein schlechtmachen oder behaupten, seine Preise seien zu hoch - ich bin gerne bereit, einen Mehrpreis zu bezahlen, für deutschen Service. Aber dann hätte ich auch gerne einen sexy Rahmen :) Denn ca. 340€ Aufpreis sind kein Pappenstiel für bessere Motoren, Regler und Props.

Aber ich bin ja mit Hans-Willi in Kontakt, er hat sehr schnell geantwortet und ich bin mir sicher, wir finden was. Allerdings habe ich auch klar gesagt, dass ich für einen besseren Rahmen, Motoren, Regler und Props sicher nicht das insgesamt doppelte ausgeben werde. Mal schauen!
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#18
#18
UserX hat gesagt.:
Nein, die Ausfallwahrscheinlichkeit ist nicht höher. Nur wenn ( seltsamerweise) mal ein Motor ausfallen sollte, bleibt er nicht mehr steuerbar, da ja der Schwerpunkt nicht mehr innerhalb der 6 Motoren liegt.
Ein Quadrocopter kann aber nicht so viel Last tragen ( z.B. Größere Kamera) wie ein Hexacopter.
Aber über so etwas sollte man sich nicht soo viele Gedanken machen. Ein guter Motor oder Regler fällt nicht einfach mal aus (evtl. Bei Überlastung).

Gruß
David
Zum Vergrößern anklicken....
Einspruch, euer Ehren. Bei 6 Motoren ist die Ausfallwahrscheinlichkeit EINES Motors einfach um 50% höher als bei 4 Motoren, das kann man drehen und wenden wie man will. Wenn also der Ausfall von nur einem Motor zwangsläufig zum Absturz führt, bei 4 und 6, dann stürzt der 6er statischtisch definitiv öfter ab.

Ob das häufig passiert oder nicht, ist eine ganz andere Frage.
 
UserX

UserX

Erfahrener Benutzer
#19
#19
So meintest du das. Ja, das ist richtig, aber ich rede von der Realität, die manchmal ein bisschen anders aussieht :)



Gruß
David
 
S

Slople

Erfahrener Benutzer
#20
#20
Ist wie bei den Leuten, die an Grossseglern (das ist mein Metier) 2 Servos auf eine Klappe wirken lassen, und nicht dran denken, was denn passiert, wenn eines der Servos mit Blockade ausfällt. Und ja, sowas passiert auch bei 200€ Servos mal. Klappe trennen, und man hat Redundanz.
Aber jetzt genug Off-Topic.
 
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