Autoquad Controller ist nun offiziell

helste

Erfahrener Benutzer
Spannung kann ich auf alle Fälle versprechen: ich geh fest davon aus, dass die FC & ESC32 den Markt neu mischen werden - ohne zu großmaulig rüberkommen zu wollen - da wird sich einiges bewegen!

In ca. 5 Stunden ist diese Aussage genau 6 Monate alt (Post #68 in diesem Thread).
Ich wollte jetzt mal nachfragen, wie es denn nun aussieht, mit dem aufgemischten Markt. Wann kommt das Teil aus der Beta (oder ist es Alpha?) Phase und ist reif dafür den Markt auf zu mischen?
Wie groß ist der Markt denn noch für eine FC, wo man so einen Aufwand für die Kalibrierung betreiben muss, damit das Teil dann um ein paar cm genauer fliegt, als die Konkurrenz, die dafür einen Bruchteil kostet und nahezu PNP ist?
Interessiert mich jetzt ehrlich. Wie wurde da im Businessplan kalkuliert? Wie lange hält man das durch, ohne nennenswerten Markt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man von den paar Enthusiasten, denen der Aufwand nicht zu blöd ist, leben kann.

Anbetrachts der letzten Entwicklungen auf dem Markt, sehe ich da schwarz. Ist in diesem Segment halt so, dass man entweder der Erste sein muss, oder der Billigste oder der Beste. AQ ist da wohl nichts davon, oder irre ich mich da?
6 Monate ist eine lange Zeit in der Branche. Die Teile werden immer noch unter dem Vorbehalt, dass es sich um Betaversionen handelt, verkauft. Das zu einem Preis, wo man ganze Kopter bekommt, die eigentlich nichts weniger können und PNP genau so funktionieren, wie es einem bei AQ versprochen wird, wenn man vorher einen aufwendigen Kallibrierungsprozess durchführt.

Ganz ehrlich, ich war vor ein paar Monaten an dem AQ sehr interessiert. Dann habe ich das eine Zeit lang verfolgt und mein Interesse war erloschen. Heute sehe ich das so, dass das Teil vom Markt verschwinden wird, noch ehe es ihn richtig betreten hat. Ich kann mich auch irren, allein mir fehlt der Glaube, dass ich mich irre.

Faszinierend finde ich es aber doch, dass es offenbar trotzdem noch einige Leute gibt, die da weiter dran glauben, obwohl es eigentlich absehbar ist, dass das so nichts werden kann.
 

sunny

Well-known member
In ca. 5 Stunden ist diese Aussage genau 6 Monate alt (Post #68 in diesem Thread).
Ich wollte jetzt mal nachfragen, wie es denn nun aussieht, mit dem aufgemischten Markt. Wann kommt das Teil aus der Beta (oder ist es Alpha?) Phase und ist reif dafür den Markt auf zu mischen?
Wie groß ist der Markt denn noch für eine FC, wo man so einen Aufwand für die Kalibrierung betreiben muss, damit das Teil dann um ein paar cm genauer fliegt, als die Konkurrenz, die dafür einen Bruchteil kostet und nahezu PNP ist?
Interessiert mich jetzt ehrlich. Wie wurde da im Businessplan kalkuliert? Wie lange hält man das durch, ohne nennenswerten Markt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man von den paar Enthusiasten, denen der Aufwand nicht zu blöd ist, leben kann.

Anbetrachts der letzten Entwicklungen auf dem Markt, sehe ich da schwarz. Ist in diesem Segment halt so, dass man entweder der Erste sein muss, oder der Billigste oder der Beste. AQ ist da wohl nichts davon, oder irre ich mich da?
6 Monate ist eine lange Zeit in der Branche. Die Teile werden immer noch unter dem Vorbehalt, dass es sich um Betaversionen handelt, verkauft. Das zu einem Preis, wo man ganze Kopter bekommt, die eigentlich nichts weniger können und PNP genau so funktionieren, wie es einem bei AQ versprochen wird, wenn man vorher einen aufwendigen Kallibrierungsprozess durchführt.

Ganz ehrlich, ich war vor ein paar Monaten an dem AQ sehr interessiert. Dann habe ich das eine Zeit lang verfolgt und mein Interesse war erloschen. Heute sehe ich das so, dass das Teil vom Markt verschwinden wird, noch ehe es ihn richtig betreten hat. Ich kann mich auch irren, allein mir fehlt der Glaube, dass ich mich irre.

Faszinierend finde ich es aber doch, dass es offenbar trotzdem noch einige Leute gibt, die da weiter dran glauben, obwohl es eigentlich absehbar ist, dass das so nichts werden kann.
Geht es Dir jetzt besser? Besser, nach dem Du Dir den Text von der Seele geschrieben hast?!

 
Ja, dat Maschinchen is inne Mache.
Software dafür ist so gut wie fertig, Konstruktionspläne liegen in der Schublade und laut Aussage von Bill sollen damit genauso gute Ergebnisse erzielt werden wie bei fabrikkalibrierten Sensoren.
Jetzt fehlen nur noch die passenden Motoren und Potis, um auch große/schwere Copter zu wuchten...
ok.
mir gefiel speziell die idee eines zerlegbaren, transportablen teils sehr gut.
ich bin zwar noch ein paar wochen stationär in der klinik, würde aber dann auch gerne (nicht ganz uneigennützig) :p mithelfen.

gibts eigentlich hier Leute aus'm raum augsburg?

grtz
Lutz
 
Und wenn dann, mit Kunden noch - naja sagen wir, unfair umgegangen wird - was erwarteste da auch noch?
 

meister

Erfahrener Benutzer
Hi helste,

Deinem Text nach zu schliesen sind für dich die einzigen kauf Argument:

Erste, Billigste, PNP

oder anders formuliert:

Schnell, Geizig, Hirnlos


Ich halte die Autoquad-Fc immernoch für die beste OpenSource Lösung !
Sogar unkalibriert läuft die besser als APM2 und MultiWii zusammen.

Für die Zukunft ist sie auch besser gerüstet, da die Hardware nicht wirklich ausgelastet ist und noch viel Raum nach oben offen lässt.

Klar wird sie nie die Verbreitung einer MultiWii haben, die Zielt aber auf ein ganz anderes Publikum, das ist eine extrem günstige Einsteiger FC.
Und nur weil die China-Nanocopter mittlerweile jeder hat kann man auch nicht sagen das sie besser als alles andere sind,
nur halt besser zum mal eben rumspielen.

Für einen Arduino-Freak sind die APM und MultiWii bestimmt auch reizvoller, aber wer ein Technik-Fan(atiker) ist kommt kaum an der Autoquad vorbei ;)

Wer Plug and Play möchte ist eh besser bei NAZA und Co aufgehoben, müssen aber auch mit dessen Preis-Politik klar kommen, aber für en Bastler ist NAZA eher ein NO GO.

Autoquad zielt im Markt auf das ober Segment im Profi-Bereich, und ist dort jetzt schon eine echte Alternative (ein wenig Hirn ist natürlich Vorraussetzung, dafür kostet sie keine tausende von Euro).

Gruß,
Olli
 

helste

Erfahrener Benutzer
Olli, ich fürchte Du hast meinen Text nicht verstanden.
Für mich sind das nicht die Kaufargumente.

Ich habe vom Markt geschrieben. Habe mich dabei auf eine Aussage von Kinderkram bezogen, wonach die AQ den Markt aufmischen will.
Um den Markt aufzumischen muss man aber zumindest eines dieser Kriterien erfüllen, wenn nicht gar alle.
Die paar Bastler hier, sind nicht der Markt. Wenn man Kohle verdienen will, dann muss man sich den Anforderungen des Marktes stellen.
Ich habe hier auch mal wo gelesen, dass die Jungs richtig Geld in die Hand genommen haben um das professionell auf zu ziehen. Ich frage mich nur, wann die mit einem ROI rechnen, wenn sie nun schon so lange an der Betaversion für eine Handvoll Bastler herum fuhrwerken.

Wenn man Geld damit verdienen will, dann muss man das anders machen.
Nun könnte man meinen, dass das ja mir egal sein könnte, ob die Kohle damit machen, oder nicht. Ist es mir ja auch grundsätzlich, aber ich habe mich für das AQ mal als potentiellen Kunden gesehen, weil mich das Teil interessiert hat. Wäre ich nun Kunde, würde ich mir Gedanken darüber machen, ob die Jungs genug Kohle damit machen. Wenn sie das nicht tun, und sie dadurch vielleicht doch irgendwann mal die Lust verlieren, oder ihnen der Atem aus geht, dann stehe ich als Kunde mit einer Betaversion da, die nicht mehr supportet wird.

Deine Aussage, wonach das AQ auf das obere Segment im Profibereich zielt, kann ich nicht nachvollziehen. Dafür ist das viel zu unprofessionell aufgezogen.
Wenn ich mit meinem Kopter Geld verdienen will, setze ich nicht auf ein teil, wo ich dermaßen mühsam ans Ziel komme.
Im Profibereich zählen da ganz andere Dinge. Zeit ist nämlich auch Geld.
Wenn ich die Beiträge über die Kalibrierung hier lese und die Zeit dann mit einem durchschnittlichen Stundensatz im Profibereich multipliziere, dann kann ich mir schon bald von der Nasa eine Drohne entwickeln lassen. O.k., nicht ganz.
 

meister

Erfahrener Benutzer
Hi,
Du kannst dir z.B. mit einem bruchteil des Geldes was du für vergleichbare (NonOpenSource) Systeme ausgibst jemanden dafür bezahlen der die das Teil komplett aufbaut und kalibriert.
Und das die Entwicklung bei einem solchen Projekt etwas länger dauert sollte auch klar sein, aber für die recht kurze Zeit ist AQ schon um einiges weiter als z.B. APM und die werden sogar von großen Firmen gesponsort.
Und um mal bei der APM zu bleiben, wenn du dazu noch ein vernünftiges Lea-6H GPS mit dicker Antenne nimmst kommst du fast auf den gleichen Preis und hast dafür aber relativ bescheidene Hardware für.

Ich bin der Meinung man sollte den Entwicklern noch ein wenig Zeit lassen, aber was sie bisher geleistet haben stellt definitiv alles andere im OpenSource-Bereicht weit in den Schatten (auch ohne Kalibrierung !).

Der Erfolg von MultiWii und APM ist glaube ich meist der, das sie auf der mittlerweile weit verbreiteten Arduino-Umgebung aufsetzten und sich diverse Hobby-Programmierer deswegen eher ran trauen, was dazu beisteuern, und somit den Markt vergrößern.

Gruß,
Olli
 

helste

Erfahrener Benutzer
Naja, ein APM2.5 inklusive ublox GPS kriegst heute für ca. €100,-. Das ist 1/4 des Preises.
Habe eines auf einem Kopter und der hält mit Standardwerten, ohne aufwendige Kalibrierung seine Position im Raum auf +/- 10cm in der Höhe und in der Horizontalen bleibt der in einem Kreis mit einem Durchmesser von unter 1m.

Wenn Du mir eine praktische Anwendung zeigst, wo das nicht reicht und wo Du mit dem AQ ein besseres Ergebnis erzielst, dann hast Du gewonnen;-)

Die Entwicklung dieses Projektes dauert schon zu lange, um damit noch was am Markt bewegen zu können.
Wir können hier ja noch endlos darüber theoretisieren, aber die Zeit wird zeigen, dass ich Recht habe. Meine Prognose: 2014 kräht kein Hahn mehr nach einem AQ, wenn das Teil nicht binnen kürzester Zeit aus der Betaphase raus kommt und sich einfacher in die Luft bringen lässt und vorallem einen größeren Kreis an potentiellen Nutzern anspricht.

Da stehen schon weitere Kanditaten in den Startlöchern. Jedenfalls möchte ich nicht in das Projekt investiert sein. Die Kohle kriegt man da wohl nicht mehr raus.

Kunde, besser gesagt zahlender Betatester, möchte ich da aber auch nicht sein.
Naja, kann mir auch irgendwie egal sein. Bin dann wieder weg;-)
 

sandmen

Erfahrener Benutzer
@helste,
ich respektiere Deine Meinung, auch über AutoQuad. Kein Problem.
Es ist nur so, das ich aus deinen Post's nicht erkennen kann, das Du dich mit dem Thema AutoQuad jemals
auseinander gesetzt hast. Solltest Du das doch getan haben, hast Du es leider nicht Ansatzweise verstanden.
Schade.
Wenn Du dich damit nicht auseinander gesetzt hast, dann finde ich es sehr schade das Du diese Aussagen triffst, über eine FC die Du nicht kennst oder verstehst.

Und ich werde hier keine Vergleich mit anderen FC's machen, was läuft besser was läuft schlechter.

Zudem, das Du auch noch über Apoc's Problemen mitredest, vermutlich aber keine Ahnung darüber hast,
lässt mich erahnen was Du hier vor hast.

Ich finde nicht gut, das Du solche Urteile fällst, ohne ein Hintergrundwissen!
Gruß

P.S. Was heißt Du bekommst deine Kohle nicht wieder raus?
Was sollen solche Aussagen, ich verstehe Dich nicht.
Du hast kein Autoquad gekauft, oder, wieso möchtest Du dann Geld zurück?
 
Zuletzt bearbeitet:

meister

Erfahrener Benutzer
1. man kann hier nicht mit den China-Preisen konkurieren, wenns die Chinesen nachbauen würden, würde es auch billiger sein.
2. ist das kein Lea6H was du da hast
3. für gute Video-Aufnahmen reicht der Meter hin und her gewackel auch nicht
4. hast du bestimmt kein Wind gehabt
5. ich hab selber 3 APM2's und kenne die Unterschiede (aber du hast keine AQ)
6. Standartwerte sind reine Glückssache, haben bei mir noch nie gepasst (aber wer Standart will bekommt auch nur Standart :) ) !
7. Wegpunkt-Navigation ist auch so ne Sache bei der APM nicht mithalten kann
8. APM ist ebenfalls in der Entwicklung, die schreiben nur nicht Beta drauf, aber was ich da schon erlebt hab

Ich glaube auch nicht das sie mit Markt den 'Mainstream' meinten es gibt auch Nieschenmärkte in denen man Geld verdienen kann.
Im 'Mainstream' haben die Billig-China-Nanoquads die Nase vorn, glaube aber nicht das es das Ziel von AQ ist diesen Konkurenz zu machen.

Aber ich glaube dir das für dich die APM2 der besste Controller ist, keine Frage !!!!
Dann glaube aber auch das es Leute gibt die andere Vorstellungen haben, oder auf andere feinheiten Wert legen.

Du kannst einem Porsche fahrer kein VW-Bus andrehen, genauso wenig wie ein Bauarbeiter eine Leiter in einen Porsche laden und auf die Baustelle fahren will.


Einigen wir uns darauf das man es nicht jedem Recht machen kann, dir genauso wenig wie mir :)

Gruß,
Olli
 
Zuletzt bearbeitet:

r0sewhite

Erfahrener Benutzer
ok.
mir gefiel speziell die idee eines zerlegbaren, transportablen teils sehr gut.
ich bin zwar noch ein paar wochen stationär in der klinik, würde aber dann auch gerne (nicht ganz uneigennützig) :p mithelfen.

gibts eigentlich hier Leute aus'm raum augsburg?

grtz


Lutz

Jep, gibt's ein paar, machmal auch mit spontanen Verabredungen zum Fliegen auf den beiden üblichen Wiesen (Haunstetten hinter EADS und Wellenburger Allee vor Wellenburg).
 

helste

Erfahrener Benutzer
Zudem, das Du auch noch über Apoc's Problemen mitredest, vermutlich aber keine Ahnung darüber hast,
lässt mich erahnen was Du hier vor hast.
Wo habe ich über Apoc's Problem mitgeredet? Ich weiß gar nicht was er für ein Problem hat. Und was habe ich hier vor. Klär mich auf.
Keine Ahnung, worauf Du da anspielst.

Kohle habe ich da zum Glück keine drinnen. Wenn man meinen Text liest, dann würde das auch daraus hervor gehen.

Auseinandergesetzt habe ich mich damit zu Beginn. Dann wurde mir das zunehmend suspekter. Wie ich da so gelesen habe, was man da alles aufführen muss, damit das Teil funktioniert, habe ich dann die Lust daran verloren.
Jetzt wollte ich nur mal 6 Monaten nach der gewagten Prognose von Kinderkram mal nachfragen wie es denn nun mit dem Aufmischen des Marktes aussieht.

Was den Nischenmarkt anbelangt, so ist das Teil dafür zu billig. Wie will man mit dem Preis in einem Nischenmarkt Geld verdienen?
Entweder billig und Masse, oder Nische mit exklusivem Produkt zu exklusivem Preis. Das ist ganz einfache Betriebswirtschaft.
 
Ich kann euch gerne aufklären, was los ist / war.

http://forum.autoquad.org/viewtopic.php?f=35&t=1788
Hier für die englischsprachigen unter uns.

Ich kaufte bei Jussi einen AQ, um ihn mit zu testen, damit zu fliegen - und so den AQ weiter voran zu bringen.
Nur leider zeigte sich beim Log (egal ob gefroren oder nicht), das der MAG spinnt. Jussi hat dies aktzeptiert und den AQ getauscht. Ich also den defekten AQ nach Dänemark geschickt. Einige Wochen später bekam ich das Paket retour....es war der losgeschickte AQ. Jussi hatte ihn nicht von der Post geholt.

- 399€ AQ
- 5,50€ Versand

Dann nach Aufforderung kam der neue AQ. Da ich merkte, das ich keine Zeit für den AQ habe, habe ich ihn versucht hier zu verkaufen (340€ nagelneu / unbenutzt). Da ihn keiner haben wollte, habe ich ihn selber versucht zu kalibrieren. Also Einfrieren und so.

Leider zeigten sich beim 2. AQ die gleichen Probleme. Ich bin, wie Jussi, davon ausgegangen, das das Problem hier bei mir liegen muss. Ist ja auch logisch, schliesslich hatte ich einen neuen bekommen.
Ich also alles geprüft. Alles okay. Jeden Raum im Haus probiert, inkl Tiefgarage. Mag zeigte Schrott an.
Also raus auf die Wiese, zum Kumpel, aufm Acker, Bei den Eltern, auf Arbeit....ich war überall. Log ohne Einfrieren und mit. Wieder nur Schrott aufm Mag.

Ich also Jussi angeschrieben, was wir nun machen. Dabei wurde er schon pampig und verwechselte mich mit jemand anderem. Ich bekam eine, schon irgendwie beleidigende, PN von ihm. Also Refund. Geld zurück.

Also schickte ich ihm die beiden Boards nach Dänemark.

- 5,50€ (nochmal verschicken)

Er bot mir an die static Files für mich zu machen, aber da war mir die Lust schon vergangen...

Wohl wissend überwies Jussi nicht sofort, sondern wartete, bis er die Boards hatte. Denn so konnte er mir seine "Untersuchungsgebühr" aufdrücken. Er kürzte eigenmächtig den Refund um 40€. Laut seinen Tests, sind beide Boards okay. Das kann ich nicht nachvollziehen, auf den Bildern könnten es auch andere gewesen sein.
Ja, Terms of Service hin oder her - ich habe ein nicht funktionierendes Produkt bekommen und möchte mein Geld wiederhaben.

Da Paypal Refund, nochmal - Gebühr für mich.

Weiterhin beleidigte mich Jussi öffentlich im AQ Forum sinngemäss mit: "Du hast ey keine Ahnung, AQ ist zu hoch für dich. Verschwinde und lass dich hier nie wieder blicken"...

DAS lässt viel mehr blicken, als dem AQ Team vielleicht lieb ist.

Ich habe immer versucht, ordentlich und sachlich zu diskutieren - auch jetzt, nachdem er das vom Stapel gelassen hatte. Aber Er bringt alles durcheinander, verwechselt mich mit anderen Usern, die diese Probleme hatten. Sagt mir Dinge nach, die nicht stimmen. (Ich hätte ihm kein Bild vom Behälter gezeigt, in dem ich einfriere) Das stimmt so nicht und kann im AQ Forum nachgelesen werden.


Und dann wollt ihr in die Profiliga?

Nie im Leben, wenn so der Kundenservice aussieht.

Das Thema AQ ist damit Geschichte - und wenns so weitergeht, kann ich mich nur Helmuts Meinung anschliessen.

SO, wird aus dem Autoquad niemals eine professionelle FC. Da kann die HW / der Code noch so geil sein. Wenn jemand vom Coreteam einen Kunden öffentlich beleidigt...
 
Zuletzt bearbeitet:

meister

Erfahrener Benutzer
@ helste,
Linux war auch mal ein Nischenprodukt, das gar nix gekostet hat,
heute läuft es auf den mit abstand teuersten Rechnern der Welt, kostet immer noch nix und Linus sitzt in einem gemachtes Nest.

Ist es dir jetzt zu billig oder zu teuer ?
Oder brauchst du ne Schublade in die es reinpassen muss ?

Machst du dir wirklich darüber sorgen das die Entwickler eines OpenSource-Projekts zu wenig verdienen ?

Glaube nicht, dann hättest du kein APM-Clone aus China bestellt, da verdienen die Entwickler erst recht nix dran !
 

meister

Erfahrener Benutzer
Und dann wollt ihr in die Profiliga?

Nie im Leben, wenn so der Kundenservice aussieht.

Das Thema AQ ist damit Geschichte - und wenns so weitergeht, kann ich mich nur Helmuts Meinung anschliessen.

SO, wird aus dem Autoquad niemals eine professionelle FC. Da kann die HW / der Code noch so geil sein. Wenn jemand vom Coreteam einen Kunden öffentlich beleidigt...
Also das mit der Profiliga ist meine Aussage und ich gehöre nicht zum Team.

Dein Fall ist natürlich ärgerlich und hätte mich wohl genauso abgeschreckt !

Mit meiner AQ hatte ich glücklicher Weise keine Probleme und musste mich auch mit keinem Support auseinandersetzen.
Das Jussi zum Core-Team gehört war mir auch nicht bekannt, dachte das ist nur ein Distributor, wobei beide Lager nicht so ein Ton anschlagen dürfen.

Allerdings macht das nicht die Hardware oder Software schlechter, finde das Projekt an sich einfach Klasse.

Es gibt auch von mir diverse Kritikpunkte wie z.B. die nicht GPL Kompatible Entwicklungs-Umgebung !
(aber es ist ein OpenSource-Projekt und wenn ich nicht so faul währe könnte ich es ja ändern :eek:)

Keiner von uns ist Perfekt, genauso wenig wie kein einziges Produkt der Welt perfekt ist,
manches lässt sich noch verbessern, anderes ist von vornherein zum scheitern verurteilt.


Gruß,
Olli

PS: sorry das ich auf einmal so viel hier schreibe, glaub das ist einer meiner Fehler und ich bin heute etwas streitsüchtig :D
 
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