Leistung um Höhe zu halten

Prometreus

Prometreus

Erfahrener Benutzer
#1
#1
Hallo

Ich frage mich wie viel Leistung nötig ist um ein leichtes Flächenmodell auf Höhe zu halten.
Wie viel Strom bei welcher Spannung bzw die Leistung.

Ich würde einfach gerne wissen ab wo es mit den Antriebsleistungen bei normalen Modellen los geht. (superleichter Easystar, leichtes Segelflugzeug, großer Nuri mit wenig Akku).

Thermik sollte keine Rolle spielen.

Mein Nuri braucht zB 6A bei 11,5V um die Höhe zu halten. Nur der ist auch für 1,5m mit 2,3kg viel schwerer als er sein müsste, also kein gutes Beispiel.

Ich habe da gerüchteweise was von 2A bei 3S (=ca 22W) gehört, kann das denn stimmen?


LG
Thomas
 
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rossi

Erfahrener Benutzer
#2
#2
Ich hab einen kleinen 80cm (2-Achs) EPP-Segler den ich beim Hallenfliegen oft so aus Spaß fliege. Da fliege ich mit einem 2S 1000er Akku ca. 45 Minuten lang mit. Wie gesagt - in der Halle. Also kein störender Wind aber auch keine Thermik o.Ä. Wenn ich aus den o.g. Daten richtig rückwärts rechne sind das 2.2A mit 7,4V also 16,4W die es für den 160g Zwerg braucht um in der Luft zu bleiben. Und wenn man mit den Shockys nicht permanent in den Knüppeln rühren würde könnte man damit wahrscheinlich auch stundenlang fliegen.
 
Chriztian

Chriztian

Benutzer
#3
#3
Die 2A mit 3S hast du ja aus meiner Aussagen entnommen.

Ich frage mich jetzt nur was für Erkenntnisse du in diesem Thread hören möchtest? Diese Frage bzw deine Vermutung ist so einfach nicht pauschal zu beantworten da viel zu viele unterschiedliche Faktoren einen Einfluss auf die Leistungsfähigkeit haben.

Mein Beispiel mal voran: Ich habe mit einem 2200mah 3S Akku eine Flugzeit von 53min erreicht. Demnach hat der Flieger im Schnitt knapp über 2A gezogen. Wie viel Einfluss da aber die Thermik hatte kann ich nicht sagen. Daher ist diese Aussage auch einfach mit Vorsicht zu genießen.

Das bestätigt ja auch Rossis Beispiel. Ein 80cm EPP Segler der knapp unter 160g wiegt wird natürlich mit weniger Leistung oben zu halten sein als ein großer Flieger. Vorallem wenn es in einem Umfeld passiert das frei von Winden und anderen externen Einflüssen ist. (Halle)


Es ist einfach absolut Modell und Einsatzabhängig inwieweit ein Modell mit geringer Leistung die Höhe halten kann. Ein vollbepackter FPV Nuri wird natürlich seine 6-8A benötigen um am Himmel zu bleiben. Ein Hochleistungssegler mit großer Spannweite wird dagegen mit weitaus weniger zurechtkommen.
 
R

rossi

Erfahrener Benutzer
#5
#5
Und das Gewicht des Fliegerchens hab ich ja durchaus auch absichtlich mit angegeben weil das natürlich auch eine Rolle spielt. Es ist wie bei Auto und Motorrad. Ein 200kg Moped fährt mit einem 80PS Motörchen einem 2 Tonnen Schlachtschiff mit 200 PS locker davon. Und zwar ganz locker.
Von daher ist die eigentlich interessante Frage wieviel Watt pro Kilo braucht es um Höhe zu halten. Und bei meinem EPP Segler kommst du da auf knapp 100W pro Kilo. Ich denke die Grenze ist deutlich darunter. Ich schätze mal so bei 30-40W pro Kilo. Da gibts ja auch Meisterschaften zu. Langflugrekorde. Ich denke da lässt sich das ganz gut draus ableiten.
 
Prometreus

Prometreus

Erfahrener Benutzer
#6
#6
So einfach ist das nicht, Spannweite/Gewicht spielt auch eine große Rolle.
Auch Profiltiefe und Profildicke sind ein Thema.
Aber ich suche auch gar keine Bauernregel ala W/kg sondern nur Infos übers Leistungsminimum zum "oben bleiben".

Ich will einfach nur einen Überblick bekommen, also fleißig Infos posten bitte :)
 
J

jreise

gelöscht
#8
#8
Mein Bixler2 braucht bei ruhigem Flug im Schnitt 3,6A. Das ist nicht gemessen, sondern ausgerechnet aus ca. 30 Minuten Flug und dabei verbrauchten 1800mAh. Die FunCub bleibt mit ca. 5A oben (gemessen mit OSD). Mein Quadro mit 885g TOW braucht ca. 8A zum Schweben, das sind etwa 100W/kg. Alles mit 3S.
 
Chriztian

Chriztian

Benutzer
#10
#10
Also wenn das ein Projekt werden soll ist das auf jeden Fall interessant und ich wäre auch stark daran interessiert.

Ich hatte einen Nuri-Bausatz aus Italien in klassischer Bauweise (wie Joost, No1, KM etc etc) der einzige Unterschied war jedoch, dass sehr leichtes EPP verwendet wurde (RG10 ?) und das Profil auf Langsamflug ausgelegt wurde. Der Hersteller hat damit einen Nuri mit 1,65m Spannweite und einem Gewicht von knapp 900g gebaut. Als Akku war ein 3000mah 3S an Board.

Ich glaube mit so einer Konfiguration; also relativ große Spannweite, geeignetes Profil, wenig Gewicht; kann man das "Ziel" von 2A Dauerstrom bzw 22W Leistung erreichen.

Man muss sich dann halt aber klar machen, dass es nicht unbedingt ein schönes Fliegen ist wenn man die ganze Zeit am Leistungsminimum fliegt.
 
Prometreus

Prometreus

Erfahrener Benutzer
#11
#11
Ja genau darum gehts, ein Modell zu bauen das möglichst effizient ist.
Und da ich bis jetzt immer quasi die "Vollausstattung" hatte, weiß ich nicht wie viel ein Bixler/Easystar oder Easyglider/Cularis oder X8 an Strom braucht wenn man eben keine Gopro bzw große Akkus drauf packt.
 
Chriztian

Chriztian

Benutzer
#12
#12
Naja also bei den fertigen Fliegern ist der Spielraum eher gering. Ob du da eine GoPro raufmachst oder nicht macht natürlich einen Unterschied aber der ist nicht so dramatisch da die Flieger für dein Vorhaben sowieso nicht Ideal sind.

Wenn es darum geht möglichst lange mit wenig Akku oben zu bleiben sollte man eher einen Hochleistungssegler oder einen großen Nuri nehmen.
 
D

Dr Evil

Erfahrener Benutzer
#13
#13
Welche Leistung benötigt wird um einen Flieger auf höhe zu halten, liegt an vielen Faktoren. Da Spielen, Flächenbelastung, Luftwiederstand, EWD, Luftdruck (Flughöhe) usw mit. Dann wären da noch die verwendete Luftschraube, der Motor usw mit.

Mein FPV Twinstar. z.b hält bei 430m höhe (höhe über Meersspiegel + 100 m Flughöhe) an 3s bei knapp über 5 A die höhe. Mehr aber auch nicht, beim Kurven, muss wieder nachgeschoben werden.

Gruß.
 
VikiN

VikiN

Flying Wing Freak
#14
#14
habs gestern mal getestet

mit meinem Phantom FX-61 ( Stock setup ) kann ich bei 2,2-2,4 A höhe halten
- macht aber keinen spass so zu fliegen ( obwohl ich gerne langsam und gemütlich fliege )

verbaut ist ne Sony TVL600, Foxtech Videsender mit Cl, FY21AP + OSD und stromsensor
fliege meistenns mit 3S 3000mah Akkus ne halbe stunde
wenns windiger ist nehm ich die 3S 5000mah akkus

wg. Gewicht - muss nochmal auf die waage

denke aber ich könnt mit noch weniger auskommen wenn ich den ein wenig optimiere
- andere Luftschraube ( werde erst mit starren später mit klapp testen )
- die 3 Löcher unten verschliessen
- motorträger ein wenig umändern
- eventuell anderen motor und besseren regler


werde - wenns mal windstiller ist - nochmal mit meinem Robbe Sport Wing austesten was so geht
 
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VikiN

VikiN

Flying Wing Freak
#16
#16
HankMoody82

HankMoody82

Moderator
#17
#17
Mein 2,3kg Raptor mit 2m Spannweite und GoPro vorne dran (Stichwort Stopptafel im Wind) braucht rund 7A um die Höhe zu halten. Motor ist ein 2200kV Turnigy an 8x6er Latte, betrieben mit 3S.

Grüße,
Phil
 
HankMoody82

HankMoody82

Moderator
#19
#19
Achja,

was denke ich mindestens genau so wichtig wie die elektische Effizienz (Akku/Leitungen/Lötstellen/Regler/Motor/Prop) ist: die Aerodynamik. Wenn man da ein paar Stunden lesen investiert sieht man schnell wo man am Modell nachbessern kann. Je schneller das Modell ist desto wichtiger werden die vermeintlichen Kleinigkeiten. Jede Turbulenz kostet Energie, Stichwort Kamera(s), Fahrwerk, Motormount, Winglets, Ruderanlenkungen, alles was am/unterm Flügel montiert ist, Oberfläche allgemein, Antenne(n), etc.
 
Trockenschwimmer

Trockenschwimmer

Erfahrener Benutzer
#20
#20
Level flight power

Hallo Kollegen,


Ich habe mal den Mindestleitungsbedarf (Leitung aus dem Akku) zum oben bleiben recherchiert. Herausgekommen ist folgendes:

Fuer halbwegs alltagstaugliche Flaechenmodelle (Geschwindigkeit um 10 m/s, kein Slow-Flyer) liegt magische Grenze nach unten bei 10 W/kg. Um dort hinzukommen muss man alle Register ziehen. z.b. riesen Spezialpropeller, Getriebe, etc. aerodynamisch sehr sauberes Modell versteht sich von selbst.
20 W/kg sollten mit einem aerodynamisch guten Modell ohne Getriebe im Antriebsstrang und kommerziell erhaeltlicher Luftschraube machbar sein. Vielleicht geht sogar 15 W/kg. Wenn das jemand schafft bitte melden! Waere sehr am gesamten Setup interessiert!

Abgesehen davon kann ich Kaffiflight bestaetigen. Auch mein 1,4 kg Twinstar genehmigt sich knapp 5 A zum oben bleiben. Aus 3s LiIon sind das immerhin 54 W oder ca 38 W/kg. Das Modell mag ja viele Staerken haben aber besondere Effizienz gehoert sicher nicht dazu ;)


SG
Roland
 
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