endlich da :) KISS ESC 18A 2-4S & 12A 2-4S
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Naja mit einer Naze nicht aber mit einem µBrain und dem Cf Ableger Speedflight schaft man nahezu 20kHz 
Die erreichbare und sinnvolle Loopfrequenz hängt vom Kopter ab - FC und Größe,Behäbigkeit des Gesamtsystems.
BRM, die Frage ist nicht die PWM Frequenz die max. möglich ist sondern wann die CPU der KISS nicht mehr mitkommt bei den Regeländerungen und dann auch die Kommutierung nicht mehr schaft.
Das konnte ich mit einem Kopter erleben der bei böigem Wind einfach runtergefallen ist.
http://forum.taulabs.org/viewtopic.php?f=17&t=268&start=70#p5013
Ich konnte das Verhalten in der Hand nachstellen durch heftiges Schütteln im Attitude.
Es passiert nur bei Vollgas - bei 666Hz MPU und damit Oneshot Update - mit 4x4selfbullnosed
Es passiert nicht bei 500HZ MPU oder 4x3selfbullnosed
Nach reduzieren vom Gas zu ca 30% wurde der/die Motor/en wieder korrekt kommutiert
Es kam sicher nicht zu einem Abbrand von Regler/Motor weil die Motoren einfach zu Leistungsschwach im Verhältniss zu den Reglern sind.
Welche/r Motor/en in der Hand ausgerastet sind hing immer von der Haltung des Kopters ab, sprich meinem Hand/Arm System
Die erreichbare und sinnvolle Loopfrequenz hängt vom Kopter ab - FC und Größe,Behäbigkeit des Gesamtsystems.
BRM, die Frage ist nicht die PWM Frequenz die max. möglich ist sondern wann die CPU der KISS nicht mehr mitkommt bei den Regeländerungen und dann auch die Kommutierung nicht mehr schaft.
Das konnte ich mit einem Kopter erleben der bei böigem Wind einfach runtergefallen ist.
http://forum.taulabs.org/viewtopic.php?f=17&t=268&start=70#p5013
Ich konnte das Verhalten in der Hand nachstellen durch heftiges Schütteln im Attitude.
Es passiert nur bei Vollgas - bei 666Hz MPU und damit Oneshot Update - mit 4x4selfbullnosed
Es passiert nicht bei 500HZ MPU oder 4x3selfbullnosed
Nach reduzieren vom Gas zu ca 30% wurde der/die Motor/en wieder korrekt kommutiert
Es kam sicher nicht zu einem Abbrand von Regler/Motor weil die Motoren einfach zu Leistungsschwach im Verhältniss zu den Reglern sind.
Welche/r Motor/en in der Hand ausgerastet sind hing immer von der Haltung des Kopters ab, sprich meinem Hand/Arm System
@jörg
ja, die ansteuerungsfrequenz der esc's - die müssen ja noch etwas machen.
über das runterfallen bin ich überrascht.
die mahony sensor-fusion bei op mag ich gar nicht.
generell hat diese ein problem bei schnellen änderungen.
dass dies in kombination mit oneshot noch verstärkt werden kann ist für mich neu.
bleibe vorerst mal bei 500hz bis ich mehr erfahrung habe.
ja, die ansteuerungsfrequenz der esc's - die müssen ja noch etwas machen.
über das runterfallen bin ich überrascht.
die mahony sensor-fusion bei op mag ich gar nicht.
generell hat diese ein problem bei schnellen änderungen.
dass dies in kombination mit oneshot noch verstärkt werden kann ist für mich neu.
bleibe vorerst mal bei 500hz bis ich mehr erfahrung habe.
So,
jetzt hat es mich auch erwischt: Brandneuer 250er mit 3d-KISS. Eine KISS-ESC wird direkt nach Anschluss des Akkus im Bereich der FETS sehr heiß. Die blaue LED geht noch an, der Motor zuckt auch ganz kurz (fürs piepen).
Der Motor-Test im Cleanflight hat 1-2x funktioniert und dann war Schluss. Ich habe die Lötstellen alle nochmal kontrolliert und konnte keine Auffälligkeiten feststellen. Der Cobra-Motor scheint auch i.O.
Das ganze ist beim einstellen des Copters passiert. Sprich nur Cleanflight-GUI auf und Akku dran.
cu,
Ben
jetzt hat es mich auch erwischt: Brandneuer 250er mit 3d-KISS. Eine KISS-ESC wird direkt nach Anschluss des Akkus im Bereich der FETS sehr heiß. Die blaue LED geht noch an, der Motor zuckt auch ganz kurz (fürs piepen).
Der Motor-Test im Cleanflight hat 1-2x funktioniert und dann war Schluss. Ich habe die Lötstellen alle nochmal kontrolliert und konnte keine Auffälligkeiten feststellen. Der Cobra-Motor scheint auch i.O.
Das ganze ist beim einstellen des Copters passiert. Sprich nur Cleanflight-GUI auf und Akku dran.
cu,
Ben
Ja, bei der 3D-Version steht es ganz unten in der Produktbeschreibung.
Find ich auch etwas schräg, weil mir nicht klar ist, was die Naze32 hier falsch machen soll.
Ticket kam mit : "Haben sie die Produktbeschreibung auch gelesen zu den Kiss 3D?" zurück.
Immerhin bietet man mir eine 3D-ESC zum Preis der normalen Version an.
Die 3D-Versionen werden wohl nach dem flashen einer Funktionskontrolle unterzogen, so dass ein "höchstmögliches Maß an Geprüfter Qualität bei den 3D Reglern" gewährleistet wird.
Tja, was will man machen, steht halt auf der Seite, dass nur die NanoWii freigeben ist.
cu,
Ben
Find ich auch etwas schräg, weil mir nicht klar ist, was die Naze32 hier falsch machen soll.
Ticket kam mit : "Haben sie die Produktbeschreibung auch gelesen zu den Kiss 3D?" zurück.
Immerhin bietet man mir eine 3D-ESC zum Preis der normalen Version an.
Die 3D-Versionen werden wohl nach dem flashen einer Funktionskontrolle unterzogen, so dass ein "höchstmögliches Maß an Geprüfter Qualität bei den 3D Reglern" gewährleistet wird.
Tja, was will man machen, steht halt auf der Seite, dass nur die NanoWii freigeben ist.
cu,
Ben
Meiner Meinung nach ein Anzeichen dafür, dass die Rücklaufquote tatsächlich relativ hoch ist und man diese nun mit der genannten "Einschränkung" verringern möchte. Sei es wegen den Fehlern der Kunden und/oder des Produkts an sich.
Mittlerweile gibt's zum Glück genug Alternativen (weiß aber nicht genau, ob/wie 3D und BLHeli funktioniert).
Z. B. die hier:
http://www.readytoflyquads.com/bl20a-mini-esc-blheli-oneshot
Oder RCTimer 6S 30A:https://www.youtube.com/watch?v=UJ0o05-ULkM
Nur weil irgendwo irgendetwas steht, heißt das nicht zwingend, dass der Inhalt dann auch rechtskräftig ist. Siehe z. B. die Meldungen über unwirksame AGB-Klauseln diverser großer Firmen.
Ich bin kein Jurist. Trotzdem: Innerhalb der ersten sechs Monate liegt die Beweislast beim Verkäufer. Erst danach kann er die Beweislast auf den Kunden übertragen.
"Einfach so" die Gewährleistung auszuschließen ist sicher auch nicht ganz so simpel. Den Anspruch dann wieder durchzusetzen ist allerdings wieder ein anderes Thema.
Mittlerweile gibt's zum Glück genug Alternativen (weiß aber nicht genau, ob/wie 3D und BLHeli funktioniert).
Z. B. die hier:
http://www.readytoflyquads.com/bl20a-mini-esc-blheli-oneshot
Oder RCTimer 6S 30A:https://www.youtube.com/watch?v=UJ0o05-ULkM
Nur weil irgendwo irgendetwas steht, heißt das nicht zwingend, dass der Inhalt dann auch rechtskräftig ist. Siehe z. B. die Meldungen über unwirksame AGB-Klauseln diverser großer Firmen.
Ich bin kein Jurist. Trotzdem: Innerhalb der ersten sechs Monate liegt die Beweislast beim Verkäufer. Erst danach kann er die Beweislast auf den Kunden übertragen.
"Einfach so" die Gewährleistung auszuschließen ist sicher auch nicht ganz so simpel. Den Anspruch dann wieder durchzusetzen ist allerdings wieder ein anderes Thema.
Je länger ich darüber nachdenke, desto unzufriedener bin ich eigentlich mit der Reaktion seitens Flyduino, weil:
Das Servo-Signal ist klar definiert. Selbst wenn hier was schief läuft, muss die Firmware der ESCs diesen Zustand ignorieren. Sowas darf in keinem Fall auf die Treiberstufe Auswirkungen haben.
Da die Treiberstufe aber bereits nach wenigen Sekunden nach dem Einschalten knallheiß wird, darf ich ja davon ausgehen, dass der Fehler nicht in der Naze32 zu suchen ist. Übrigens: Die Treiberstufe wird auch heiß, wenn die Naze32 gar nicht angeschlossen. Dito, wenn der Motor nicht angeschlossen ist.
Aber was will man machen. Soll ich mich jetzt wegen 25 Eu aufregen. Eher nicht.
cu,
Ben
Das Servo-Signal ist klar definiert. Selbst wenn hier was schief läuft, muss die Firmware der ESCs diesen Zustand ignorieren. Sowas darf in keinem Fall auf die Treiberstufe Auswirkungen haben.
Da die Treiberstufe aber bereits nach wenigen Sekunden nach dem Einschalten knallheiß wird, darf ich ja davon ausgehen, dass der Fehler nicht in der Naze32 zu suchen ist. Übrigens: Die Treiberstufe wird auch heiß, wenn die Naze32 gar nicht angeschlossen. Dito, wenn der Motor nicht angeschlossen ist.
Aber was will man machen. Soll ich mich jetzt wegen 25 Eu aufregen. Eher nicht.
cu,
Ben
ich kenn den genauen fall zwar nicht, aber es ist natürlich möglich mit einem falsch getunten copter die escs oder die motoren zu killen!
beim kopter müssen die escs gas änderungen so schnell wie möglich umsetzen je schneller um so besser. wenn man jetzt ein frame und oder ne fc hat die sich aufschwingen, überschreitet der durchschnittstrom schnell den max strom des esc.
hatten den fall grade erst.. bei einem kunden sind viele escs beim rumschweben gestorben.. er hatte uns fotos geschikt und es war alles 1A gelötet und verbaut. als keine erklärung zu finden war, habe ich mir einen copter schiken lassen und siehe da:
https://www.youtube.com/watch?v=SOzRdx2XLmg
war ein naze mit CF default PIDs und der copter zieht das X fache an strom wenn er so schwingt.
wenn ich das durch ne verzögerte gas anahme verhindern würde, würde sowas natürlich nicht passieren... aber der copter würde auch nie gut fliegen.
und ich fliege die kiss esc mit 1khz looptime problemlos mit hochdrehenden motoren... klar verringert sich die max feldrehzahl wenn das esc mit pwm signal lesen beschäftigt ist.. aber bei 300000 ist da genug luft.
gruß
felix
beim kopter müssen die escs gas änderungen so schnell wie möglich umsetzen je schneller um so besser. wenn man jetzt ein frame und oder ne fc hat die sich aufschwingen, überschreitet der durchschnittstrom schnell den max strom des esc.
hatten den fall grade erst.. bei einem kunden sind viele escs beim rumschweben gestorben.. er hatte uns fotos geschikt und es war alles 1A gelötet und verbaut. als keine erklärung zu finden war, habe ich mir einen copter schiken lassen und siehe da:
https://www.youtube.com/watch?v=SOzRdx2XLmg
war ein naze mit CF default PIDs und der copter zieht das X fache an strom wenn er so schwingt.
wenn ich das durch ne verzögerte gas anahme verhindern würde, würde sowas natürlich nicht passieren... aber der copter würde auch nie gut fliegen.
und ich fliege die kiss esc mit 1khz looptime problemlos mit hochdrehenden motoren... klar verringert sich die max feldrehzahl wenn das esc mit pwm signal lesen beschäftigt ist.. aber bei 300000 ist da genug luft.
gruß
felix
>https://www.youtube.com/watch?v=SOzRdx2XLmg
>war ein naze mit CF default PIDs und der copter zieht das X fache an strom wenn er so schwingt.
Das hätte er aber auch hören können...
So ekliges Vollgas kenn ich sonst erst bei 4S, da ist es bei mir allerdings fast die Regel (wenn ich default PIDs lasse).
>war ein naze mit CF default PIDs und der copter zieht das X fache an strom wenn er so schwingt.
Das hätte er aber auch hören können...
So ekliges Vollgas kenn ich sonst erst bei 4S, da ist es bei mir allerdings fast die Regel (wenn ich default PIDs lasse).
Wollte ich gerade sagen. Wenn sich ein Copter so anhört, zieht man den Akku-Stecker.
Ich rede im konkreten Fall davon, dass der Copter ohne Props zum initialen Einstellen auf dem Tisch stand. Die Motoren sind 2-3x angelaufen (knapp über 1500 Servo-Signal). Die liefen sehr sauber und gleichmässig. Dann kurz bevor ich den Akku gezogen habe, war eine leichte Rauchentwicklung an einer ESC zu bemerken. Die ESC reagiert auch jetzt noch (blaue LED), wird aber auf der Treiberseite innerhalb von 3-5 super heiß. Ohne Servo-Signal und ohne Motor.
Bei dem Prozess jetzt die Naze32 als Ursache zu werten ?!?!
cu,
Ben
Ich rede im konkreten Fall davon, dass der Copter ohne Props zum initialen Einstellen auf dem Tisch stand. Die Motoren sind 2-3x angelaufen (knapp über 1500 Servo-Signal). Die liefen sehr sauber und gleichmässig. Dann kurz bevor ich den Akku gezogen habe, war eine leichte Rauchentwicklung an einer ESC zu bemerken. Die ESC reagiert auch jetzt noch (blaue LED), wird aber auf der Treiberseite innerhalb von 3-5 super heiß. Ohne Servo-Signal und ohne Motor.
Bei dem Prozess jetzt die Naze32 als Ursache zu werten ?!?!
cu,
Ben
Die Gewährleistung ist nicht "einfach so" eingeschränkt, sondern explizit auf eine FC.
Und es steht nicht "irgendwas, irgendwo", sondern in der Produktbeschreibung dieser sehr speziellen ESCs.
Wenn ein Händler von Felgen schreibt: passen nur für VW und Du schraubst die auf einen BMW, dann erlischt die Gewährleistung. So einfach...
Und es steht nicht "irgendwas, irgendwo", sondern in der Produktbeschreibung dieser sehr speziellen ESCs.
Wenn ein Händler von Felgen schreibt: passen nur für VW und Du schraubst die auf einen BMW, dann erlischt die Gewährleistung. So einfach...
Gewährleistung hin oder her. Wegen der 25 Eu mache ich jetzt mal keinen Stress, auch wenn ich der Meinung bin, dass man die Naze32 nicht als Ursächlich betrachten sollte.
Ich frage mich gerade: Ich habe jetzt mal einen Servo-Tester an die ESC dran gemacht um zu schauen, ob sich überhaupt noch was tut. Wenn ich nach der Gewährleistung von Flyduino gehe, habe ich damit bereits verloren, weil ich ja nur eine NanoWii anschließen darf....
Schlimmer ist aber eigentlich, dass sich der Support von Flyduino nach der initialen Antwort nicht mehr rührt. Jetzt liegen 300 Eu ungenutzt auf dem Tisch, weil ich keinen Ersatz für die 3D-Kiss erhalte :-(.
cu,
Ben
cu,
Ben
Ich frage mich gerade: Ich habe jetzt mal einen Servo-Tester an die ESC dran gemacht um zu schauen, ob sich überhaupt noch was tut. Wenn ich nach der Gewährleistung von Flyduino gehe, habe ich damit bereits verloren, weil ich ja nur eine NanoWii anschließen darf....
Schlimmer ist aber eigentlich, dass sich der Support von Flyduino nach der initialen Antwort nicht mehr rührt. Jetzt liegen 300 Eu ungenutzt auf dem Tisch, weil ich keinen Ersatz für die 3D-Kiss erhalte :-(.
cu,
Ben
cu,
Ben
- Status
